Налоги и заработок на бирже

User avatar
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Налоги и заработок на бирже

Post by OtherSide »

Смешно читать. Если бы для трейдинга было достаточно базовых знаний математики, или даже отличных знаний, банкам достаточно было бы нанять лучших математиков и они были бы всегда в выигрше.
Статистически мат. подход ничем не лучше остальных других.
У меня бизнес для предоставления по визаулизации математической аналитики в реальном времени о биржевых торгах, но сам при этом не торгую.
User avatar
venumpro
Уже с Приветом
Posts: 1314
Joined: 07 Mar 2014 02:18

Re: Налоги и заработок на бирже

Post by venumpro »

OtherSide wrote:Смешно читать. Если бы для трейдинга было достаточно базовых знаний математики, или даже отличных знаний, банкам достаточно было бы нанять лучших математиков и они были бы всегда в выигрше.
Статистически мат. подход ничем не лучше остальных других.
У меня бизнес для предоставления по визаулизации математической аналитики в реальном времени о биржевых торгах, но сам при этом не торгую.
Ну и зря. Все проп фирмы на етом и живут. Банки, как правило на отсосе
совков
Уже с Приветом
Posts: 8814
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Налоги и заработок на бирже

Post by совков »

OtherSide wrote:Смешно читать. Если бы для трейдинга было достаточно базовых знаний математики, или даже отличных знаний, банкам достаточно было бы нанять лучших математиков и они были бы всегда в выигрше.
Статистически мат. подход ничем не лучше остальных других.
У меня бизнес для предоставления по визаулизации математической аналитики в реальном времени о биржевых торгах, но сам при этом не торгую.
Я думаю что когда говорят про математику, имеется в виду понимание нелинейности изменения цены на опционы.
совков
Уже с Приветом
Posts: 8814
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Налоги и заработок на бирже

Post by совков »

metaller wrote: Весьма познавательно, но я немного не об этом. Новички не следующие правилам быстро теряют капитал и выходят с рынка. Мне интересно откуда берутся деньги, которые стабильно получают опытные трейдеры, которые соблюдают все правила ? Год за годом. Откуда эти деньги текут ?
они чужими деньгами играют.
User avatar
venumpro
Уже с Приветом
Posts: 1314
Joined: 07 Mar 2014 02:18

Re: Налоги и заработок на бирже

Post by venumpro »

совков wrote:
OtherSide wrote:Смешно читать. Если бы для трейдинга было достаточно базовых знаний математики, или даже отличных знаний, банкам достаточно было бы нанять лучших математиков и они были бы всегда в выигрше.
Статистически мат. подход ничем не лучше остальных других.
У меня бизнес для предоставления по визаулизации математической аналитики в реальном времени о биржевых торгах, но сам при этом не торгую.
Я думаю что когда говорят про математику, имеется в виду понимание нелинейности изменения цены на опционы.
They treat and manage million of open positions as a single position. To do that, they do a lot of modeling around correlations and volatility. This is PhD level math.

As a retail trailers, we don't wave to do it. We just use their option models in our own portfolio management
inock
Уже с Приветом
Posts: 10741
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: Налоги и заработок на бирже

Post by inock »

venumpro wrote:
Тастытраде - фрее :) Унлесс ёу шант то донате тхем сометхинг. Тхеы хаве бест цонтент ин тхе ентире индустры.
Это платформа сейчас Tastework, да?
User avatar
venumpro
Уже с Приветом
Posts: 1314
Joined: 07 Mar 2014 02:18

Re: Налоги и заработок на бирже

Post by venumpro »

inock wrote:
venumpro wrote:
Тастытраде - фрее :) Унлесс ёу шант то донате тхем сометхинг. Тхеы хаве бест цонтент ин тхе ентире индустры.
Это платформа сейчас Tastework, да?
Да. Но она еше не доработана. Там всё еше много багов.
Кроме того, там нет android app. Поетому, основные деньги держу в TD.
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 18013
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: Налоги и заработок на бирже

Post by worldCitizen »

FYI
There are 60 major stock exchanges in the world with a total value of $69 trillion.

North America (in billions)
NYSE.. $18,486
NASDAQ.. $7,449
TMX Group.. $1,697

http://www.visualcapitalist.com/all-of- ... s-by-size/" onclick="window.open(this.href);return false;
User avatar
venumpro
Уже с Приветом
Posts: 1314
Joined: 07 Mar 2014 02:18

Re: Налоги и заработок на бирже

Post by venumpro »

worldCitizen wrote:FYI
There are 60 major stock exchanges in the world with a total value of $69 trillion.

