Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?

User avatar
NoMercy
Уже с Приветом
Posts: 672
Joined: 02 Feb 2005 19:16
Location: Moscow-Miami-Moscow

Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?

Post by NoMercy »

Beretta wrote: 18 Jun 2017 07:41
NoMercy wrote: В корне лежит вопрос - как сделать asymmetric payout при прилете черного лебедя. Поскольку у Спицнагеля фонд, то очевидно его подход biased.. Why 5 delta?
Я согласна с тем, что падение будет долгим, возможно, несколько месяцев. И предположим, вы short S&P. Вопрос в том, когда вы его close and get long. Вряд ли вы досидите до bottom. Я к тому, что даже если вы готовы к лебедю - then what?
Sent from my iPad using Tapatalk
Понятия не имею :) Поэтому и спросил здесь. Вопрос выхода из позиции в этом случае тоже не ясен. Вы видите вариант действий для физика инвестора, который хочет купить страховку на случай лебедя, который приведет к volatility spike? Подход, который исповедует Спицнагел - единственное, что я нашел по теме.
User avatar
Beretta
Уже с Приветом
Posts: 6092
Joined: 23 Jul 2003 14:36
Location: DC - ОR

Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?

Post by Beretta »

NoMercy wrote: 18 Jun 2017 08:07
Beretta wrote: 18 Jun 2017 07:41
NoMercy wrote: В корне лежит вопрос - как сделать asymmetric payout при прилете черного лебедя. Поскольку у Спицнагеля фонд, то очевидно его подход biased.. Why 5 delta?
Я согласна с тем, что падение будет долгим, возможно, несколько месяцев. И предположим, вы short S&P. Вопрос в том, когда вы его close and get long. Вряд ли вы досидите до bottom. Я к тому, что даже если вы готовы к лебедю - then what?
Sent from my iPad using Tapatalk
Понятия не имею :) Поэтому и спросил здесь. Вопрос выхода из позиции в этом случае тоже не ясен. Вы видите вариант действий для физика инвестора, который хочет купить страховку на случай лебедя, который приведет к volatility spike? Подход, который исповедует Спицнагел - единственное, что я нашел по теме.
a я, собственно, не вижу ответа, потому что не вижу, как можно знать, когда же bottom, после которой рынок пойдет вверх. Это как сейчас - are we really on the very top or btfd crowd pushes up? Те, кто знает - их фтопку, поскольку этого никто знать не может, это, как раз, опять про прикуп. Возможно, что selling 5 делта будет продолжать работать, но ближе дельта - это мы будем посмотреть.
User avatar
venumpro
Уже с Приветом
Posts: 1314
Joined: 07 Mar 2014 02:18

Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?

Post by venumpro »

NoMercy wrote: 18 Jun 2017 08:07 ..... для физика инвестора ....
Ну, если вы физик, то сам бог велел, как минимум, разобраться с деривативами. Derivatives are strategic and math driven instruments. Best traders I know come from mathematics and physics backgrounds.
User avatar
venumpro
Уже с Приветом
Posts: 1314
Joined: 07 Mar 2014 02:18

Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?

Post by venumpro »

NoMercy wrote: 18 Jun 2017 08:07 Вы видите вариант действий для физика инвестора, который хочет купить страховку на случай лебедя, который приведет к volatility spike? Подход, который исповедует Спицнагел - единственное, что я нашел по теме.
The only black swan protection I know is staying small and strategic. Nothing works better than that. Here is small example.

$10,000 portfolio. Here is proposed allocations.

Position 1 (Short Nasdaq): You simply sell 100 shares of QQQ and sell put against it to improve your chances of making money. You can use options to construct this position with significantly less capital. If you buy 138 put and sell 138 call, it equals to shorting 100 shares of QQQ. Then buy 146 call to decrease buying power reduction and, finally, sell 135 put. Total buying power reduction is approximately $660. Your max profit is $470. Max loss $630

Once you have short delta in your portfolio, you can short volatility now. Just find liquid stock with high IV and sell strangle round one standard deviation.

Position 2 (Short volatility): Sell 135/165 strangle in NVDA @ 5.16 credit. It will cost you $1,695 to put this trade on.

With this two positions, you are already short delta and short volatility. Now, you can look for an offsetting long delta. At his point you have find something that is on its butt and buy it.

Position 3 (Long Oil): XOP has a decent volatility and its currently on its butt. So it may work for our purposes. I would buy covered call in XOP, once again, by using options to reduce the cost of the trade. If you sell 132 put, it is same thing as buying 100 shares of stock and selling 132 call against it. So, sell 132 put @ 1.28 credit. Buying power reduction $634.

So now you have a portfolio where you short something, long something, and neutral something. Out of $10,000 you've used little under $3,000 and have $7,000+ in cash. Your max potential return for the entire portfolio is $1,114, which comes up to 11%+ in 30 day for all 10,000.

