О книгах

maxic · Post by **maxic** » 10 Dec 1999 18:14

Не надо пахать, как папа Карло, и будет время на книжки. Рабочий день должен быть 8 часов, и в неделе должно быть 2 выходных. Остальные варианты вызывают вопрос: нахрен работать, если тродами плудов своих насладиться некогда?

esloutsky · Post by **esloutsky** » 10 Dec 1999 18:43

to Maxic

Ммда. Well, работу знаете ли делать надо пока она не сделана, а не 8 часов. Работы разные бывают.

Или это была шутка?

[This message has been edited by esloutsky (edited 10-12-1999).]

usa_tech · Post by **usa_tech** » 10 Dec 1999 21:47

Всем спасибо за линки!

maxic · Post by **maxic** » 10 Dec 1999 23:08

esloutsky: Если работа требует больше 40 часов в неделю - значит, ее должны делать несколько человек. Иначе это просто потогонка. И никакие деньги отсутствие жизни не окупят.

maxic · Post by **maxic** » 11 Dec 1999 02:10

esloutsky: Если проектов десять, то и PMов надо десять. Или меньше, если проект не требует PM на full time. А если PM не справляется, значит, он много на себя берет или работники у него хреновые. Или же начальство грузит левьем каким-то, которым PM заниматься не должен. И даже если какой-то сверхсложный проект - всегда можно выделить слабозависимые части и разнести ответственность по нескольким людям. Не бывает такой неделимой большой работы, которую всю должен делать один человек.

Я тебе по секрету еще вот что скажу: в Европе норма - 35-часовая рабочая неделя. И, представляешь себе, программы пишутся, работают, люди ими пользуются.

muzhik · Post by **muzhik** » 11 Dec 1999 02:34

to esloutsky

[i:8276f7cf13]Если мой staff не хочет работать и "проявляет силу воли" - дык это просто: день попроявлял, другой попроявлял, а там глядишь ему старшие товарищи объяснят, что не стоит так поступать. Не хорошо это - менеджер в офисе, работа не сделана, а ты дорогой друг домой собрался.[/i:8276f7cf13]

А младший товарищ возьмёт, да и свалит куда-нибудь в соседнюю фирму, положив на старших товарищей с их гонором. И на менеджера с его офисом. Аль безработица программистов в Америчке наметилась?

to maxic

А вот Европа - не пример. Чай, и УНИХи и Винды в Америках делались, там, где ненормированная рабочая неделя. А в Европе - из всех программ пока пишется только программа Социнтерна. А что, Линус Торвалдс - тоже по 35 часов в неделю работал? [img:8276f7cf13]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:8276f7cf13]

maxic · Post by **maxic** » 11 Dec 1999 02:57

muzhik: В Америке просто наиболее благоприятные условия для софтверных компаний, во многом из-за более качественной инфраструктуры (демонополизированные коммуникации в частности). Да и налоги поприятнее. Но и в Европе пишут. Что такое SAP, например, знаешь? И то, что они не SAP Corp. или SAP Inc., а SAP AG, тоже, думаю факт общеизвестный.

muzhik · Post by **muzhik** » 11 Dec 1999 03:05

Не знаю. [img:1a279ac3d7]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:1a279ac3d7] Расскажи. Что, они крутые такие ребята? Как Сан-ИБМ-Микрософт? Или хотя бы как Нетскапе-Борланд?

А что такое AG? [img:1a279ac3d7]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:1a279ac3d7] Т.е., я догадываюсь, что это вроде европейского Ltd или Inc, а конкретно?

Dmitry Lee · Post by **Dmitry Lee** » 11 Dec 1999 03:28

muzhik
AG это Aktionere Geselschaft (ну или общество акционерное если с дойческого перевести)

SAP R/3 это это одна из ведущих систем в области ERP (Enterprise Resource Planing) наряду с PeopleSoft.

Таки да, SAP пожирнее будет чем нетскапе/борланд, за IMB/Microsoft/SUN не скажу.

Ежели наврал чего, maxic наверное поправит.

SashaT · Post by **SashaT** » 11 Dec 1999 09:24

Хочу поддержать maxic - на жизнь тоже нужно время. К несчастью, работа часто пожирает личное время и без применения силы воли (для преодоления обстоятельств и силы воли людей, желающих заставить тебя работать во внеурочное время) тут трудно.

"Dave Barry's Complete Guide To Guys" - слушал audio-book и всем рекомендую!

