Это-Залёт wrote:trading options makes only sense when you can correclty guess the difference in implied and realized volatilities, otherwise, trading in underlying assets ( directional/spread play) seems to be more appropriate for the simple reason that the bid/ask spread for options is much higher than for underlying
I disagree. Вы забываете о главно бенефите опционов - time decay. Ето позволяет вам получить прибыль, даже если вы directionally wrong. Я выше показывал пример с EEM, когда я был полностью directionally wrong, но все равно вышел с прибылью.
Другими словами, у вас есть возможность зарабатывать $$$$, даже когда сток попадает в коридор и совсем не двигается
Вы бенефитите с тайм-декэй на проданых опционах, как раз потому-что угадали что implied volatility будет выше чем realized. Это прекрасно в нынешнем маркете. А попробуйте промделируйте свои стратегии на периоды активных bear-markets будете неприятно удивлены как ставка на time decay ведет к огромным убыткам из-за того что рынок опционов не успевает "угнаться" за realized volatility.
Not if you manage to keep your options OTM even if you are directionally wrong. But I would concur, in the times when VIX is sky high and impvol is out of whack it's much harder to make money on non-directional strategies. But then, even a turkey flies in hurricane, you know
Это-Залёт wrote:trading options makes only sense when you can correclty guess the difference in implied and realized volatilities, otherwise, trading in underlying assets ( directional/spread play) seems to be more appropriate for the simple reason that the bid/ask spread for options is much higher than for underlying
I disagree. Вы забываете о главно бенефите опционов - time decay. Ето позволяет вам получить прибыль, даже если вы directionally wrong. Я выше показывал пример с EEM, когда я был полностью directionally wrong, но все равно вышел с прибылью.
Другими словами, у вас есть возможность зарабатывать $$$$, даже когда сток попадает в коридор и совсем не двигается
Вы бенефитите с тайм-декэй на проданых опционах, как раз потому-что угадали что implied volatility будет выше чем realized. Это прекрасно в нынешнем маркете. А попробуйте промделируйте свои стратегии на периоды активных bear-markets будете неприятно удивлены как ставка на time decay ведет к огромным убыткам из-за того что рынок опционов не успевает "угнаться" за realized volatility.
Not if you manage to keep your options OTM even if you are directionally wrong. But I would concur, in the times when VIX is sky high and impvol is out of whack it's much harder to make money on non-directional strategies. But then, even a turkey flies in hurricane, you know
В ситуации когда realized vol > impl. vol ОЧЕНЬ сложно держать опции OTM и при этом зарабатывать больше чем пенни.
PS: Никогда не понимал зачем ходить на рускоязычный форум и при этом писать по английски.
Это-Залёт wrote:trading options makes only sense when you can correclty guess the difference in implied and realized volatilities, otherwise, trading in underlying assets ( directional/spread play) seems to be more appropriate for the simple reason that the bid/ask spread for options is much higher than for underlying
I disagree. Вы забываете о главно бенефите опционов - time decay. Ето позволяет вам получить прибыль, даже если вы directionally wrong. Я выше показывал пример с EEM, когда я был полностью directionally wrong, но все равно вышел с прибылью.
Другими словами, у вас есть возможность зарабатывать $$$$, даже когда сток попадает в коридор и совсем не двигается
Вы бенефитите с тайм-декэй на проданых опционах, как раз потому-что угадали что implied volatility будет выше чем realized. Это прекрасно в нынешнем маркете. А попробуйте промделируйте свои стратегии на периоды активных bear-markets будете неприятно удивлены как ставка на time decay ведет к огромным убыткам из-за того что рынок опционов не успевает "угнаться" за realized volatility.
Ничего не могу сказать о торговле опционами во время bear market. В прошлый bear market, я только к сожалению только стоками трейдал.
Так что ето вопрос будушего.
deve wrote:
В ситуации когда realized vol > impl. vol ОЧЕНЬ сложно держать опции OTM и при этом зарабатывать больше чем пенни.
