Вопрос по практике торговли опционами

[perasperaadastra]

Допустим, я купил call option (американский вариант) на акции компании Х и через какое-то время цена акций поднялась настолько, что я готов реализовать прибыль прямо сейчас. Вариантов у меня два: либо продать опцион, либо реализовать контракт. Если до истечения срока достаточно далеко, а акции Х только растут в цене, то первый вариант выгоднее. А если, допустим, акции миновали пик и поползли вниз, и я не хочу ждать, пока найдется покупатель на мой опцион, но денег на реализацию контракта у меня нет? Может ли брокер по моей просьбе реализовать контракт и купить акции (без привлечения моих денег), а потом их продать? Как это происходит технически — нажатием на кнопку "execute by broker and sell" или что-то вроде того? Какую комиссию возьмет брокер за реализацию контракта таким образом?

[worldCitizen]

Про комиссию не стоит заморачиваться. Если Вы торгуете "naked calls", то цена меняется довольно быстро. Нужно быть готовым избавиться от позиции в любое время. Exercise call option, этим почти никто не занимается, нужны какие то специальные причины для этого.
Если же Вы хотите купить сток используя опционы, то лучше всего продать пут. деньги от продажи пут остаются на аккаунте во всех случаях.

[ie]

Допустим, я купил call option (американский вариант) на акции компании Х и через какое-то время цена акций поднялась настолько, что я готов реализовать прибыль прямо сейчас. Вариантов у меня два: либо продать опцион, либо реализовать контракт. Если до истечения срока достаточно далеко, а акции Х только растут в цене, то первый вариант выгоднее. А если, допустим, акции миновали пик и поползли вниз, и я не хочу ждать, пока найдется покупатель на мой опцион, но денег на реализацию контракта у меня нет? Может ли брокер по моей просьбе реализовать контракт и купить акции (без привлечения моих денег), а потом их продать? Как это происходит технически — нажатием на кнопку "execute by broker and sell" или что-то вроде того? Какую комиссию возьмет брокер за реализацию контракта таким образом?

я бы обсудил это дело с конкретным брокером. помоему врядли такое возможно,
т.к. если кто то реализует ваш опцион на СВОИ деньги, он автоматически подвергается риску,
что пока опцион реализуется и он продаст купленные акции цена акций упадет на 5% - 10% - 20% - 85% ?
что тогда? кто то останется в дураках, и это будете не вы.

[anarchist]

А если, допустим, акции миновали пик и поползли вниз, и я не хочу ждать, пока найдется покупатель на мой опцион,

Вам ничего "ждать" не надо, выставьте опцион на продажу и его обязаны купить по текущим рыночным котировкам.

[ie]

его обязаны купить

нет такого правила.

[perasperaadastra]

Даже если бы кто-то был обязан купить по рыночной цене, это не значит, что рыночная цена принесет больше прибыли, чем исполнение контракта.

Надо будет позвонить брокеру, как вы советуете — скорее всего, механизм работы с опционами зависит от брокера. Обидно, что на вебсайте у них нет почти никакой документации по этому поводу.

[deve]

Нет смысла exercise в 99.9% случаев - т/к вы теряете time-value которое еще осталась в опционе и получаете только intrinsic value (разницу между страйком и рыночной ценой).
В основном exercise делают только чтоб залкеймать дивиденды на dividend date, но вообще цена опциона идет вверх и так на dividend date (так что можно просто продать опцион). Market is perfect. Все эти арбитражи очень быстро корректируются.

PS: И да кстати любителям торговать опционы. Не забывайте, что рынок опционов это zero sum game (ваша прибыль это чей то убыток) в отличии от стоков.

[metaller]

А почему стоки не zero sum game ?

[worldCitizen]

А почему стоки не zero sum game ?

Извините что отвечаю заместо другого.

Основное различие: Stocks are equity.

DEFINITION OF 'EQUITY ' 1. A stock or any other security representing an ownership interest.
2. In terms of investment strategies, equity (stocks) is one of the principal asset classes. The other two are fixed-income (bonds) and cash/cash-equivalents. These are used in asset allocation planning to structure a desired risk and return profile for an investor's portfolio.

