Нью Йорк, как живётся там?

User avatar
Kirpidonych
Уже с Приветом
Posts: 4593
Joined: 31 Aug 2009 12:05
Location: Москва - Горновидовка - Пало Альтово - Озерки - Портланд\Сиэттл

Нью Йорк, как живётся там?

Post by Kirpidonych »

Ребят, а как в НЙ живётся?
если работа в городе будет - я так понимаю на машине в город не особо поездишь, это так?
Вам комфортно? Что Вам там не хватает? Что нравится?
Спасибо!
Обмен мнениями происходит в теплой и дружеской обстановке.
OhBoy
Уже с Приветом
Posts: 2913
Joined: 08 May 2016 19:09

Re: Нью Йорк, как живётся там?

Post by OhBoy »

от машины я бы отказался. дорого и долго. например, доехать из JC в NYC - $10 toll. Early bird parking $10+ tax минимум. т.е. только за это от $300 в месяц + страховка и т.д. по моим подсчётам каждая машина в NYC стоит примерно от $500 в месяц без учёта стоимости самой машины.

дорого. приличная квартира 800к+. Аренда - 2500 за студию в приличном районе. Более-менее 2 бедрума - 3500+.

Оч. много людей (туристов), город буквально лопается от них. большинство баров забиты битком. в канун праздников просто ад. парковки нужно резервировать заранее, ресторан - заранее, т.е. о спонтанности не может быть и речи, всё надо планировать. куда ни плюнь - везде будешь стоять в очереди. везде всё битком.

есть зима. зимой на дорогах ад. на FDR можно 4-5 часов простоять в пробке. можно увидеть голого бомжа, спящего на тротуаре, не так плохо как в сиэтле, но зрелище не из приятных. можно получить пулю в гарлеме, но так же можно получить и в инглвуде.

с другой стороны, куча развлечений, отличный аэропорт, не самые плохие зарплаты, много интересных мест куда можно поехать, жизнь кипит, если повёзет можно увидеть какого-нибудь тома хенкса, бегающего по центральному парку. Но ИМХО, чтобы в NYC быть именно нью йоркцем, который живёт как показывают в кино (а в кино все непременно живут в brooklyn brownstone), то желательно зарабатывать тысяч 250-300, а лучше больше. Меньше, чем на 200 я бы туда ехать не рекомендовал, но у каждого своя точка отсчёта.

как то так.
User avatar
Kirpidonych
Уже с Приветом
Posts: 4593
Joined: 31 Aug 2009 12:05
Location: Москва - Горновидовка - Пало Альтово - Озерки - Портланд\Сиэттл

Re: Нью Йорк, как живётся там?

Post by Kirpidonych »

супер! спасибо огромное - вопрос закрыт
Обмен мнениями происходит в теплой и дружеской обстановке.
User avatar
Slonjra
Уже с Приветом
Posts: 6662
Joined: 02 Sep 2003 15:19
Location: Через речку от Манхэттена

Re: Нью Йорк, как живётся там?

Post by Slonjra »

Kirpidonych wrote: 08 Jun 2018 19:58 Ребят, а как в НЙ живётся?
если работа в городе будет - я так понимаю на машине в город не особо поездишь, это так?
Вам комфортно? Что Вам там не хватает? Что нравится?
Спасибо!
работать в городе, жить в NJ. ездить на общественном транспорте..
тогда и в 100-120к уже можно жить
Резюме — это список дел, которые ты больше никогда не хочешь делать.
User avatar
Kirpidonych
Уже с Приветом
Posts: 4593
Joined: 31 Aug 2009 12:05
Location: Москва - Горновидовка - Пало Альтово - Озерки - Портланд\Сиэттл

Re: Нью Йорк, как живётся там?

Post by Kirpidonych »

Slonjra wrote: 11 Jun 2018 16:41
Kirpidonych wrote: 08 Jun 2018 19:58 Ребят, а как в НЙ живётся?
если работа в городе будет - я так понимаю на машине в город не особо поездишь, это так?
Вам комфортно? Что Вам там не хватает? Что нравится?
Спасибо!
работать в городе, жить в NJ. ездить на общественном транспорте..
тогда и в 100-120к уже можно жить
хех, а смысл так жить?!
Обмен мнениями происходит в теплой и дружеской обстановке.
User avatar
Slonjra
Уже с Приветом
Posts: 6662
Joined: 02 Sep 2003 15:19
Location: Через речку от Манхэттена

Re: Нью Йорк, как живётся там?

