предлагают войти в дело

[Komissar]

и чтоб 2 раза не вставать,
вот йилды на high risk junk bonds:

1 Yr -9.52% 3 Yr -0.40% 5 Yr +2.90% 10 Yr +5.71%

т.е. надо терпеть volatility and 30% loss of capital - все ради возможного усредненных дивидендов в 5.71% за 10 лет.

Как в свое время сказали на Money track show: bonds give you a high risk of stocks plus low return of saving account.

[El Chapo]

История которую я упомянул случилась несколько лет назад когда проценты по бондам были много выше.
Я этим не занимаюсь, поэтому ничего рекомендовать не могу.

на форумном языке это называется "слив".

я думаю вам просто дали взгляд со стороны

[venumpro]

Вот какой дил присоветовала мне хитрая индусская ж@па: вкладываешь min $100K (1/4 акции, 1 акция $400К), группа братков строит кое-какую (вроде бы востребованную) инфраструктуру. Exit-plan - Они продают эту построенную и налаженную инфраструктуру кому-то из крупных игроков на этом рынке. Это не публичные акции, а типа бизнес-займ. Они платят (твердо, якобы) 8% ежегодно на вложенную сумму. Но реально у денег нет ликвидити. Типа, можно твои акции продать соучастникам коопа, но you will be a forced seller in that situation. А где свет в конце туннеля? Обещают time horizon 5-7 лет и счастливый exit event с ростом капитала на 50-200%.

Хитрая индусская ж@па (ХИЖ) объяснила мне, что так вкладывается Patient Capital. Типа тебе не горит обкешить инвестицию. ХИЖ провела понятную мне аналогию с рыло-стейтом. Типа, хрен его знает, где будут цены через 5-10 лет, но покамест плотют хорошую ренту. А на 8% (тем более, мы это засунем в ИРА, т.е. будет пока расти без налогов) в наше время кто не позарится?

Это мои давние дгузья, кто посоветовал мне нанять ХИЖ; они его пользуют уже >20 лет и вроде бы разбогатели.

На сколько я понял, вам предложили private equity investment с preferred return 8%/год. Если я прав, то дил выглядит очень стандартным. Просто имейте ввиду, что preferred return, как правило не гарантирован, точто так же как не гарантирована прибыльность предприятия.

Процент чуток низкий. Как правило, в таких дилах дают 10% preferred return.

[anarchist]

Вот какой дил присоветовала мне хитрая индусская ж@па: вкладываешь min $100K (1/4 акции, 1 акция $400К), группа братков строит кое-какую (вроде бы востребованную) инфраструктуру. Exit-plan - Они продают эту построенную и налаженную инфраструктуру кому-то из крупных игроков на этом рынке. Это не публичные акции, а типа бизнес-займ. Они платят (твердо, якобы) 8% ежегодно на вложенную сумму. Но реально у денег нет ликвидити. Типа, можно твои акции продать соучастникам коопа, но you will be a forced seller in that situation. А где свет в конце туннеля? Обещают time horizon 5-7 лет и счастливый exit event с ростом капитала на 50-200%.

Хитрая индусская ж@па (ХИЖ) объяснила мне, что так вкладывается Patient Capital. Типа тебе не горит обкешить инвестицию. ХИЖ провела понятную мне аналогию с рыло-стейтом. Типа, хрен его знает, где будут цены через 5-10 лет, но покамест плотют хорошую ренту. А на 8% (тем более, мы это засунем в ИРА, т.е. будет пока расти без налогов) в наше время кто не позарится?

Это мои давние дгузья, кто посоветовал мне нанять ХИЖ; они его пользуют уже >20 лет и вроде бы разбогатели.

Сумма уж больно подозрительно мала, зачем им это самим браткам? Если у них уже несколько успешных экзитов за ними банки бегать должны чтобы им ссуду дать под 5%, а они вам 8% обещают.
Вывод - кидалово.

[venumpro]

Вот какой дил присоветовала мне хитрая индусская ж@па: вкладываешь min $100K (1/4 акции, 1 акция $400К), группа братков строит кое-какую (вроде бы востребованную) инфраструктуру. Exit-plan - Они продают эту построенную и налаженную инфраструктуру кому-то из крупных игроков на этом рынке. Это не публичные акции, а типа бизнес-займ. Они платят (твердо, якобы) 8% ежегодно на вложенную сумму. Но реально у денег нет ликвидити. Типа, можно твои акции продать соучастникам коопа, но you will be a forced seller in that situation. А где свет в конце туннеля? Обещают time horizon 5-7 лет и счастливый exit event с ростом капитала на 50-200%.