North America (in billions)
NYSE.. $18,486
NASDAQ.. $7,449
TMX Group.. $1,697

http://www.visualcapitalist.com/all-of- ... s-by-size/" onclick="window.open(this.href);return false;
Наши позиции, меньше капли в Tихом океане :)
User avatar
Torma
Уже с Приветом
Posts: 4837
Joined: 26 May 2014 17:48

Re: Налоги и заработок на бирже

Post by Torma »

metaller wrote: Весьма познавательно, но я немного не об этом. Новички не следующие правилам быстро теряют капитал и выходят с рынка. Мне интересно откуда берутся деньги, которые стабильно получают опытные трейдеры, которые соблюдают все правила ? Год за годом. Откуда эти деньги текут ?
Чтобы это понять, надо, полагаю, изучить как устроена биржа и очень полезно изучить историю. А деньги... из денег делаются деньги, насколько я понимаю. Вот откуда у банков столько "денег", чтоб выдавать столько кредитов? Частичное резервирование и банковский мультипликатор - интересные штуки.
В мире всё больше информации и всё меньше смысла
inock
Уже с Приветом
Posts: 10741
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: Налоги и заработок на бирже

Post by inock »

venumpro wrote:
inock wrote:
venumpro wrote:
Тастытраде - фрее :) Унлесс ёу шант то донате тхем сометхинг. Тхеы хаве бест цонтент ин тхе ентире индустры.
Это платформа сейчас Тастешорк, да?
Да. Но она еше не доработана. Там всё еше много багов.
Кроме того, там нет андроид апп. Поетому, основные деньги держу в ТД.
Так играть на ней уже можно или ждать? Деньги не того?
Информация там интересная безусловно.

Спасибо!
User avatar
venumpro
Уже с Приветом
Posts: 1314
Joined: 07 Mar 2014 02:18

Re: Налоги и заработок на бирже

Post by venumpro »

inock wrote:
venumpro wrote:
inock wrote:
venumpro wrote:
Тастытраде - фрее :) Унлесс ёу шант то донате тхем сометхинг. Тхеы хаве бест цонтент ин тхе ентире индустры.
Это платформа сейчас Тастешорк, да?
Да. Но она еше не доработана. Там всё еше много багов.
Кроме того, там нет андроид апп. Поетому, основные деньги держу в ТД.
Так играть на ней уже можно или ждать? Деньги не того?
Информация там интересная безусловно.

Спасибо!
It's very fast and well-designed platform. In fact, it by far the fastest platform i've ever used. Additionally, it is very cheap. However, you have to be a premium seller to see the difference. If you are not, you should be able to find something cheaper
User avatar
metaller
Уже с Приветом
Posts: 4514
Joined: 06 Jul 2011 12:22
Location: Oak Harbor, WA

Re: Налоги и заработок на бирже

Post by metaller »

совков wrote:
metaller wrote: Весьма познавательно, но я немного не об этом. Новички не следующие правилам быстро теряют капитал и выходят с рынка. Мне интересно откуда берутся деньги, которые стабильно получают опытные трейдеры, которые соблюдают все правила ? Год за годом. Откуда эти деньги текут ?
они чужими деньгами играют.
Кто они ? Имя, брат ;)
Я не хочу оплачивать ничьи аборты, велферы или детсады. Каждый должен сам принимать решения и нести за них ответственность.
User avatar
metaller
Уже с Приветом
Posts: 4514
Joined: 06 Jul 2011 12:22
Location: Oak Harbor, WA

Re: Налоги и заработок на бирже

Post by metaller »

venumpro wrote:
inock wrote:
venumpro wrote:
Тастытраде - фрее :) Унлесс ёу шант то донате тхем сометхинг. Тхеы хаве бест цонтент ин тхе ентире индустры.
Это платформа сейчас Tastework, да?
Да. Но она еше не доработана. Там всё еше много багов.
Кроме того, там нет android app. Поетому, основные деньги держу в TD.
Разве платформа имеет какое-то значение ? Если человек может заработать на одной платформе, то сможет и на любой другой. Обратное тоже верно :)
Я не хочу оплачивать ничьи аборты, велферы или детсады. Каждый должен сам принимать решения и нести за них ответственность.
User avatar
metaller
Уже с Приветом
Posts: 4514
Joined: 06 Jul 2011 12:22
Location: Oak Harbor, WA

Re: Налоги и заработок на бирже

Post by metaller »

Torma wrote:
metaller wrote: Весьма познавательно, но я немного не об этом. Новички не следующие правилам быстро теряют капитал и выходят с рынка. Мне интересно откуда берутся деньги, которые стабильно получают опытные трейдеры, которые соблюдают все правила ? Год за годом. Откуда эти деньги текут ?
Чтобы это понять, надо, полагаю, изучить как устроена биржа и очень полезно изучить историю. А деньги... из денег делаются деньги, насколько я понимаю. Вот откуда у банков столько "денег", чтоб выдавать столько кредитов? Частичное резервирование и банковский мультипликатор - интересные штуки.
Я правильно понимаю, что Вы отвечаете не зная ответа ?
Я не хочу оплачивать ничьи аборты, велферы или детсады. Каждый должен сам принимать решения и нести за них ответственность.
User avatar
venumpro
Уже с Приветом
Posts: 1314
Joined: 07 Mar 2014 02:18

