401 план в кризис

DropAndDrag
Уже с Приветом
Posts: 4199
Joined: 11 Mar 2011 05:36

401 план в кризис

Post by DropAndDrag » 04 Aug 2018 18:12

большинство присутствующих в Инвестировании гнет "пальцы веером" - шорты, лонги, вложить туда-сюда-обратно, но сколько таких? кстати, сколько из них щас пролетели на акциях фейсбука и тиндера? молчат :food:
реальное же большинство народа на форуме имеет бабло в инвестировании в 401 или других пенсионных фондах и сейчас в ожидании, что срок кризиса подошел :crazy:

так что предлагаю забить на гнущих "пальцы веером" и обсудить реальную и наверное надвигающуюся проблему и кто-что-почему-зачем предполагает делать :food:

давно уже хотел посмотреть поведение mutual funds к bonds в кризисные времена. оказалось не так все просто. во-первых, часть стоков и фондов появились в последнии 10 лет (смотрел только Vanguard, который доступен мне). во-вторых, гугловские финансы хоть и позволяют сравнивать 2 стока на графике, но не показываются истории дальше 10 лет. вот ссылки на
- бонд VBMPX http://quotes.morningstar.com/chart/fun ... 2%3A955%7D
- фонд VMRAX http://quotes.morningstar.com/chart/fun ... 2%3A955%7D

заметные обвалы и кризисы фонда были
- 4 квартал 1987 года 13.8 -> 10.5
- 3 квартал 1990 года 16.6 -> 14
- 3 квартал 1996 года 59 -> 49
- 2000 -> 2002 89 -> 45
- 2007 -> 2009 98 -> 54
- 2 квартал 2010 года 81 -> 72
- 3 квартал 2011 года 98 -> 82

бонды синхронно свалились только перед первым обвалом 2-3 кварталы 1987 года с 10 -> 9.5. в остальное время заметных рывков синхронных с с фондом не наблюдается

интересно посмотреть другие комбинации бондов к какому-нибудь типовому фонду или доу джонс. также хотелось бы найти место где сравнивать данные на графике или загружать графики в эксел и не одно значение за квартал

другой вариант - это stable fund, который привязан к вложению в банки. например, Battelle Stable Value Fund. последние 10 лет он стабильно понемногу рос 2-4% (сравнивается с BofAML).

я понимаю, что и лениво, и лето, и кучу дел можно выдумать, но :umnik1: хорошо было бы поделиться информацией

да и хотелось бы чтобы писали по существу, а не всякую хрень :evil:

kopusha27
Уже с Приветом
Posts: 757
Joined: 19 Dec 2007 16:56

Re: 401 план в кризис

Post by kopusha27 » 04 Aug 2018 20:24

DropAndDrag wrote:
04 Aug 2018 18:12
давно уже хотел посмотреть поведение mutual funds к bonds в кризисные времена. оказалось не так все просто. во-первых, часть стоков и фондов появились в последнии 10 лет (смотрел только Vanguard, который доступен мне). во-вторых, гугловские финансы хоть и позволяют сравнивать 2 стока на графике, но не показываются истории дальше 10 лет.
В этом самая проблема.
Потому что десять лет - это уже после последнего обвала и совсем не показатель, т.к. после обвала росли все с той или иной скоростью.
Поэтому более выразителен другой показатель, типа всего 4% с 1996 года. Т.е. храниться в сейвингах /перфоманс чекингах в течение этого времени было намного выгоднее. В принципе, для пассивного и безрискового долгосрочного накопления это практически всегда правильно, если без распальцовки и без особых знаний.

User avatar
Nostradamus
Уже с Приветом
Posts: 5478
Joined: 30 Apr 2000 09:01
Location: Из будущего

Re: 401 план в кризис

Post by Nostradamus » 04 Aug 2018 20:53

Смотрите не отдельные стоки или фонды, а уже известные портфолио. Как они себя вели в предыдущие кирдыки (хотя конечно гарантии нет что будет то же самое). Вот на этом сайте например: https://www.portfoliovisualizer.com/backtest-portfolio
Туда уже прописаны около двух десятков портфолио. Если какие-то новые фонды, то как правило им можно найти замену. Я так вижу, что Income Portfolio прогибалось в кризисы меньше всего, хотя и росло неважно. Еще есть Permanent Portfolio, которое в принципе иногда падает но за последние 20 лет имеет неплохие показатели. Правда в последнее время оно слабо растет, видимо из-за золота. Универсального рецепта нет, грубого говоря имеете либо риск и доход либо ни того ни другого. Если найдете подходящий portfolio, то потом можно и самому что-то составить из отдельных фондов.
Вот вам успокаивающее. А вот - патроны к нему.