Хитрая индусская ж@па (ХИЖ) объяснила мне, что так вкладывается Patient Capital. Типа тебе не горит обкешить инвестицию. ХИЖ провела понятную мне аналогию с рыло-стейтом. Типа, хрен его знает, где будут цены через 5-10 лет, но покамест плотют хорошую ренту. А на 8% (тем более, мы это засунем в ИРА, т.е. будет пока расти без налогов) в наше время кто не позарится?

Это мои давние дгузья, кто посоветовал мне нанять ХИЖ; они его пользуют уже >20 лет и вроде бы разбогатели.

Сумма уж больно подозрительно мала, зачем им это самим браткам? Если у них уже несколько успешных экзитов за ними банки бегать должны чтобы им ссуду дать под 5%, а они вам 8% обещают.
Вывод - кидалово.

Банк, как правило, финансирует около 50% non-real estate проекта. Так что additional capital всегда нужен. Во вторых, нe знаю в каком мире вы живете, если вы можете найти commercial non-real estate loan под 5%.

[Komissar]

Вот какой дил присоветовала мне хитрая индусская ж@па: вкладываешь min $100K (1/4 акции, 1 акция $400К), группа братков строит кое-какую (вроде бы востребованную) инфраструктуру. Exit-plan - Они продают эту построенную и налаженную инфраструктуру кому-то из крупных игроков на этом рынке. Это не публичные акции, а типа бизнес-займ. Они платят (твердо, якобы) 8% ежегодно на вложенную сумму. Но реально у денег нет ликвидити. Типа, можно твои акции продать соучастникам коопа, но you will be a forced seller in that situation. А где свет в конце туннеля? Обещают time horizon 5-7 лет и счастливый exit event с ростом капитала на 50-200%.

На сколько я понял, вам предложили private equity investment с preferred return 8%/год. Если я прав, то дил выглядит очень стандартным. Просто имейте ввиду, что preferred return, как правило не гарантирован, точто так же как не гарантирована прибыльность предприятия.

Процент чуток низкий. Как правило, в таких дилах дают 10% preferred return.

согласен, но якобы у этих конкретных и риск пониже.

[Komissar]

Во вторых, нe знаю в каком мире вы живете, если вы можете найти commercial non-real estate loan под 5%.

да даже private loan под залог самого себя с кишками не дадут под 5%.

[AlienCreature]

Это предложение выглядит странным по одной причине- сейчас project finance (под "инфраструктуру") банки дают легко и под гораздо более низкий процент. Естественно, проект должен быть кошерным, что включает в себя наличие off-taker/counterparty короче покупателя мощностей проекта. Если его нет- то это спекулянтивный проект. Серьезные девелоперы не двигают в разработку спекулятивные проекты, тем более если речь идет об electric transmission, где нужно иметь interconnection agreements в руках и тп.

[Komissar]

Это предложение выглядит странным по одной причине- сейчас project finance (под "инфраструктуру") банки дают легко и под гораздо более низкий процент. Естественно, проект должен быть кошерным, что включает в себя наличие off-taker/counterparty короче покупателя мощностей проекта. Если его нет- то это спекулянтивный проект. Серьезные девелоперы не двигают в разработку спекулятивные проекты, тем более если речь идет об electric transmission, где нужно иметь interconnection agreements в руках и тп.

Предыдущий (4-й) проект у братков дал вкладчикам 8% преф (скорее всего, кому-то и 10%), 6% преф тем, кто вложился позже, капитал за 6 лет вырос 250%. Past history is not guarantee of future performance

А Вы лично по-прежнему любите annuities?

[AlienCreature]

Без знания какие конкретно assets они разрабатывают, сложно судить. Я очень хорошо знаю assets "типа ЛЭП", то есть electric transmission, и могу сказать что возврат порядка 40pc в год в этой области- это развесистая клюква. Все линии электропередачи в этой стране регулируются агентством FERC как естественные монополисты, и те кто получает ROE 12% считают себя счастливчиками.

Самый первый вопрос который им следует задавать - почему их не финансируют банки? И уже от этого танцевать.

[Komissar]

Без знания какие конкретно assets они разрабатывают, сложно судить. Я очень хорошо знаю assets "типа ЛЭП", то есть electric transmission, и могу сказать что возврат порядка 40pc в год в этой области- это развесистая клюква. Все линии электропередачи в этой стране регулируются агентством FERC как естественные монополисты, и те кто получает ROE 12% считают себя счастливчиками.

Самый первый вопрос который им следует задавать - почему их не финансируют банки? И уже от этого танцевать.

про башни ЛЭП я ввернул просто для словца, а от банков они, кстати, получают увесистый лоан, но далеко не на 100% нужного капитала.

Самый-самый главный вопрос надо задавать: если у них так все шоколадно, почему к ним не сбежались деньги всего мира?