Re: Налоги и заработок на бирже

Post by venumpro »

metaller wrote:
venumpro wrote:
inock wrote:
venumpro wrote:
Тастытраде - фрее :) Унлесс ёу шант то донате тхем сометхинг. Тхеы хаве бест цонтент ин тхе ентире индустры.
Это платформа сейчас Tastework, да?
Да. Но она еше не доработана. Там всё еше много багов.
Кроме того, там нет android app. Поетому, основные деньги держу в TD.
Разве платформа имеет какое-то значение ? Если человек может заработать на одной платформе, то сможет и на любой другой. Обратное тоже верно :)
If you are premium seller, platform makes huge difference. I wouldn't be able to make money without TOS.
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 18013
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: Налоги и заработок на бирже

Post by worldCitizen »

inock wrote:
Так играть на ней уже можно или ждать? Деньги не того?
Информация там интересная безусловно.

Спасибо!
Какую стратегию Вы собираетесь использовать для начала? Covered calls, perhaps?
User avatar
venumpro
Уже с Приветом
Posts: 1314
Joined: 07 Mar 2014 02:18

Re: Налоги и заработок на бирже

Post by venumpro »

worldCitizen wrote:
inock wrote:
Так играть на ней уже можно или ждать? Деньги не того?
Информация там интересная безусловно.

Спасибо!
Какую стратегию Вы собираетесь использовать для начала? Covered calls, perhaps?
He should start with naked put or strangle, if he wants to learn fast
User avatar
Torma
Уже с Приветом
Posts: 4837
Joined: 26 May 2014 17:48

Re: Налоги и заработок на бирже

Post by Torma »

metaller wrote:
Torma wrote:
metaller wrote: Весьма познавательно, но я немного не об этом. Новички не следующие правилам быстро теряют капитал и выходят с рынка. Мне интересно откуда берутся деньги, которые стабильно получают опытные трейдеры, которые соблюдают все правила ? Год за годом. Откуда эти деньги текут ?
Чтобы это понять, надо, полагаю, изучить как устроена биржа и очень полезно изучить историю. А деньги... из денег делаются деньги, насколько я понимаю. Вот откуда у банков столько "денег", чтоб выдавать столько кредитов? Частичное резервирование и банковский мультипликатор - интересные штуки.
Я правильно понимаю, что Вы отвечаете не зная ответа ?
Еще как знаю. Вы неправильно понимаете.
В мире всё больше информации и всё меньше смысла
User avatar
metaller
Уже с Приветом
Posts: 4514
Joined: 06 Jul 2011 12:22
Location: Oak Harbor, WA

Re: Налоги и заработок на бирже

Post by metaller »

venumpro wrote:If you are premium seller, platform makes huge difference. I wouldn't be able to make money without TOS.
Little bit more details would not hurt ;)
Я не хочу оплачивать ничьи аборты, велферы или детсады. Каждый должен сам принимать решения и нести за них ответственность.
User avatar
metaller
Уже с Приветом
Posts: 4514
Joined: 06 Jul 2011 12:22
Location: Oak Harbor, WA

Re: Налоги и заработок на бирже

Post by metaller »

Torma wrote:
metaller wrote:
Torma wrote:
metaller wrote: Весьма познавательно, но я немного не об этом. Новички не следующие правилам быстро теряют капитал и выходят с рынка. Мне интересно откуда берутся деньги, которые стабильно получают опытные трейдеры, которые соблюдают все правила ? Год за годом. Откуда эти деньги текут ?
Чтобы это понять, надо, полагаю, изучить как устроена биржа и очень полезно изучить историю. А деньги... из денег делаются деньги, насколько я понимаю. Вот откуда у банков столько "денег", чтоб выдавать столько кредитов? Частичное резервирование и банковский мультипликатор - интересные штуки.
Я правильно понимаю, что Вы отвечаете не зная ответа ?
Еще как знаю. Вы неправильно понимаете.
Это хорошо что знаете. Поделитесь с нами пожалуйста.
Я не хочу оплачивать ничьи аборты, велферы или детсады. Каждый должен сам принимать решения и нести за них ответственность.
User avatar
Torma
Уже с Приветом
Posts: 4837
Joined: 26 May 2014 17:48