User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 28904
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: 401 план в кризис

Post by Sergunka » 04 Aug 2018 21:06

Если будет серьезный обвал как в 2008 то проще просто в кеш уйти.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey

User avatar
mikeG
Уже с Приветом
Posts: 7287
Joined: 02 Aug 2003 01:32
Location: SPb->SFBA

Re: 401 план в кризис

Post by mikeG » 04 Aug 2018 21:13

kopusha27 wrote:
04 Aug 2018 20:24
Поэтому более выразителен другой показатель, типа всего 4% с 1996 года. Т.е. храниться в сейвингах /перфоманс чекингах в течение этого времени было намного выгоднее.
Это вы как считали?
S&P 500 индекс в 1996 году был 614, сейчас - 2800. Это 7.15% в год примерно.

kopusha27
Уже с Приветом
Posts: 757
Joined: 19 Dec 2007 16:56

Re: 401 план в кризис

Post by kopusha27 » 04 Aug 2018 21:33

mikeG wrote:
04 Aug 2018 21:13
kopusha27 wrote:
04 Aug 2018 20:24
Поэтому более выразителен другой показатель, типа всего 4% с 1996 года. Т.е. храниться в сейвингах /перфоманс чекингах в течение этого времени было намного выгоднее.
Это вы как считали?
S&P 500 индекс в 1996 году был 614, сейчас - 2800. Это 7.15% в год примерно.
Это я об интересе к Battelle StableValue Fund, упоминавшемуся в начале. В подобном не видно никакого смысла.

User avatar
mikeG
Уже с Приветом
Posts: 7287
Joined: 02 Aug 2003 01:32
Location: SPb->SFBA

Re: 401 план в кризис

Post by mikeG » 04 Aug 2018 22:03

kopusha27 wrote:
04 Aug 2018 21:33
Это я об интересе к Battelle StableValue Fund, упоминавшемуся в начале. В подобном не видно никакого смысла.
А, ну да. Stable Value это типа сейвинга и есть.

DropAndDrag
Уже с Приветом
Posts: 4199
Joined: 11 Mar 2011 05:36

Re: 401 план в кризис

Post by DropAndDrag » 04 Aug 2018 23:10

kopusha27 wrote:
04 Aug 2018 20:24
DropAndDrag wrote:
04 Aug 2018 18:12
давно уже хотел посмотреть поведение mutual funds к bonds в кризисные времена. оказалось не так все просто. во-первых, часть стоков и фондов появились в последнии 10 лет (смотрел только Vanguard, который доступен мне). во-вторых, гугловские финансы хоть и позволяют сравнивать 2 стока на графике, но не показываются истории дальше 10 лет.
В этом самая проблема.
Потому что десять лет - это уже после последнего обвала и совсем не показатель, т.к. после обвала росли все с той или иной скоростью.
Поэтому более выразителен другой показатель, типа всего 4% с 1996 года. Т.е. храниться в сейвингах /перфоманс чекингах в течение этого времени было намного выгоднее. В принципе, для пассивного и безрискового долгосрочного накопления это практически всегда правильно, если без распальцовки и без особых знаний.
не в этом проблема.
идея - в хреновые времена уйти из mutual funds и переждать. поэтому все подсчеты по 4% на сейвинге за все время не интересны.