Сейчас читаю Andrew Moscovit's "Seventh wife". Автор - профессор Питерского политеха, сваливший в семидесятые. Переведена на английский. Наворочено!!!

kysaya · Post by **kysaya** » 11 Dec 1999 12:57

Ребята, вы чего? И о книжках уже поговорить нельзя? Только я собралась узнать много для себя нового как - опять программерские штучки! [img:c773d7d6b4]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c773d7d6b4]

petersburger · Post by **petersburger** » 11 Dec 1999 16:54

И правда, какие-то оффтопики пошли... А я вот недавно заново перечитал "1984" Оруэлла. Ну очень актуальная книга, даже в 1999-м.

kysaya · Post by **kysaya** » 11 Dec 1999 18:14

A Animal Farm? Он, по-моему, всегда будет актуален, потому что он не пугает "вообще", и не описывает что-то конкретное, с другой стороны, а показывает, что может случиться, если... Т.е. 1984 - не дата, а состояние, ситуация - и, к сожалению, может быть всегда и везде. Так же как и "некоторые - равнее" [img:0fd2c27aff]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:0fd2c27aff]

maxic · Post by **maxic** » 11 Dec 1999 19:00

У меня к Оруэллу одна претензия: настоящая антиутопия не будет такой, что любому дураку покажи, и он закричит: "так это же антиутопия!". Наступления настоящего трындеца никто не заметит.

kysaya · Post by **kysaya** » 11 Dec 1999 20:06

Ну отчего же, - вот Фридман заметил [img:1ce4774030]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:1ce4774030]

А если серьезно, то у тебя неправомерная претензия к жанру - "антиутопия" (вообще не люблю этот термин - утопия и есть утопия, не нравится - не ешь [img:1ce4774030]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:1ce4774030]). Тебе показывают модель того, как УЖЕ случилось, а не как кто-то замечал или нет. См. некоторые вещи Стругацких, Азимова и Шекли (помнишь, его герой, вернувшись из опрокинутого мира, озирается - нет, все нормально. Все как всегда - фиолетовое небо, цестиногие коровы и пр.)

jawabean@home · Post by **jawabean@home** » 12 Dec 1999 06:11

kurit uzhe zapretili.
zapretyat pit.
budut tretirovat teh kto est myaso.
potom teh kto nosit meha.
aborty zapretyat, vrachey budut ubivat za nih.
i t.d.

i cherez nekotoroe vse stanut odinakovye kak shariki ot podshipnikov...

maxic · Post by **maxic** » 12 Dec 1999 09:54

Так вот модель-то как раз и ненатуральная. Советская система находилась на грани нежизнеспособности, и держалась во многом благодаря тому, что называют "историческим наследием". Поэтому когда мне показывают систему, которая от советской на таком же расстоянии, как советская от, например, американской, и все это происходит в Британии, я становлюсь в позу Станиславского.

[This message has been edited by maxic (edited 11-12-1999).]

vital_sol · Post by **vital_sol** » 17 Dec 1999 07:12

Я все-таки хочу вернуться к книгам.
Ответ на вопрос основателя топика:

“Don’t shear off from it,” Bobby said. “Don’t be shoked by its magnitude. You got to have vision, Tom. We can paint the End of the World,” he paused. “Full size.”
“Hell,” Thomas Hudson said.
“No. Before hell. Hell is just opening. The Rollers are rolling in their church up on the ridge and all speaking in unknown tongues. There’s a devil forking them up with his pitchfork and loading them into a cart. They’re yelling and moaning and calling on Jehovah. Negroes are prostrated everywhere and morays and crawfish and spider crabs are moving around and over their bodies. There’s a big sort of hatch open and devils are carrying Negroes and church people and rollers and everyone into it and they go out of sight. Water’s rising all around the island and hammerheads and mackerel sharks and tiger sharks and shovelnose sharks are swimming round and round and feeding on those who try to swim away to keep from being forked down the big open hatch that has steam rising out of it. Rummies are tacking their last swigs and beating on the devils with bottles. But the devils keep forking them down, or else they are engulfed by the rising sea where now there are whale sharks, great white sharks, and killer whales and other outsized fish circling outside of where the big sharks are tearing at those people in the water. The top of the island is covered with dogs and cats and the devils are forking them in, too, and the dogs are cowering and howling and the cats run off and claw the devils and their hair stands on end and finally they go into the sea swimming as good as you want to see. Sometimes a shark will hit one and you’ll see the cat go under. But mostly they swim right off through it.
“Bad heat begins to come out of the hatch and the devils are having to drag the people toward the hatch becouse they’ve broken their pitching forks trying to fork in some of the church people. You and me are standing in the center of the picture observing all this with calm. You make a few notes and I refresh myself from a bottle and occasionally offer you refreshment. Once in a while a devil all sweating from his work will brush by us hauling on a big churchman that’s trying to dig into the sand with his fingers to keep from being put into the hatch and screaming to Jehovah and the devil will say, ‘Beg pardon, Mr. Tom. Beg pardon, Mr. Bobby. Very busy today.’
“I’ll offer the devil a drink as he passes, sweating and grimed, going back for another churchman and he’ll say, ‘No thank you, Mr. Bobby. I never touch the stuff when I’m working.’
“That could make a hell of a painting, Tom, if we can get all the movement and the grandeur into it.”

ISLANDS IN THE STREAM
Ernest Hemingway.