Post by Slonjra »

Kirpidonych wrote: 11 Jun 2018 17:15
Slonjra wrote: 11 Jun 2018 16:41
Kirpidonych wrote: 08 Jun 2018 19:58 Ребят, а как в НЙ живётся?
если работа в городе будет - я так понимаю на машине в город не особо поездишь, это так?
Вам комфортно? Что Вам там не хватает? Что нравится?
Спасибо!
работать в городе, жить в NJ. ездить на общественном транспорте..
тогда и в 100-120к уже можно жить
хех, а смысл так жить?!
и чего вам не нравится? я когда один жил, работал в NYC, жил в N,J дак мне и 80к на все хватало..
Резюме — это список дел, которые ты больше никогда не хочешь делать.
User avatar
Kirpidonych
Уже с Приветом
Posts: 4593
Joined: 31 Aug 2009 12:05
Location: Москва - Горновидовка - Пало Альтово - Озерки - Портланд\Сиэттл

Re: Нью Йорк, как живётся там?

Post by Kirpidonych »

Slonjra wrote: 11 Jun 2018 17:21
Kirpidonych wrote: 11 Jun 2018 17:15
Slonjra wrote: 11 Jun 2018 16:41
Kirpidonych wrote: 08 Jun 2018 19:58 Ребят, а как в НЙ живётся?
если работа в городе будет - я так понимаю на машине в город не особо поездишь, это так?
Вам комфортно? Что Вам там не хватает? Что нравится?
Спасибо!
работать в городе, жить в NJ. ездить на общественном транспорте..
тогда и в 100-120к уже можно жить
хех, а смысл так жить?!
и чего вам не нравится? я когда один жил, работал в NYC, жил в N,J дак мне и 80к на все хватало..
я чот-то разожрался. видимо. Значит скоро приземлят %)
Обмен мнениями происходит в теплой и дружеской обстановке.
rtogan
Уже с Приветом
Posts: 1654
Joined: 13 Dec 2011 11:24

Re: Нью Йорк, как живётся там?

Post by rtogan »

Kirpidonych wrote: 10 Jun 2018 05:52 супер! спасибо огромное - вопрос закрыт
Это занятно, получили единственное мнение (по определению, субъективное) - и нет вопросов?
;)
rtogan
Уже с Приветом
Posts: 1654
Joined: 13 Dec 2011 11:24

Re: Нью Йорк, как живётся там?

Post by rtogan »

Kirpidonych wrote: 11 Jun 2018 17:27
Slonjra wrote: 11 Jun 2018 17:21
Kirpidonych wrote: 11 Jun 2018 17:15
Slonjra wrote: 11 Jun 2018 16:41
Kirpidonych wrote: 08 Jun 2018 19:58 Ребят, а как в НЙ живётся?
если работа в городе будет - я так понимаю на машине в город не особо поездишь, это так?
Вам комфортно? Что Вам там не хватает? Что нравится?
Спасибо!
работать в городе, жить в NJ. ездить на общественном транспорте..
тогда и в 100-120к уже можно жить
хех, а смысл так жить?!
и чего вам не нравится? я когда один жил, работал в NYC, жил в N,J дак мне и 80к на все хватало..
я чот-то разожрался. видимо. Значит скоро приземлят %)
А чем плохо снять в Манхэттане 1 br квартиру за 3-3.5 К и не заморачиваться с машинами, комьютами, толлами ... ?
User avatar
Think_Different
Уже с Приветом
Posts: 4864
Joined: 21 Oct 2016 14:32
Location: NYC

Re: Нью Йорк, как живётся там?

Post by Think_Different »

плохо тем, что это, очевидно, дорого. + city tax
User avatar
Slonjra
Уже с Приветом
Posts: 6662
Joined: 02 Sep 2003 15:19
Location: Через речку от Манхэттена

Re: Нью Йорк, как живётся там?