DropAndDrag
Уже с Приветом
Posts: 4199
Joined: 11 Mar 2011 05:36

Re: 401 план в кризис

Post by DropAndDrag » 04 Aug 2018 23:11

Nostradamus wrote:
04 Aug 2018 20:53
Смотрите не отдельные стоки или фонды, а уже известные портфолио. Как они себя вели в предыдущие кирдыки (хотя конечно гарантии нет что будет то же самое). Вот на этом сайте например: https://www.portfoliovisualizer.com/backtest-portfolio
Туда уже прописаны около двух десятков портфолио. Если какие-то новые фонды, то как правило им можно найти замену. Я так вижу, что Income Portfolio прогибалось в кризисы меньше всего, хотя и росло неважно. Еще есть Permanent Portfolio, которое в принципе иногда падает но за последние 20 лет имеет неплохие показатели. Правда в последнее время оно слабо растет, видимо из-за золота. Универсального рецепта нет, грубого говоря имеете либо риск и доход либо ни того ни другого. Если найдете подходящий portfolio, то потом можно и самому что-то составить из отдельных фондов.
спасибо за ссылку! выглядит интересно, но надо поразбираться что и как.
также надо учитывать, что у каждого в 401 плане есть минимальное кол-во телодвижений, а именно 4 типа - stable funds, bonds, mutual funds и среднее target.
скажем в 2008 надо было уйти stable funds и bonds отсидеться. там где падения были короткими - квартал, то там уже сложнее решать.
Last edited by DropAndDrag on 04 Aug 2018 23:58, edited 1 time in total.

DropAndDrag
Уже с Приветом
Posts: 4199
Joined: 11 Mar 2011 05:36

Re: 401 план в кризис

Post by DropAndDrag » 05 Aug 2018 00:00

Sergunka wrote:
04 Aug 2018 23:27
DropAndDrag wrote:
04 Aug 2018 23:14
Sergunka wrote:
04 Aug 2018 21:06
Если будет серьезный обвал как в 2008 то проще просто в кеш уйти.
уйти в кеш - это значит забрать и 401? тогда вы сразу попадаете на штраф, что берете деньги раньше срока (10%?). отдадите кучу бабла в таксы за этот год ...
Не совсем так часто в 401 плане просто не бывает опции money market. Но можно по крайней мере в моем 401 первести завестившиеся деньги перевести в IRA, а на IRA просто не покупать не фига и тогда у Вас получается, что Вы "ушли в кеш".
у меня нету IRA опции. но непонятно чем тогда stable fund (=saving) не устраивает?

User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 15618
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: 401 план в кризис

Post by worldCitizen » 05 Aug 2018 05:38

DropAndDrag wrote:
05 Aug 2018 00:00
Sergunka wrote:
04 Aug 2018 23:27
DropAndDrag wrote:
04 Aug 2018 23:14
Sergunka wrote:
04 Aug 2018 21:06
Если будет серьезный обвал как в 2008 то проще просто в кеш уйти.
уйти в кеш - это значит забрать и 401? тогда вы сразу попадаете на штраф, что берете деньги раньше срока (10%?). отдадите кучу бабла в таксы за этот год ...
Не совсем так часто в 401 плане просто не бывает опции money market. Но можно по крайней мере в моем 401 первести завестившиеся деньги перевести в IRA, а на IRA просто не покупать не фига и тогда у Вас получается, что Вы "ушли в кеш".
у меня нету IRA опции. но непонятно чем тогда stable fund (=saving) не устраивает?
Проверьте еще раз. Насколько я понимаю, перевод 401К в IRA это общая практика, и не зависит от компании.

Most people roll over 401(k) savings into an IRA when they change jobs or retire. But, the majority of plans allow employees to roll over funds while they are still working. A 401(k) rollover into an IRA may offer the opportunity for more control, more diversified investments and flexible beneficiary options. https://www.google.com/search?client=sa ... id2gCB_-hE

User avatar
Nostradamus
Уже с Приветом
Posts: 5478
Joined: 30 Apr 2000 09:01
Location: Из будущего

Re: 401 план в кризис

Post by Nostradamus » 05 Aug 2018 06:52

Komissar wrote:
05 Aug 2018 06:01
Поэтому своя родная недвига она как-то правдивее.
Непонятно, как это относится к 401-м планам. Забирать оттуда деньги со штрафом и налогами, и покупать недвижимость? Хотел бы я посмотреть на тех кто так делает :%)
Вот вам успокаивающее. А вот - патроны к нему.

