Can anyone explan the stocks thing?

User avatar
dima_ca
Уже с Приветом
Posts: 2226
Joined: 16 Jan 2004 22:05
Location: East Bay, CA

Post by dima_ca » 16 Jun 2005 21:46

Alexei A. Frounze wrote:
late_morning_girl wrote:Расскажите точно что предлагают. Буквально. А то много разных форм предложения акций работнику и все очень разные. Если у Вас есть оффер от компании - напишите что там про это написано - дословно. Тогда может удасться обьяснить что это такое. Разброс хорошо это или плохо может быть огромный - от ничего до перспективы стать миллионером за несколько лет.... :roll:

Говорят, что помимо оклада еще дают X штук "on hire stock awards", которые переходят в мою собственность поэтапно, по 20%/год от этих X. Также говорят, что дают ESPP - возможность покупать их акции с 10% скидкой... Хорошо это или плохо пока не ясно. Чтобы купить что-нибудь ненужное, нужно что-нибудь продать ненужное. :)

Вам, по-видимому предлагают stock options, т.е. право в будущем купить акции компании по фиксированной цене. Как правило цена фиксируется в день поступления на работу. Т.е.допустим вы поступили на работу сегодня, последняя цена по которой акции вашей компании продали сегодня на бирже была 10.00, вам дали 1000 опционов.

Через год у вас появляется право купить (и перепродать!) 20% от этой тысячи (you become vested). Допустим, за год цена акций вашей компании выросла до 12.00.

Это значит, что вы можете купить 200 акций по 10.00 (цена на момент начала работы) и продать по 12.00 (теперешняя рыночная цена), т.е. у вас есть ещё 400 долларов.

ESPP - это возможность покупать акции на отчисления от зарплаты. Условия бывают разные, наиболее распространённый вариант - вы получаете акции в конце срока (обычно раз в полгода), по цене на 10% меньше чем меньшая из двух - в день начала и день окнчания этого срока. Т.е. допустим ваша зарплата 120000, 10К в месяц. 1000 в месяц откладывается в этот фонд (вы можете сами выбрать, сколько хотите отчислять, есть только ограничение сверху, скажем 10%). Допустим, полугодие начинается первого мая и заканчивается 31 октября. 1 мая якции стоили 10.00, а 31 октября - 6.00. Вы получаете акций на 6000 долларов по 5.40 (на 10% меньше наименьмей из двух цен). Вот тут самое главное быстро продать, пока акции не упали ещё сильнее :wink:

Я считаю ESPP очень хорошим бонусом, всегда покупаю по максимуму и два раза в год имею неплохую "прибавку к зарплате" :wink:

Таким образом ваша компания пытается стимулировать вашу хорошую работу - идея в том, что если все стараются, цена акций непрерывно растёт :mrgreen:
Безапелляционность - признак глупости.

User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn » 16 Jun 2005 21:50

dima_ca wrote:..ESPP - это возможность покупать акции на отчисления от зарплаты. Условия бывают разные, ..

С етим надо быть аккуратнее. Узнаите условия участия в ESPP, а то можно очень сильно попасться. Например, идут отчисления с каждого чека, вы покупаете, сток падает, а остановит' payments можно только два раза в год.

User avatar
dima_ca
Уже с Приветом
Posts: 2226
Joined: 16 Jan 2004 22:05
Location: East Bay, CA

Post by dima_ca » 16 Jun 2005 21:57

Capricorn wrote:
dima_ca wrote:..ESPP - это возможность покупать акции на отчисления от зарплаты. Условия бывают разные, ..

С етим надо быть аккуратнее. Узнаите условия участия в ESPP, а то можно очень сильно попасться. Например, идут отчисления с каждого чека, вы покупаете, сток падает, а остановит' payments можно только два раза в год.


в том то и достоинство ESPP (по крайней мере почти всех вариантов, с которыми я сталкивался), что даже если цена падает, определённый процент вам почти гарантирован, т.к. вы покупаете по минимальной цене. Единственная проблема - возможность быстро продать по окончании срока. У нас раньше это было в тот же день, т.е. я всегда рассматривал ESPP как сберегательную программу с гарантированным уровнем прибыли (а иногда и с очень хорошим, если цена акций вырасла за полугодие). А потом нас купил гигант индустрии, и теперь эта возможность (продать ESPP) появлется через две недели после окончания периода. А за две недели всякоt может случиться :lol: , но в среднем свои несколько тысяч extra пару раз в год я имею.
Безапелляционность - признак глупости.

User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn » 16 Jun 2005 22:01

dima_ca wrote:
Capricorn wrote:
dima_ca wrote:..ESPP - это возможность покупать акции на отчисления от зарплаты. Условия бывают разные, ..