Post by Slonjra »

rtogan wrote: 13 Jun 2018 05:12

А чем плохо снять в Манхэттане 1 br квартиру за 3-3.5 К и не заморачиваться с машинами, комьютами, толлами ... ?
а зачем ее снимать в Манхэттэне, если за в 2 раза меньшие деньги можно снять в 2 раза большую площадь в Бруклине и ездить на метро?
Резюме — это список дел, которые ты больше никогда не хочешь делать.
OhBoy
Уже с Приветом
Posts: 2913
Joined: 08 May 2016 19:09

Re: Нью Йорк, как живётся там?

Post by OhBoy »

Slonjra wrote: 11 Jun 2018 16:41
Kirpidonych wrote: 08 Jun 2018 19:58 Ребят, а как в НЙ живётся?
если работа в городе будет - я так понимаю на машине в город не особо поездишь, это так?
Вам комфортно? Что Вам там не хватает? Что нравится?
Спасибо!
работать в городе, жить в NJ. ездить на общественном транспорте..
тогда и в 100-120к уже можно жить
и примкнуть к толпам людей, которые толкаются в ОТ? снимают халупу в захолустье? :-) ради этого стоит ехать в NYC?
OhBoy
Уже с Приветом
Posts: 2913
Joined: 08 May 2016 19:09

Re: Нью Йорк, как живётся там?

Post by OhBoy »

Slonjra wrote: 11 Jun 2018 17:21
Kirpidonych wrote: 11 Jun 2018 17:15
Slonjra wrote: 11 Jun 2018 16:41
Kirpidonych wrote: 08 Jun 2018 19:58 Ребят, а как в НЙ живётся?
если работа в городе будет - я так понимаю на машине в город не особо поездишь, это так?
Вам комфортно? Что Вам там не хватает? Что нравится?
Спасибо!
работать в городе, жить в NJ. ездить на общественном транспорте..
тогда и в 100-120к уже можно жить
хех, а смысл так жить?!
и чего вам не нравится? я когда один жил, работал в NYC, жил в N,J дак мне и 80к на все хватало..
на что на всё? на boat slip, например, деньги были? на машину? на страховку? на паркинг? на поездки на роуд айленд на викенд? у вас были деньги жить в NJ и кататься по нему на ОТ. (no offense).
OhBoy
Уже с Приветом
Posts: 2913
Joined: 08 May 2016 19:09

Re: Нью Йорк, как живётся там?

Post by OhBoy »

Slonjra wrote: 13 Jun 2018 19:34
rtogan wrote: 13 Jun 2018 05:12

А чем плохо снять в Манхэттане 1 br квартиру за 3-3.5 К и не заморачиваться с машинами, комьютами, толлами ... ?
а зачем ее снимать в Манхэттэне, если за в 2 раза меньшие деньги можно снять в 2 раза большую площадь в Бруклине и ездить на метро?
а можно вообще уехать в PA и снять там за 900. :D Но ведь тема не об этом? ТС уже живёт в США и навряд ли хочет терять в уровне жизни. Жить в студии за 2500, совет, конечно, хороший, но тот кто живёт в 2/3/4 bedroom навряд ли захочет идти на такой шаг.

NYC хороший город, но это один из самых дорогих городов на земле. Есть работа на 250к - определённо стоит ехать. Ехать туда на 100 тысяч, если ты уже в США я бы не стал. Я вчера со своим товарищем, который живёт на манхетене у меня в коннектикуте покушал на 70 от души, так тот был в восторге от цен. А видели бы вы его глаза, когда мы в ликёро-водочный зашли, по его словам цены на 20-30 ниже. Рента в 2-3 раза выше. Недвига - вообще без слов.

Я живу не в NYC на 160к и за всё время проживания в США не накопил даже на даунпей на нормальную хату в NYC (нормальная это хотя бы 2 бедрума не в гетто), потому что там это стоит 800+ тысяч и на неё надо 200 первого взноса. :%) И это у меня детей нету.

поэтому я придерживаюсь мнения, что меньше чем на 200к в NYC ловить нечего. Но дальше каждый сам решает, надо оно ему или нет. Если ТС готов жить в студии, никогда не накопить на квартиру (про дом и речи не идёт), и никогда не ездить за город на викенд, тогда можно ехать на 100к и жить в NJ, комьютить на манхатан на автобусе и т.д. Но надо ли это ТС большой вопрос.
rtogan
Уже с Приветом
Posts: 1654
Joined: 13 Dec 2011 11:24

Re: Нью Йорк, как живётся там?