[venumpro]

Я пересекался с equity investments в двух типах проектов: постройка apartment complexes и постройка отелей. В обоих случаях, финансовая сторона каждого из проектов выглядела примерно одинаково. Стачала идет land acquisition loan funded @ 50-60% by the bank. После land acquisition, owners secure construction loan with same lender (generally @70% LTC) + mezzanine (+/- @10% LTV) to maintain senior lender's minimum equity requirements. Остальное бабло, как правило собираеться через equity investors которым предлагают 10-12% pref return which is not that bad of a deal since they don't sign any personal guarantees for the project. Their risk is limited to the amount of their investment.

Каждый второй отель или апартмент комплекс финансирыется таким способом в Америке.

Дил как дил Если 8% выхлопа устривает и бабло не используется .... тогда почему б и не поучавствовать.

[anarchist]

Во вторых, нe знаю в каком мире вы живете, если вы можете найти commercial non-real estate loan под 5%.

да даже private loan под залог самого себя с кишками не дадут под 5%.

Дали бы и под 3%, если бы за вами такие же успехи числились как за теми "братками". Заемы под машины дают и под меньший процент, потому что риска практически нет, также как в случае с братками.
Кстати другая странность, что после стольких экзитов братки должны плавать в собственном нале и знать лично многих "ангелов", то есть побираться по индивидуалам по $100К им должно быть просто бесмыссленно.

[inock]

и...

что скажете?

Что вы прикалываетесь.

[El Chapo]

Во вторых, нe знаю в каком мире вы живете, если вы можете найти commercial non-real estate loan под 5%.

да даже private loan под залог самого себя с кишками не дадут под 5%.

Дали бы и под 3%, если бы за вами такие же успехи числились как за теми "братками". Заемы под машины дают и под меньший процент, потому что риска практически нет, также как в случае с братками.
Кстати другая странность, что после стольких экзитов братки должны плавать в собственном нале и знать лично многих "ангелов", то есть побираться по индивидуалам по $100К им должно быть просто бесмыссленно.

тоже кажется так. уж слишком сладкая история (и не первая) и у парней нет желающих вложится в еще раз почти 100% способ поднять денег ?!

[Rio777]

Не проще вложить в мини проекты? Где коттеджи ставят по 5-10 штук и продают как линию коттеджного поселка там и прибыль выше
Но то в раше всё
Сами так строили и продавали (правда мы ген подрядчиком выступали)
Всё, что шибко большое, там как правило маржа более низкая

[Oleg Co]

Это мои давние дгузья, кто посоветовал мне нанять ХИЖ; они его пользуют уже >20 лет и вроде бы разбогатели.

Разве продавцы Гербалайфа не говорили примерно тоже самое?

[El Chapo]

Не проще вложить в мини проекты? Где коттеджи ставят по 5-10 штук и продают как линию коттеджного поселка там и прибыль выше
Но то в раше всё
Сами так строили и продавали (правда мы ген подрядчиком выступали)
Всё, что шибко большое, там как правило маржа более низкая

сейчас в России рынок дно прощупывает, что бы потом обернуть в прибыль мне кажется времени прилично нужно подождать, плюс ряд вопросов есть связанных с землей и областью где строится

[worldCitizen]

Самое интересное что обещанный процент был где то на 2.5% - 3% больше чем обычные, практически безопасные бонды.

так посоветуйте же "безопасные" бонды за 5.5%! Спасите меня от разорения!

Почему обязательно бонды-швонды? Выбираете спокойный сток с умеренной волатильностью и продаете in-the-money options. Сток идет вверх, берете небольшой профит. Если сток сползает, то переключаетесь на другой или roll it out to next expiration. Не занимает много времени, 10% - 15% в год практически гарантировано.

[El Chapo]

Самое интересное что обещанный процент был где то на 2.5% - 3% больше чем обычные, практически безопасные бонды.

так посоветуйте же "безопасные" бонды за 5.5%! Спасите меня от разорения!

Почему обязательно бонды-швонды? Выбираете спокойный сток с умеренной волатильностью и продаете in-the-money options. Сток идет вверх, берете небольшой профит. Если сток сползает, то переключаетесь на другой. Не занимает много времени, 10% - 15% в год практически гарантировано.

это не так интересно, нужен экстрим, чтобы нервишки шалили )

[worldCitizen]

Самое интересное что обещанный процент был где то на 2.5% - 3% больше чем обычные, практически безопасные бонды.

так посоветуйте же "безопасные" бонды за 5.5%! Спасите меня от разорения!

Почему обязательно бонды-швонды? Выбираете спокойный сток с умеренной волатильностью и продаете in-the-money options. Сток идет вверх, берете небольшой профит. Если сток сползает, то переключаетесь на другой или roll it out to next expiration. Не занимает много времени, 10% - 15% в год практически гарантировано.

Кстати, эти бонды с низкими процентами покупаются за наличные или же on margin?