С етим надо быть аккуратнее. Узнаите условия участия в ESPP, а то можно очень сильно попасться. Например, идут отчисления с каждого чека, вы покупаете, сток падает, а остановит' payments можно только два раза в год.


в том то и достоинство ESPP (по крайней мере почти всех вариантов, с которыми я сталкивался), что даже если цена падает, определённый процент вам почти гарантирован, ...

Условия для ESPP могут быть разными: например (мои опыт), вы покупaете ежемесячно на определенную сумму с 15% скидкои, НО можете остановить payment только 2 раза в год. Представте, что вы покупаете сток, которыи стремительно падает и ничего нельзя сделать, денюжку аккуратно высчитывают .. :sadcry: Короче говоря надо смотреть на условия и на short term перспективы компании

User avatar
dima_ca
Уже с Приветом
Posts: 2226
Joined: 16 Jan 2004 22:05
Location: East Bay, CA

Post by dima_ca » 16 Jun 2005 22:11

Capricorn wrote:Условия для ESPP могут быть разными: например (мои опыт), вы покупaете ежемесячно на определенную сумму с 15% скидкои, НО можете остановить payment только 2 раза в год. Представте, что вы покупаете сток, которыи стремительно падает и ничего нельзя сделать, денюжку аккуратно высчитывают .. :sadcry: Короче говоря надо смотреть на условия и на short term перспективы компании

да, такой вариант я тоже видел как-то - вспоминаю как страшный сон :lol: Т.е. в целом согласен - надо смотреть в детали.
Безапелляционность - признак глупости.

Alexei A. Frounze
Posts: 18
Joined: 23 Mar 2005 09:21

Post by Alexei A. Frounze » 19 Jun 2005 09:05

Flash-04 wrote:никак вечный двигатель первого рода? :mrgreen:
или законная замена деньго-печатного станка? :lol:

не об этом ли про ms писали в свое время?:
http://www.fool.com/portfolios/rulemake ... 000217.htm
http://www.billparish.com/msftfraudfacts.html

User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl » 19 Jun 2005 18:03

Alexei A. Frounze wrote:Говорят, что помимо оклада еще дают X штук "on hire stock awards", которые переходят в мою собственность поэтапно, по 20%/год от этих X. Также говорят, что дают ESPP - возможность покупать их акции с 10% скидкой... Хорошо это или плохо пока не ясно. Чтобы купить что-нибудь ненужное, нужно что-нибудь продать ненужное. :)
Если указано "stock awards", а не "stock option awards", то это значит Вам дают стоки в собственность (по-видимому компания public, да?). Это хорошо, но тут есть небольшая деталь - с этой суммы Вы будете должны платить налоги также как и с зарплаты. Если же все-таки "stock option awards", то это право выкупить стоки по определенной цене - тут смотрите, чтобы назначенный срок выкупа был подлиннее, не два-три месяца (такое тоже бывает).
ESPP - смотрите как определяется цена покупаемого стока. В моей компании цена определялась по двум датам - по первому или последнему дню периода, что меньше. Продавать можно было на следуюший день. Обычно это было выгодно и даже очень.Но Вы можете этим и не пользоваться, если не хотите. Я сначала не пользовалась, жалела кеш - потеряла на этом около 150К (потом посчитала и порвала немножко на себе волосы :) ).

Alexei A. Frounze
Posts: 18
Joined: 23 Mar 2005 09:21

Post by Alexei A. Frounze » 19 Jun 2005 20:34

late_morning_girl wrote:
Alexei A. Frounze wrote:Говорят, что помимо оклада еще дают X штук "on hire stock awards", которые переходят в мою собственность поэтапно, по 20%/год от этих X. Также говорят, что дают ESPP - возможность покупать их акции с 10% скидкой... Хорошо это или плохо пока не ясно. Чтобы купить что-нибудь ненужное, нужно что-нибудь продать ненужное. :)
Если указано "stock awards", а не "stock option awards", то это значит Вам дают стоки в собственность (по-видимому компания public, да?). Это хорошо, но тут есть небольшая деталь - с этой суммы Вы будете должны платить налоги также как и с зарплаты. Если же все-таки "stock option awards", то это право выкупить стоки по определенной цене - тут смотрите, чтобы назначенный срок выкупа был подлиннее, не два-три месяца (такое тоже бывает).
ESPP - смотрите как определяется цена покупаемого стока. В моей компании цена определялась по двум датам - по первому или последнему дню периода, что меньше. Продавать можно было на следуюший день. Обычно это было выгодно и даже очень.Но Вы можете этим и не пользоваться, если не хотите. Я сначала не пользовалась, жалела кеш - потеряла на этом около 150К (потом посчитала и порвала немножко на себе волосы :) ).