Post by rtogan »

Slonjra wrote: 13 Jun 2018 19:34
rtogan wrote: 13 Jun 2018 05:12

А чем плохо снять в Манхэттане 1 br квартиру за 3-3.5 К и не заморачиваться с машинами, комьютами, толлами ... ?
а зачем ее снимать в Манхэттэне, если за в 2 раза меньшие деньги можно снять в 2 раза большую площадь в Бруклине и ездить на метро?
Чтобы не ездить по 30-45 мин в метро в один конец, чтобы не жить в дыре, которая бруклином зовется, чтобы выйдя из дома можно было пройтись по городу, к кафе, ресторанам, чувствуя себя городским жителем, а не жителем окраин, например.
Но опять-таки, смотря что, кому и насколько важно. Я считаю, что поскольку жизнь одна - не стоит экономить на ее качестве.
User avatar
Slonjra
Уже с Приветом
Posts: 6662
Joined: 02 Sep 2003 15:19
Location: Через речку от Манхэттена

Re: Нью Йорк, как живётся там?

Post by Slonjra »

rtogan wrote: 14 Jun 2018 06:31
Slonjra wrote: 13 Jun 2018 19:34
rtogan wrote: 13 Jun 2018 05:12

А чем плохо снять в Манхэттане 1 br квартиру за 3-3.5 К и не заморачиваться с машинами, комьютами, толлами ... ?
а зачем ее снимать в Манхэттэне, если за в 2 раза меньшие деньги можно снять в 2 раза большую площадь в Бруклине и ездить на метро?
Чтобы не ездить по 30-45 мин в метро в один конец, чтобы не жить в дыре, которая бруклином зовется, чтобы выйдя из дома можно было пройтись по городу, к кафе, ресторанам, чувствуя себя городским жителем, а не жителем окраин, например.
Но опять-таки, смотря что, кому и насколько важно. Я считаю, что поскольку жизнь одна - не стоит экономить на ее качестве.
судя по всему вы не жили ни в Бруклине ни в Городе )))))
Резюме — это список дел, которые ты больше никогда не хочешь делать.
User avatar
Think_Different
Уже с Приветом
Posts: 4864
Joined: 21 Oct 2016 14:32
Location: NYC

Re: Нью Йорк, как живётся там?

Post by Think_Different »

rtogan wrote: 14 Jun 2018 06:31
Slonjra wrote: 13 Jun 2018 19:34
rtogan wrote: 13 Jun 2018 05:12

А чем плохо снять в Манхэттане 1 br квартиру за 3-3.5 К и не заморачиваться с машинами, комьютами, толлами ... ?
а зачем ее снимать в Манхэттэне, если за в 2 раза меньшие деньги можно снять в 2 раза большую площадь в Бруклине и ездить на метро?
Чтобы не ездить по 30-45 мин в метро в один конец, чтобы не жить в дыре, которая бруклином зовется, чтобы выйдя из дома можно было пройтись по городу, к кафе, ресторанам, чувствуя себя городским жителем, а не жителем окраин, например.
Но опять-таки, смотря что, кому и насколько важно. Я считаю, что поскольку жизнь одна - не стоит экономить на ее качестве.
вы были в Бруклине? если да, то в каком районе?
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37504
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Нью Йорк, как живётся там?

Post by city_girl »

rtogan wrote: 13 Jun 2018 05:08
Kirpidonych wrote: 10 Jun 2018 05:52 супер! спасибо огромное - вопрос закрыт
Это занятно, получили единственное мнение (по определению, субъективное) - и нет вопросов?
;)
Причем от человека, который был в Нью Йорке туристом.

С другой стороны, если больше ничего не интересует, то ехать и не надо. В смысле зачем напрягаться и обосновываться где то на новом месте, если не очень то и хотелось. Но так с любым местом.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37504
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Нью Йорк, как живётся там?