Read more: http://www.investopedia.com/terms/e/equ ... z3ZUpQgJiw

Образно говоря, опции это пари между двумя сторонами, достигнет ли, или опустится цена стока или индекса до определенного уровня.
Опции никаким образом напрямую не связаны с финансовым положением компании, и не являются сертификатом владения частью этой компании.
Кроме того, их существование ограничено во времени. К примеру, месячный майские контракты истекают 16 мая. После этого, майских контрактов больше не существует. They either expire worthless, or will be exercised or assigned.
Стоки же компаний существуют до тех пор пока существует сама компания.
Это все вкратце.

[Beretta]

PS: И да кстати любителям торговать опционы. Не забывайте, что рынок опционов это zero sum game (ваша прибыль это чей то убыток) в отличии от стоков.

точно, поэтому торговать стоит теми опциями, которых много, а не теми, которых мало, чтобы можно было легко купить и продать.

[deve]

PS: И да кстати любителям торговать опционы. Не забывайте, что рынок опционов это zero sum game (ваша прибыль это чей то убыток) в отличии от стоков.

точно, поэтому торговать стоит теми опциями, которых много, а не теми, которых мало, чтобы можно было легко купить и продать.

Это не совсем то что я хотел сказать
Я хотел сказать, что если вы расчитываете зарабатывать на торговле опционами в течении продолжительного времени, вы фактически расчитываете что вы будете торговать лучше чем половина участников рынка опционов (это грубое упрощение т/к число нужно аджастить на торгуемые вами объемы). Если вы будете торговать хуже, то вы будете в минусе.
Это не так для стоков. Даже торгуя значительно хуже других вы можете быть в плюсе. Известно что большинство сток-пикеров underperform market, что тем не менее позволяет им оставаться в плюсе и создавать иллюзию "успешного сток-пикинга".

[Beretta]

Это не совсем то что я хотел сказать
Я хотел сказать, что если вы расчитываете зарабатывать на торговле опционами в течении продолжительного времени, вы фактически расчитываете что вы будете торговать лучше чем половина участников рынка опционов (это грубое упрощение т/к число нужно аджастить на торгуемые вами объемы). Если вы будете торговать хуже, то вы будете в минусе.
Это не так для стоков. Даже торгуя значительно хуже других вы можете быть в плюсе. Известно что большинство сток-пикеров underperform market, что тем не менее позволяет им оставаться в плюсе и создавать иллюзию "успешного сток-пикинга".

Да я понимаю, о чем вы Но это, все таки, работает немножко иначе в реальности. Не покупайте, а продавайте, и будет вам счастье.

Но с акциями - только если с covered calls. А иначе очень рискованно, гораздо более рискованно, чем опции. Опции что - продал достаточно далекий iron condor и собирай урожай, когда опции expire. А с акциями что делать будете, когда они вниз пойдут? И главное, сколько они отбирают капитала for nothing. Тут даже иллюзию создать трудно

[deve]

Не покупайте, а продавайте, и будет вам счастье.

Типичная ошибка. Думаете это только вы до этого "догадались" ? risk/reward ratio опционов учитывает все это конечно же. Занимаетесь penny picking in front of freight train. В 90% случае, проданые вами опционы, конечно expire useless, но одного не удачного трейда дотсаточно, чтоб erase все ваши выигрыши от продажи.

А с акциями что делать будете, когда они вниз пойдут?

Их держать можно до бесконечности. Нет экспирации.

Я не против опционов. Каждый находит свой креативный путь как потерять деньги:)

[worldCitizen]

Держать сток до бесконечности - это интересный вопрос. На мой взгляд, здравый смысл подсказывает что лучше все таки продать и согласиться с потерей. Поэтому вопрос, какие критерии для того чтоб цепляться за купленый сток? -8%, -10%-12%? Или дождаться следующего earnings report?