Re: Налоги и заработок на бирже

Post by Torma »

metaller wrote:
Torma wrote:
metaller wrote:
Torma wrote:
metaller wrote: Весьма познавательно, но я немного не об этом. Новички не следующие правилам быстро теряют капитал и выходят с рынка. Мне интересно откуда берутся деньги, которые стабильно получают опытные трейдеры, которые соблюдают все правила ? Год за годом. Откуда эти деньги текут ?
Чтобы это понять, надо, полагаю, изучить как устроена биржа и очень полезно изучить историю. А деньги... из денег делаются деньги, насколько я понимаю. Вот откуда у банков столько "денег", чтоб выдавать столько кредитов? Частичное резервирование и банковский мультипликатор - интересные штуки.
Я правильно понимаю, что Вы отвечаете не зная ответа ?
Еще как знаю. Вы неправильно понимаете.
Это хорошо что знаете. Поделитесь с нами пожалуйста.
Я ожидала такого поворота. Я могу только сказать, что для того, чтобы вникнуть, а не по верху составить мнение, мне пришлось много чего перечитать и пересмотреть и это заняло какое-то время, моя специальность далека от этой области. Так что в двух словах не получится. А определения можите в вики глянуть, только это ничего не даст в плане понимания. Могу только посоветовать самообразовываться, если вам по-настоящему интересно. И не замыкаться на заклинаниях современных учебников по экономике и финансам. У меня все началось с того, что наконец решила разобраться в, казалось бы, банальном вопросе связи деньги-золото, ну и пошло-поехало одно за другое цепляться. Вам успехов. Я не вижу смысла "делиться", если вам действительно хочется разобраться, а не подколоть меня.
В мире всё больше информации и всё меньше смысла
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 18013
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: Налоги и заработок на бирже

Post by worldCitizen »

venumpro wrote:
worldCitizen wrote:
inock wrote:
Так играть на ней уже можно или ждать? Деньги не того?
Информация там интересная безусловно.

Спасибо!
Какую стратегию Вы собираетесь использовать для начала? Covered calls, perhaps?
He should start with naked put or strangle, if he wants to learn fast
Если принимать во внимание то что маркет перегрет, я бы сказал пут дебит спред. Сам собираюсь открывать на следующей неделе.
User avatar
venumpro
Уже с Приветом
Posts: 1314
Joined: 07 Mar 2014 02:18

Re: Налоги и заработок на бирже

Post by venumpro »

metaller wrote:
venumpro wrote:If you are premium seller, platform makes huge difference. I wouldn't be able to make money without TOS.
Little bit more details would not hurt ;)
If you are a premium seller, there are a lot of little things you have to keep your eye on. Since all of us are not full time traders, we want the software to make all calculations for you.

Lets assume you have 15,000.00 account. Let's also assume your profit target is 60%/year. In other words, you want to make 9,000.

To be on track, you have to make sure that average theta number for the year is somewhere around $98.00. To generate this kind of theta you will be pretty short vega. Accordingly, you have to closely watch you delta/vega relationship and constantly adjust its ratio to existing market conditions. Ideally, you want to have twice as many short SPY beta weighted deltas to each short vega.

so, at minimum, your software should allow you to SPY beta weight your portfolio and quickly identify which positions are giving you too much exposure. When the delta/vega ratio goes up or down, you have make quick adjustments. To do that, you need to know the exact greeks of your new position and how it will change your portfolio greeks.

It's all about speed, convenience and reliability of the soft allowing you to have a full time job and actively trade on a daily basis.

By looking at my portfolio, I have about 500 options bought or sold in almost 50 underlying. Thee is no chance I can remember what trades i opened and why I did it. I am not even sure if I am long or short certain underlying. I have to rely on the soft to do all the work for me. I don't read the news or look at the charts. I only look at the volatility levels and portfolio greeks. I provides me with all information I need.
совков
Уже с Приветом
Posts: 8814
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Налоги и заработок на бирже

Post by совков »

metaller wrote: 11 Mar 2017 03:42
совков wrote:
metaller wrote: Весьма познавательно, но я немного не об этом. Новички не следующие правилам быстро теряют капитал и выходят с рынка. Мне интересно откуда берутся деньги, которые стабильно получают опытные трейдеры, которые соблюдают все правила ? Год за годом. Откуда эти деньги текут ?
они чужими деньгами играют.
Кто они ? Имя, брат ;)
я не знаю таких трейдеров которые полностью себя обеспечвают, что я знаю что пацаны сдают ряд экзаменов на CFA потом им дают в руки чужие деньги, которые они т.с. менеджируют, ну а попутно открывают свой счёт и играют на опционах.
Ещё есть трейдеры которые имеют место на бирже и играют без коммиссий.
А так чтобы с коммисией выигрывать деньги для жизни, вообще не работая по найму таких я не знаю.

У нас техподдержке софта работают бывшие трейдеры индивидуалы, многие из них обосрались по чёрному.
другие торгуют успешно какой то период, но потом застревают и идут искать работу, что вобщем то совсем не плохо, если удаётся продержаться несколько месяцев.

Return to “Инвестирование”