Realized vol (HV) > implied vol is quite a usual occurrence in so called MOMO stocks and that's where money is made. These are classic non-directional trades, such as iron condors, spreads (vertical and calendar; vertical are primarily debit ones, since, as you correctly noticed premiums are not there for credit spreads to have any meaningful impact), etc. AMZN chart below illustrates just that.
deve wrote:
PS: Никогда не понимал зачем ходить на рускоязычный форум и при этом писать по английски.
На некоторые темы, на которые я общаюсь исключительно по-английски в силу их принадлежности исключительно к стране моего пребывания, я предпочитаю общаться исключительно на английском. Во избежание неудобств могу вам предложить добавить меня в игнор, чтобы вас мой бусурманский язык на русском форуме не смущал.
Это-Залёт wrote:trading options makes only sense when you can correclty guess the difference in implied and realized volatilities, otherwise, trading in underlying assets ( directional/spread play) seems to be more appropriate for the simple reason that the bid/ask spread for options is much higher than for underlying
I disagree. Вы забываете о главно бенефите опционов - time decay. Ето позволяет вам получить прибыль, даже если вы directionally wrong. Я выше показывал пример с EEM, когда я был полностью directionally wrong, но все равно вышел с прибылью.
Другими словами, у вас есть возможность зарабатывать $$$$, даже когда сток попадает в коридор и совсем не двигается
Вы хотели сказать - главном бенефите для тех кто ПРОДАЕТ опционы. ведь те кто покупают страдают от time decay.
В таком случае не должно быть людей желающих покупать опционы. Но они есть.
На самом деле бенфит time decay ничем не више чем risk adjusted time value of money and on average earns you risk free rate. Не зря time decay пропорционален волатильности. Если вы возьмете infinitesimally small volatility your time decay will be equal to discounting at risk free rate.
И дисагрее. Вы забываете о главно бенефите опционов - тиме децаы. Ето позволяет вам получить прибыль, даже если вы дирецтионаллы шронг. Я выше показывал пример с ЕЕМ, когда я был полностью дирецтионаллы шронг, но все равно вышел с прибылью.
Другими словами, у вас есть возможность зарабатывать $$$$, даже когда сток попадает в коридор и совсем не двигается
Вы хотели сказать - главном бенефите для тех кто ПРОДАЕТ опционы. ведь те кто покупают страдают от тиме децаы.
В таком случае не должно быть людей желающих покупать опционы. Но они есть.
На самом деле бенфит тиме децаы ничем не више чем риск адюстед тиме валуе оф монеы анд он авераге еарнс ёу риск фрее рате. Не зря тиме децаы пропорционален волатильности. Если вы возьмете инфинитесималлы смалл волатилиты ёур тиме децаы шилл бе эуал то дисцоунтинг ат риск фрее рате.
Ничего не знаю о покупке опцинов. Я только продаю, и редkо когда покупаю дебит спредс.
Purchase VIX put options that expire 3 months out and are 2.5% out of the money and simultaneously buy 4th month call options that are 20% out of the money. These positions are established each month on a date that is half way between the 3rd and 4th month expiration dates. Two months later these option positions are rolled.
The put leg of the calendar strangle can help reduce the cost of the long call. Typically, when hedging through purchasing an out of the money call option on VIX to gain protection against tail risk there can be an undesirable carrying cost for the position. In periods of low volatility the long put position will benefit from the term structure of VIX futures pricing as the time to expiration for the option approached expiration. The long call position will be in place to potentially benefit from market conditions that result high higher implied volatility for the market as indicated by VIX.
The general idea is that short term futures are declining faster than long term futures, and if VIX stays stable, the put gains will offset the call losses.
Basically the strategy will roll the trade every two months.
I would like to modify the trade and exit if we hit 25% profit or 25% loss, or two weeks before the expiration of the puts.
Here is how it would look now:
October futures are at 16.05, so we will be buying VIX Oct 15 put at $1.35.