Post by city_girl »

rtogan wrote: 14 Jun 2018 06:31
Slonjra wrote: 13 Jun 2018 19:34
rtogan wrote: 13 Jun 2018 05:12

А чем плохо снять в Манхэттане 1 br квартиру за 3-3.5 К и не заморачиваться с машинами, комьютами, толлами ... ?
а зачем ее снимать в Манхэттэне, если за в 2 раза меньшие деньги можно снять в 2 раза большую площадь в Бруклине и ездить на метро?
Чтобы не ездить по 30-45 мин в метро в один конец, чтобы не жить в дыре, которая бруклином зовется, чтобы выйдя из дома можно было пройтись по городу, к кафе, ресторанам, чувствуя себя городским жителем, а не жителем окраин, например.
Но опять-таки, смотря что, кому и насколько важно. Я считаю, что поскольку жизнь одна - не стоит экономить на ее качестве.
Вы в каком Бруклине то жили? А то он большой и очень разный, как впрочем и Манхеттен
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37504
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Нью Йорк, как живётся там?

Post by city_girl »

OhBoy wrote: 14 Jun 2018 04:13
Slonjra wrote: 13 Jun 2018 19:34
rtogan wrote: 13 Jun 2018 05:12

А чем плохо снять в Манхэттане 1 br квартиру за 3-3.5 К и не заморачиваться с машинами, комьютами, толлами ... ?
а зачем ее снимать в Манхэттэне, если за в 2 раза меньшие деньги можно снять в 2 раза большую площадь в Бруклине и ездить на метро?
а можно вообще уехать в PA и снять там за 900. :D Но ведь тема не об этом? ТС уже живёт в США и навряд ли хочет терять в уровне жизни. Жить в студии за 2500, совет, конечно, хороший, но тот кто живёт в 2/3/4 bedroom навряд ли захочет идти на такой шаг.

NYC хороший город, но это один из самых дорогих городов на земле. Есть работа на 250к - определённо стоит ехать. Ехать туда на 100 тысяч, если ты уже в США я бы не стал. Я вчера со своим товарищем, который живёт на манхетене у меня в коннектикуте покушал на 70 от души, так тот был в восторге от цен. А видели бы вы его глаза, когда мы в ликёро-водочный зашли, по его словам цены на 20-30 ниже. Рента в 2-3 раза выше. Недвига - вообще без слов.

Я живу не в NYC на 160к и за всё время проживания в США не накопил даже на даунпей на нормальную хату в NYC (нормальная это хотя бы 2 бедрума не в гетто), потому что там это стоит 800+ тысяч и на неё надо 200 первого взноса. :%) И это у меня детей нету.

поэтому я придерживаюсь мнения, что меньше чем на 200к в NYC ловить нечего. Но дальше каждый сам решает, надо оно ему или нет. Если ТС готов жить в студии, никогда не накопить на квартиру (про дом и речи не идёт), и никогда не ездить за город на викенд, тогда можно ехать на 100к и жить в NJ, комьютить на манхатан на автобусе и т.д. Но надо ли это ТС большой вопрос.
в ликере водочном цены другие? что то очень новенькое

и с чего вы взяли, что человек едет на 100К?

короче "Рабинович напел" называется
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37504
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Нью Йорк, как живётся там?

Post by city_girl »

OhBoy wrote: 14 Jun 2018 04:13 Я живу не в NYC на 160к и за всё время проживания в США не накопил даже на даунпей на нормальную хату в NYC (нормальная это хотя бы 2 бедрума не в гетто), потому что там это стоит 800+ тысяч и на неё надо 200 первого взноса. :%) И это у меня детей нету.
вы в другой теме рассказывали, что вы с женой вдвоем зарабатываете стольник, если при этом жить на 160К, то ничего не накопится
User avatar
Slonjra
Уже с Приветом
Posts: 6662
Joined: 02 Sep 2003 15:19
Location: Через речку от Манхэттена

Re: Нью Йорк, как живётся там?

Post by Slonjra »

city_girl wrote: 14 Jun 2018 16:02
в ликере водочном цены другие? что то очень новенькое

не поверите, но факт )))

живя в NY, мы постоянно закупались ликеркой в NJ. Заедешь к друзьям, закупишь ликерки с запасом, и конечно машину залить под пробку по ценам Nj )))
Резюме — это список дел, которые ты больше никогда не хочешь делать.
OhBoy
Уже с Приветом
Posts: 2913
Joined: 08 May 2016 19:09

Re: Нью Йорк, как живётся там?