да, компания - весьма публичная.
Employee Stock Purchase Plan (ESPP) = Opportunity to purchase stock at a 10% discount. Employees can elect 1% - 15% withheld from paycheck each pay period for the 3month period (quarter). At the end of the period, the total amount withheld from pay is used to purchase shares from the Plan. Purchase price/share is 90% of closing market value on the last day of the offering period.
Вот такое ^^^ у меня написано...
Вообще, я пока не понял чем хороши эти ESPP. Посчитал тут немножко - если цена стока не падает и не растет, то за год без налогов выходит очень немного - прмерно на авиа билеты - съездить домой в Россию в отпуск и вернуться... Сколько ж нужно иметь з/п или как сток должен расти чтобы было ощутимей?..

User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl » 19 Jun 2005 20:49

Alexei A. Frounze wrote:Вообще, я пока не понял чем хороши эти ESPP. Посчитал тут немножко - если цена стока не падает и не растет, то за год без налогов выходит очень немного - прмерно на авиа билеты - съездить домой в Россию в отпуск и вернуться... Сколько ж нужно иметь з/п или как сток должен расти чтобы было ощутимей?..
Если продавать купленные по ESPP стоки прямо на следующий день (если можно), то Вы будете иметь сверху примерно 10% от затраченных на это дело денег. Дела на 10 минут, а все-таки деньги какие-никакие. Это если совсем не играть в игры со стоками. У моей компании за время моей работы стоки выросли где-то в 40 раз... :roll: Потом, правда рухнули почто до нуля. :mrgreen:

Alexei A. Frounze
Posts: 18
Joined: 23 Mar 2005 09:21

Post by Alexei A. Frounze » 19 Jun 2005 21:46

late_morning_girl wrote:Если продавать купленные по ESPP стоки прямо на следующий день (если можно), то Вы будете иметь сверху примерно 10% от затраченных на это дело денег. Дела на 10 минут, а все-таки деньги какие-никакие. Это если совсем не играть в игры со стоками. У моей компании за время моей работы стоки выросли где-то в 40 раз... :roll: Потом, правда рухнули почто до нуля. :mrgreen:

реально ли играть малыми суммами, без понимания и опыта? мы ж далеко не первые в этой очереди :)

SBolgov
Уже с Приветом
Posts: 14006
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by SBolgov » 19 Jun 2005 21:48

Alexei A. Frounze wrote:реально ли играть малыми суммами, без понимания и опыта? мы ж далеко не первые в этой очереди :)

Играть - реально. :)

Выигрывать :lol: - вот тут всё-таки рекомендуется хотя бы минимально понимать происходящее. ;)
Не гоните, и не гонимы будете...

User avatar
Viipuri*
Уже с Приветом
Posts: 187
Joined: 26 Jul 2008 18:41
Location: Выборг->SF East bay

Re: Can anyone explan the stocks thing?

Post by Viipuri* » 27 Dec 2018 23:19

Tbmac wrote:
15 Jun 2005 03:29
Alexei A. Frounze wrote: E.g. what if my employer gives me some N stock shares? ...
Thanks
There is also such a thing as employee ownership. It's great for tax purposes. It may be viewed as an alternative retirement plan (you can sell you shares back to the company after a certain period of time). If the company is growing then it is a good way for a company to provide non-cash benefits to their employees while investing cash into growth. And if the company is successful--then the employees' shares grow in value.

Employee owned companies often practice participative management--so that their employees would feel that they are owners of the company and would care more about its success. :)

There are other things about employee ownership--toka ia ne znaiu, etot li u vas sluchai, ili eto prosto vam emploer takie benefity daet.
Подниму-ка старый топик. А есть ли кто ещё ,кто тоже работает в ESOP company ?

User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 15489
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: Can anyone explan the stocks thing?

Post by worldCitizen » 28 Dec 2018 03:01

Viipuri* wrote:
27 Dec 2018 23:19
Tbmac wrote:
15 Jun 2005 03:29
Alexei A. Frounze wrote: E.g. what if my employer gives me some N stock shares? ...
Thanks
There is also such a thing as employee ownership. It's great for tax purposes. It may be viewed as an alternative retirement plan (you can sell you shares back to the company after a certain period of time). If the company is growing then it is a good way for a company to provide non-cash benefits to their employees while investing cash into growth. And if the company is successful--then the employees' shares grow in value.

Employee owned companies often practice participative management--so that their employees would feel that they are owners of the company and would care more about its success. :)

There are other things about employee ownership--toka ia ne znaiu, etot li u vas sluchai, ili eto prosto vam emploer takie benefity daet.
Подниму-ка старый топик. А есть ли кто ещё ,кто тоже работает в ESOP company ?
Почему у меня нет привилегии копаться в старом...в старых сообщениях? просто любопытно.

Return to “Инвестирование”