November futures are at 16.54, so we will be buying VIX Nov 18 call at 1.97.
Total cost: around $3.35.
Why 18 call which is only 10% OTM and not 20 call which is 20% OTM? Well, the 18 call is only 0.40 more expensive than 20 call, but will provide much better return in case VIX spikes to 18-20.
Here are results of backtesting using different strikes, ranging from 102.5 (2.5% OTM) to 120 (20% OTM).
In my own backtesting, the results were pretty good as well, and the trade has never lost more than 20%.
This is expected to be fairly stable and conservative trade, with holding period of 4-6 weeks. It will require larger VIX spike than our put calendars to benefit, but also lose much less if there is no spike for prolonged periods of time.
This is a debit spread, so no margin is required. We will do 3 spreads per 10k portfolio.
Aleksey Kudinov wrote:Если кто интересуется VIX стратегиями
Purchase VIX put options that expire 3 months out and are 2.5% out of the money and simultaneously buy 4th month call options that are 20% out of the money. These positions are established each month on a date that is half way between the 3rd and 4th month expiration dates. Two months later these option positions are rolled.
The put leg of the calendar strangle can help reduce the cost of the long call.
можно для бестолковых на пальцах показать, каким образом покупка путов уменьшает стоимость колов?
афтор пытается донести мысль что 2.5% OTM пут практически гарантировано выстрелит?
Aleksey Kudinov wrote:Если кто интересуется VIX стратегиями
Purchase VIX put options that expire 3 months out and are 2.5% out of the money and simultaneously buy 4th month call options that are 20% out of the money. These positions are established each month on a date that is half way between the 3rd and 4th month expiration dates. Two months later these option positions are rolled.
The put leg of the calendar strangle can help reduce the cost of the long call.
можно для бестолковых на пальцах показать, каким образом покупка путов уменьшает стоимость колов?
афтор пытается донести мысль что 2.5% OTM пут практически гарантировано выстрелит?
по-сути это описание BAML VIX strangle index, который был выведен на подопытных кроликах и backtested в период низкой волатильности.
Aleksey Kudinov wrote:Если кто интересуется VIX стратегиями
Purchase VIX put options that expire 3 months out and are 2.5% out of the money and simultaneously buy 4th month call options that are 20% out of the money. These positions are established each month on a date that is half way between the 3rd and 4th month expiration dates. Two months later these option positions are rolled.
The put leg of the calendar strangle can help reduce the cost of the long call.
можно для бестолковых на пальцах показать, каким образом покупка путов уменьшает стоимость колов?
афтор пытается донести мысль что 2.5% OTM пут практически гарантировано выстрелит?
по-сути это описание BAML VIX strangle index, который был выведен на подопытных кроликах и backtested в период низкой волатильности.
Не знаю кто захочет открыть эту эзотерическую позицию когда есть множество других, более понятных и более надежных способов сделать денежку.
То, что эта идея исходит от Merrill Lynch, только усиливает сомнения
Last edited by worldCitizen on 02 Aug 2015 07:12, edited 1 time in total.
worldCitizen wrote:
Не знаю кто захочет открыть эту эзотерическую позицию когда есть множество других, более понятных и более надежных способов сделать денежку.
"Rather than just selling naked puts on VIX, when VIX is low, a calendar spread can be effective. The best way to notice this is if the premiums on puts are very close, even as the expiry increases. For instance, both the January 2013 and February 2013 16 strike PUT have a bid/ask of $1.05/$1.15. This equalization doesn't exist with normal options, but as I said, VIX options are "strange." When this occurs, I look to sell the January 16 strike PUT for a credit of $1.05, and buy the February 16 strike PUT for a debit of $1.15. Total cost is a debit of 10 cents.
So if VIX rises above 16, the January 16 strike premium of $1.05 is fully earned. If the February strike is worth more than 10 cents, profit ensues. Unless VIX goes way, way, way up, gain is a very likely outcome."