[deve]

Держать сток до бесконечности - это интересный вопрос. На мой взгляд, здравый смысл подсказывает что лучше все таки продать и согласиться с потерей. Поэтому вопрос, какие критерии для того чтоб цепляться за купленый сток? -8%, -10%-12%? Или дождаться следующего earnings report?

В разных ситуациях - разные критерии. Просто со стоком есть такая возможность, а с дерривативом нету. С дерривативом придится роллировать позицию, т/е доплачивать, чтоб продолжить "игру".

[worldCitizen]

А если, допустим, акции миновали пик и поползли вниз, и я не хочу ждать, пока найдется покупатель на мой опцион,

Вам ничего "ждать" не надо, выставьте опцион на продажу и его обязаны купить по текущим рыночным котировкам.

anarchist видимо имеет в виду что если на рынке нет индивидуального покупателя или финансовой организации, то в игру вступает options exchange который сам покупает контракты. Другое дело что bid - ask spread в этом случае будет грабительски широким.
Поэтому важно, как не раз упоминала Beretta, торговать ликвидные контракты, ну или хотя бы контракты на достаточно ликвидный сток.

Liquidity is how easily an investor can buy or sell an asset without losing much value. The more an asset is traded, the more liquid it becomes.

At tastytrade, we only trade liquid products because as self directed investors, we want to trade the most efficient option markets. In addition, this allows us to get in and out of our trades at a fair price. As long as we stick to the most liquid products, we know we will give up little edge getting in and out of our trades.

Now that we understand the meaning of liquidity, it is important to understand the criteria we look for at order entry in order to decide whether a product is suitable to trade. It is important to assess stock and option volume before placing a trade. Because options are a derivative of stocks, if the stock has low volume, so will the options. In addition, the bid/ask spread will tell us how tight the markets are, and represent the prices we know we can get in and out of our trades at. Another important reason we trade products with extremely liquid options is because more liquid options have much more accurate probabilities (as calculated by the Black-Scholes pricing model).
https://www.tastytrade.com/tt/learn/liq ... cale=en-US

[deve]

А если, допустим, акции миновали пик и поползли вниз, и я не хочу ждать, пока найдется покупатель на мой опцион,

Вам ничего "ждать" не надо, выставьте опцион на продажу и его обязаны купить по текущим рыночным котировкам.

anarchist видимо имеет в виду что если на рынке нет индивидуального покупателя или финансовой организации, то в игру вступает options exchange который сам покупает контракты.

Никогда не слышал, чтоб option exchange выкупала контракты.

[Beretta]

At tastytrade, we only trade liquid products because as self directed investors, we want to trade the most efficient option markets. In addition, this allows us to get in and out of our trades at a fair price.

WC, понятно, откуда ветер дует


привет единомышленникам

а остальные пусть покупают и удачи им всем!

[Beretta]

Не покупайте, а продавайте, и будет вам счастье.

Типичная ошибка. Думаете это только вы до этого "догадались" ? risk/reward ratio опционов учитывает все это конечно же. Занимаетесь penny picking in front of freight train. В 90% случае, проданые вами опционы, конечно expire useless, но одного не удачного трейда дотсаточно, чтоб erase все ваши выигрыши от продажи.

А с акциями что делать будете, когда они вниз пойдут?

Их держать можно до бесконечности. Нет экспирации.

Я не против опционов. Каждый находит свой креативный путь как потерять деньги:)

Это же очень просто. Вот, я продала, и деньги у меня в кармане, грубо говоря. Theta на моей стороне, гамма тоже. Акция может никуда не двигаться, и это мне идеально А если бы я купила? Во первых, деньги я уже потратила, во вторых, до break even point эта акция должна двинуться с места в нужную мне сторону, в третьих, шансы, что я заработаю, уменьшаются каждый день, не говоря уже о theta, которая мне враг с первого дня. Все, в общем, против меня конечно, когда акция двигается в нужную вам сторону, вы заработаете. Но случается ли это каждый раз? Сколько вы тратите, чтобы заработать? Я же, продавая, зарабатываю каждый день. Я не рискую, мои риск рассчитан и поэтому лимитирован, насколько мне комфортно. У меня не бывает так, чтобы "один неудачный траде" сьел мои прибыли. Мне не нужно много за один раз, мне нужно много раз понемножку. Конечно, иногда случается, что моя позиция теряет, и тогда я с ней застреваю, но не теряю (ну, за исключением buying power, что лично меня не волнует, поскольку, опять же, я на это рассчитываю в момент продажи.