Post by OhBoy »

city_girl wrote: 14 Jun 2018 16:05
OhBoy wrote: 14 Jun 2018 04:13 Я живу не в NYC на 160к и за всё время проживания в США не накопил даже на даунпей на нормальную хату в NYC (нормальная это хотя бы 2 бедрума не в гетто), потому что там это стоит 800+ тысяч и на неё надо 200 первого взноса. :%) И это у меня детей нету.
вы в другой теме рассказывали, что вы с женой вдвоем зарабатываете стольник, если при этом жить на 160К, то ничего не накопится
:ROFL:
OhBoy
Уже с Приветом
Posts: 2913
Joined: 08 May 2016 19:09

Re: Нью Йорк, как живётся там?

Post by OhBoy »

rtogan wrote: 14 Jun 2018 06:31
Slonjra wrote: 13 Jun 2018 19:34
rtogan wrote: 13 Jun 2018 05:12

А чем плохо снять в Манхэттане 1 br квартиру за 3-3.5 К и не заморачиваться с машинами, комьютами, толлами ... ?
а зачем ее снимать в Манхэттэне, если за в 2 раза меньшие деньги можно снять в 2 раза большую площадь в Бруклине и ездить на метро?
Чтобы не ездить по 30-45 мин в метро в один конец, чтобы не жить в дыре, которая бруклином зовется, чтобы выйдя из дома можно было пройтись по городу, к кафе, ресторанам, чувствуя себя городским жителем, а не жителем окраин, например.
Но опять-таки, смотря что, кому и насколько важно. Я считаю, что поскольку жизнь одна - не стоит экономить на ее качестве.
Вы видели сколько в этой дыре стоят квартиры? :D
OhBoy
Уже с Приветом
Posts: 2913
Joined: 08 May 2016 19:09

Re: Нью Йорк, как живётся там?

Post by OhBoy »

city_girl wrote: 14 Jun 2018 16:02
OhBoy wrote: 14 Jun 2018 04:13
Slonjra wrote: 13 Jun 2018 19:34
rtogan wrote: 13 Jun 2018 05:12

А чем плохо снять в Манхэттане 1 br квартиру за 3-3.5 К и не заморачиваться с машинами, комьютами, толлами ... ?
а зачем ее снимать в Манхэттэне, если за в 2 раза меньшие деньги можно снять в 2 раза большую площадь в Бруклине и ездить на метро?
а можно вообще уехать в PA и снять там за 900. :D Но ведь тема не об этом? ТС уже живёт в США и навряд ли хочет терять в уровне жизни. Жить в студии за 2500, совет, конечно, хороший, но тот кто живёт в 2/3/4 bedroom навряд ли захочет идти на такой шаг.

NYC хороший город, но это один из самых дорогих городов на земле. Есть работа на 250к - определённо стоит ехать. Ехать туда на 100 тысяч, если ты уже в США я бы не стал. Я вчера со своим товарищем, который живёт на манхетене у меня в коннектикуте покушал на 70 от души, так тот был в восторге от цен. А видели бы вы его глаза, когда мы в ликёро-водочный зашли, по его словам цены на 20-30 ниже. Рента в 2-3 раза выше. Недвига - вообще без слов.

Я живу не в NYC на 160к и за всё время проживания в США не накопил даже на даунпей на нормальную хату в NYC (нормальная это хотя бы 2 бедрума не в гетто), потому что там это стоит 800+ тысяч и на неё надо 200 первого взноса. :%) И это у меня детей нету.

поэтому я придерживаюсь мнения, что меньше чем на 200к в NYC ловить нечего. Но дальше каждый сам решает, надо оно ему или нет. Если ТС готов жить в студии, никогда не накопить на квартиру (про дом и речи не идёт), и никогда не ездить за город на викенд, тогда можно ехать на 100к и жить в NJ, комьютить на манхатан на автобусе и т.д. Но надо ли это ТС большой вопрос.
в ликере водочном цены другие? что то очень новенькое

и с чего вы взяли, что человек едет на 100К?

короче "Рабинович напел" называется
мне начинает казаться что вы женская версия аццкомото.

Return to “Города и окрестности”