The main idea is to take advantage of very low VIX in expectations for a spike.
We traded it many times with great success. Usually I would like to wait for VIX to go as low as 12-13. The setup we usually trade would be short options expiring in 4-5 weeks and long options expiring 2 months afterwards. This gives up a chance to roll the trade if we don't get VIX spike within 2-3 weeks. Depending on the market environment, I would like to get between 0.50 and 0.70 credit on this trade.
The reason we are able to get a credit on a VIX calendar spread (which is never possible with standard calendars) is because we trade options on futures. When VIX is low, the futures are typically in contango, so near term futures are lower than back month futures. Since we sell puts on lower priced futures, they will be more expensive, hence we get a credit.
Remember that VIX calendar has margin requirement. IB requires $150 per spread. So if we get say $0.50 credit, our capital requirement will be $100 per spread (or $90 if we get 0.60 credit). So if you allocate 10% per trade, you will do ~10 spreads per 10k portfolio. We aim to make 25-30% return on margin within 3-4 weeks ($25-30 per spread) with fairly low risk. So if we open the trade for -0.50 (credit), we will close it when the spread reaches around -0.25 (debit). The thesis is that when VIX spikes, the front month futures will spike more than back month futures. Since we are short the front month, the front month options will gain more than the back month will lose.
What is the risk?
Most of the time, when VIX trades around 12, it doesn't stay that low for more than couple of weeks. However, if it does stay that low, the front month futures will decrease in value faster than the back month futures, so the spread might widen.
Some brokers might have higher margin requirements than IB. Some brokers even refuse to execute the trade (in some cases you will need to call them to execute the trade manually via their trading desk). If this is the case, the alternative is to sell front month put credit spread. I usually prefer 16/13 spread (sell 16 put, buy 13 put), around 2.10. The capital requirements will be similar to the calendar trade.
В тему:
CHICAGO, IL – July 31, 2015 – The Chicago Board Options Exchange® (CBOE®) today announced that it plans to list options with weekly expirations on the CBOE Volatility Index® (VIX® Index) beginning Thursday, October 8, 2015.
The listing of VIX Weeklys options adds another tool to an array of long- and short-term trading strategies that can be executed on the VIX Index, the world’s premier benchmark of equity market volatility. The launch of VIX Weeklys options follows that of VIX Weeklys futures, which were introduced at the CBOE Futures Exchange (CFE®) on July 23.
“We received strong interest from our customers in short-term VIX trading, and the initial response to VIX Weeklys futures has been positive. We look forward to building on that favorable response with the upcoming launch of VIX Weeklys options,” said CBOE Holdings CEO Edward T. Tilly. “VIX Weeklys are a natural extension and complement to standard VIX options and futures and provide investors with additional opportunities to trade the world’s most widely followed measure of market volatility.”
Подожду до осени, там видно будет.
worldCitizen wrote:
Не знаю кто захочет открыть эту эзотерическую позицию
захотелось поэкспериментировать немного, на след. недели попробую...
Если этот индекс почти никогда не опускается ниже 12, то можно открыть спред, продать контрактов больше чем купить. Чего они там стоят?
всмысле? naked puts(calls) ? чет я ачкую в такие игры играть.
Формально naked puts on VIX with a strike below 12 - одни из самых безопасных naked puts
All-time lowest VIX close was 9.31 on 22 December 1993.
So far there have been only 9 trading days when VIX closed below 10.
(Available VIX data history goes back to January 1990)
Но с точки зрения маржи - это очень дорогое занятие, и как сказал тот же worldCitizen, есть намного более дешёвые стратегии
С другой стороны - надо посмотреть на живые цифры, но сильно я сомневаюсь, что в CPS below 12 можно найти какие либо существенные premiums.
Опять же - naked puts - directional strategy, while calendars are as close to anything non-directional you'll ever get, especially if the strategy keeps rolling by design.
Я только продаю, и редkо когда покупаю дебит спредс.