Я могу убеждать вас до посинения, но что то мне подсказывает, что это потеря времени

[Beretta]

В разных ситуациях - разные критерии. Просто со стоком есть такая возможность, а с дерривативом нету. С дерривативом придится роллировать позицию, т/е доплачивать, чтоб продолжить "игру".

Вы доплачиваете, я опять продаю. Видите разницу?

С теми же акциями. Ну, скажите, какие именно акции вы держите, если не секрет? Просто интересно. И какой у вас, опять же, защитный механизм против падения этих акцией?

[Beretta]

Это не так для стоков. Даже торгуя значительно хуже других вы можете быть в плюсе. Известно что большинство сток-пикеров underperform market, что тем не менее позволяет им оставаться в плюсе и создавать иллюзию "успешного сток-пикинга".

Вот тут вот можно подробнее? А именно, как "торгуя значительно хуже других вы можете быть в плюсе" без иллюзий, т.е. на самом деле? Какие есть критерии stock picking, которые работают всегда, вне зависимости ни от чего? С примерами в студию, пожалуйста. И правда, интересно.

[worldCitizen]

Никогда не слышал, чтоб option exchange выкупала контракты.

Вероятно, я употребил неправильный термин. Ниже, более четко:

The basic role of market makers in the options exchanges is to ensure that the markets run smoothly by enabling traders to buy and sell options even if there are no public orders to match the required trade. They do this by maintaining large and diverse portfolios of a wide range of different options contracts.

For example, if a trader wanted to buy specific options contracts but there was no-one else at that time selling those contracts, then a market maker would sell the options from their own portfolio, or reserve, to facilitate the transaction. Likewise, if a trader wanted to sell specific contracts but there was no public buyer, then a market maker could execute the transaction by buying those contracts and adding them to their portfolio.

Market makers basically make sure that there is both depth and liquidity in the options exchanges. In their absence, there would be significantly less transactions carried out and it would be much harder to buy and sell options. There would also be less options in the way of different contracts available in the market.

Enabling traders to execute transactions quickly, even if there is no willing buyer or seller, in turn ensures that the exchanges operate efficiently and traders can usually buy and sell the options they wish to. http://www.optionstrading.org/basics/tr ... et-makers/

Т.е. теоретически, market makers тоже может потерять деньги на каких то транзакциях. Но в их распоряжении все финансовые инструменты чтоб снизить потери до минимума. К тому же они оперируют большими объемами.

[deve]

да я так и подумал, что вы спутали с market makers, только это не поможет с неликвидными контрактам, т/к там где нет ликвидности нет и market makers. Они как раз создают ликвидность, зарабатывая на spread.

[deve]

Я могу убеждать вас до посинения, но что то мне подсказывает, что это потеря времени

Все верно, не нужно меня убеждать, тем более я не против опционов.
Я понял вы нашли универсальную машину по производству денег, которая заключается в продаже опционов. Удачи.

ps: вычислите Sharpe ratio для своих позиций за прошлый год и сравните его например тупо с S&P. Вы можете удивиться.
pps: iron conodrs работали последние два годы аномально хорошо из исторически аномального отношения между implied и realized volatilities.

[deve]

Вот тут вот можно подробнее? А именно, как "торгуя значительно хуже других вы можете быть в плюсе" без иллюзий, т.е. на самом деле?

Ну например купили вы год назад акций А которые за год выросли на 30% и акиций B кторые упали на 18%. Вы в плюсе на 12% за год. Вы думаете, что успешны. Но S&P в этот год вырос на 15%. Т/е есть если бы вы тупо купили S&P ETF, то заработали бы больше.
Ирония в том что большинство сток-пикеров underperform major indexes.