User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 50829
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: 401 план в кризис

Post by Komissar » 05 Aug 2018 06:57

Nostradamus wrote:
05 Aug 2018 06:52
Komissar wrote:
05 Aug 2018 06:01
Поэтому своя родная недвига она как-то правдивее.
Непонятно, как это относится к 401-м планам. Забирать оттуда деньги со штрафом и налогами, и покупать недвижимость? Хотел бы я посмотреть на тех кто так делает :%)
ну вот я лично в свое время взял займ из 401 под 6% (которые выплачиваешь самому себе), выплатил рентал, стал довольно рано получать с него доход.

DropAndDrag
Уже с Приветом
Posts: 4199
Joined: 11 Mar 2011 05:36

Re: 401 план в кризис

Post by DropAndDrag » 05 Aug 2018 07:20

Sergunka wrote:
05 Aug 2018 02:01
Там могут быть детали. К примеру ваша компания разорится и Вы останетесь не с чем. IRA как не крути идеальный вариант :fr:
давайте назовем - это exceptions и не будем рассматривать :wink:

User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 50829
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: 401 план в кризис

Post by Komissar » 05 Aug 2018 07:57

DropAndDrag wrote:
05 Aug 2018 07:19
Komissar wrote:
05 Aug 2018 06:57
Nostradamus wrote:
05 Aug 2018 06:52
Komissar wrote:
05 Aug 2018 06:01
Поэтому своя родная недвига она как-то правдивее.
Непонятно, как это относится к 401-м планам. Забирать оттуда деньги со штрафом и налогами, и покупать недвижимость? Хотел бы я посмотреть на тех кто так делает :%)
ну вот я лично в свое время взял займ из 401 под 6% (которые выплачиваешь самому себе), выплатил рентал, стал довольно рано получать с него доход.
если mortgage был меньше 6%, то в чем был смысл занимать из 401 плана? конечно, если это было в 2008 году и фонды в 401 валились ...
если уж сравнивать рент с 401, то рент выгоден, если дом только куплен, так как там вложено 20% - можно и 30% и больше годовых получить. а если взять 20% HEL/HELOC под другой дом, то вообще бесконечность :crazy:
чем больше за дом выплачено, тем процент дохода на вложеные деньги меньше, а если учесть, что дом еще и цене растет ... посчитал и прослезился - первый год 27%, а сейчас 7%. вообще, это уход от темы :evil:
вообщем, можно уйти в IRA, но там такой же фондобондовосавинговский разврат.
Теоретег :roll:

User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 21133
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: 401 план в кризис

Post by kyk » 05 Aug 2018 08:14

В кризис среднего и старческого возраста ничего не поможет
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:

DropAndDrag
Уже с Приветом
Posts: 4199
Joined: 11 Mar 2011 05:36

Re: 401 план в кризис

Post by DropAndDrag » 05 Aug 2018 17:05

Komissar wrote:
05 Aug 2018 07:57
DropAndDrag wrote:
05 Aug 2018 07:19
Komissar wrote:
05 Aug 2018 06:57
Nostradamus wrote:
05 Aug 2018 06:52
Komissar wrote:
05 Aug 2018 06:01
Поэтому своя родная недвига она как-то правдивее.
Непонятно, как это относится к 401-м планам. Забирать оттуда деньги со штрафом и налогами, и покупать недвижимость? Хотел бы я посмотреть на тех кто так делает :%)
ну вот я лично в свое время взял займ из 401 под 6% (которые выплачиваешь самому себе), выплатил рентал, стал довольно рано получать с него доход.
если mortgage был меньше 6%, то в чем был смысл занимать из 401 плана? конечно, если это было в 2008 году и фонды в 401 валились ...
если уж сравнивать рент с 401, то рент выгоден, если дом только куплен, так как там вложено 20% - можно и 30% и больше годовых получить. а если взять 20% HEL/HELOC под другой дом, то вообще бесконечность :crazy:
чем больше за дом выплачено, тем процент дохода на вложеные деньги меньше, а если учесть, что дом еще и цене растет ... посчитал и прослезился - первый год 27%, а сейчас 7%. вообще, это уход от темы :evil:
вообщем, можно уйти в IRA, но там такой же фондобондовосавинговский разврат.
Теоретег :roll:
дык поделился бы практикой! как раз бабла хватает, чтобы рентал выплатить, добавив с 401 ... кстати, щас еще и 1.5% через пластик можно отбить, но не вижу ни малейшего смысла этого делать :pain1:

DropAndDrag
Уже с Приветом
Posts: 4199
Joined: 11 Mar 2011 05:36

Re: 401 план в кризис

Post by DropAndDrag » 05 Aug 2018 17:07

kyk wrote:
05 Aug 2018 08:14
В кризис среднего и старческого возраста ничего не поможет
очень в тему!
блин, уже который раз говорю - ввести платные топики, чтобы TC мог заплатить и модерировать :umnik1:

User avatar
+KPOT+
Уже с Приветом
Posts: 7118
Joined: 03 Oct 2014 06:12

Re: 401 план в кризис

Post by +KPOT+ » 06 Aug 2018 04:22

worldCitizen wrote:
06 Aug 2018 00:55
Откуда вообще на ровном месте появляется идея про кризис?
Экономике в свободной рыночной экономике имеет цикличность. Вы об этом не слышали? 8O

User avatar
+KPOT+
Уже с Приветом
Posts: 7118
Joined: 03 Oct 2014 06:12

Re: 401 план в кризис

Post by +KPOT+ » 06 Aug 2018 04:25

Jerry wrote:
05 Aug 2018 23:16
Прочтите https://www.amazon.com/Random-Walk-down ... 0393352242 Потратьте двадцатку и час времени, не понравится - бросите. Но это лучшая подготовка к кризису. Во первых - масса практических советов, которые не всегда очевидны, особенно насчёт налогообложения. Во вторых - будете себя чувствовать во время кризиса лучше, зная, что подготовились правильно
Как вы читаете да и ещё и вдумчиво 500 страниц за час? :bum:

User avatar
Nostradamus
Уже с Приветом
Posts: 5478
Joined: 30 Apr 2000 09:01
Location: Из будущего

Re: 401 план в кризис

Post by Nostradamus » 06 Aug 2018 04:40

Komissar wrote:
05 Aug 2018 06:57
Nostradamus wrote:
05 Aug 2018 06:52
Komissar wrote:
05 Aug 2018 06:01
Поэтому своя родная недвига она как-то правдивее.
Непонятно, как это относится к 401-м планам. Забирать оттуда деньги со штрафом и налогами, и покупать недвижимость? Хотел бы я посмотреть на тех кто так делает :%)
ну вот я лично в свое время взял займ из 401 под 6% (которые выплачиваешь самому себе), выплатил рентал, стал довольно рано получать с него доход.
Тут кроме того что упомянуто еще одна проблема, если займ из 401 от текущего работодателя: если сам уходишь с работы то обязан все выплатить. Знакомый взял из 401-го на покупку дома (чтобы жить, не инвестиция) и теперь ждет пока уволят :sadcry:
Вот вам успокаивающее. А вот - патроны к нему.

DropAndDrag
Уже с Приветом
Posts: 4199
Joined: 11 Mar 2011 05:36

Re: 401 план в кризис

Post by DropAndDrag » 06 Aug 2018 04:57

+KPOT+ wrote:
06 Aug 2018 04:25
Jerry wrote:
05 Aug 2018 23:16
Прочтите https://www.amazon.com/Random-Walk-down ... 0393352242 Потратьте двадцатку и час времени, не понравится - бросите. Но это лучшая подготовка к кризису. Во первых - масса практических советов, которые не всегда очевидны, особенно насчёт налогообложения. Во вторых - будете себя чувствовать во время кризиса лучше, зная, что подготовились правильно
Как вы читаете да и ещё и вдумчиво 500 страниц за час? :bum:
ну почем вы на человека да с молотком. он же предложил за час разобраться толковая книга или нет, а не прочитать ... а вы с молотком :crazy:

User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 15618
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: 401 план в кризис

Post by worldCitizen » 06 Aug 2018 06:11

kyk wrote:
06 Aug 2018 05:06
Nostradamus wrote:
06 Aug 2018 04:40
теперь ждет пока уволят :sadcry:
тоже мне проблема. Пускай настойчиво попросит увеличения зарплаты или облегчения работы или работы из дома, чтобы разозлить начальство.
Или увеличат, или уволят, в любом случае - хорошо
Great point.

Return to “Инвестирование”