Next step would be testing your portfolio against black and white swans. What happens if market goes up or down 20% in next 30 days.

Market -20% (Black Swan): In this case, you will make $470 with position 1 and lose approximately $505 with position 3. Without any management of position 2, you may end up with $850 loss. So in total, your entire portfolio would minus $885. On other words, if all three positions drop 20%, your portfolio would lose a little under 9%.

Market +20% (White Swan): Position 1: -$630, Position 2: -$1,104 , Position 3: +128. Total return: -16%

You should understand that the above risk profile does not take into account management of the positions. If you manage the positions, the above numbers would be cut by 40-50%.

Third, and more likely scenario, is that market does nothing, which is typically the case. If it happens, this stupid little portfolio should yield 2-5% every month. On the top of it, you have 7,000 of capital to trade around your positions.

This is how I like to "invest."
User avatar
Think_Different
Уже с Приветом
Posts: 4864
Joined: 21 Oct 2016 14:32
Location: NYC

Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?

Post by Think_Different »

worldCitizen wrote: 11 Jun 2017 07:41 So speaks Jim:

Blodget: And how big a crash could we be looking at?

Rogers: It’s going to be the worst in your lifetime.

Blodget: I’ve had some pretty big ones in my lifetime.

Rogers: It’s going to be the biggest in my lifetime and I’m older than you. No, it’s going to be serious stuff. We’ve had financial problems in America -- let’s use America -- every four to seven years, since the beginning of the republic. Well, it’s been over eight since the last one. This is the longest or second longest in recorded history, so it’s coming. And the next time it comes -- you know, in 2008, we had a problem because of debt. Henry, the debt now -- that debt is nothing compared to what’s happening now. In 2008, the Chinese had a lot of money saved for a rainy day. It started raining. They started spending the money. Now, even the Chinese have debt and the debt is much higher. The federal reserves, the central bank in America, the balance sheet is up over five times, since 2008. It’s going to be the worst in your lifetime, my lifetime too. Be worried.
/////////////////// https://www.msn.com/en-ca/money/markets ... ar-BBCo6W4
Jim has been saying this for years. Wrong for too long and too often.
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 18013
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?

Post by worldCitizen »

Think_Different wrote: 18 Jun 2017 19:47
Jim has been saying this for years. Wrong for too long and too often.
who knows, he might be right this time..
User avatar
metaller
Уже с Приветом
Posts: 4514
Joined: 06 Jul 2011 12:22
Location: Oak Harbor, WA

Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?

Post by metaller »

Beretta wrote: 17 Jun 2017 15:18люди поумнее нас посчитали, что just buying puts does not work - you run out of money before you get your payout
Естественно, ведь long put это deprecating asset также точно как и long call. Но ведь можно шортить фьючерсы - они не deprecating. За несколько дней перед expiration делать roll ...
venumpro wrote: 17 Jun 2017 18:40 Buying 5-delta SPX options does not make any sense to me.
Я не хочу оплачивать ничьи аборты, велферы или детсады. Каждый должен сам принимать решения и нести за них ответственность.
User avatar
Beretta
Уже с Приветом
Posts: 6092
Joined: 23 Jul 2003 14:36
Location: DC - ОR

Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?

Post by Beretta »

metaller wrote: 19 Jun 2017 04:44
Beretta wrote: 17 Jun 2017 15:18люди поумнее нас посчитали, что just buying puts does not work - you run out of money before you get your payout
Естественно, ведь long put это deprecating asset также точно как и long call. Но ведь можно шортить фьючерсы - они не deprecating. За несколько дней перед expiration делать roll ...
иногда carrying costs are way too high... Обычно нормально, но, вот /VX - :shock: , практически всегда в contango...
User avatar
metaller
Уже с Приветом
Posts: 4514
Joined: 06 Jul 2011 12:22
Location: Oak Harbor, WA

Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?

Post by metaller »

Beretta wrote: 19 Jun 2017 04:49Обычно нормально, но, вот /VX - :shock: , практически всегда в contango..
А что не так с /VX ?
Я не хочу оплачивать ничьи аборты, велферы или детсады. Каждый должен сам принимать решения и нести за них ответственность.
User avatar
NoMercy
Уже с Приветом
Posts: 672
Joined: 02 Feb 2005 19:16
Location: Moscow-Miami-Moscow

Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?

Post by NoMercy »

venumpro wrote: 18 Jun 2017 18:29
NoMercy wrote: 18 Jun 2017 08:07 ..... для физика инвестора ....
Ну, если вы физик, то сам бог велел, как минимум, разобраться с деривативами. Derivatives are strategic and math driven instruments. Best traders I know come from mathematics and physics backgrounds.
Unsolicited advice finally ))) you haven't read the article, right? It's ok not to read it but also quite strange to discuss something you haven't read )((
User avatar
NoMercy
Уже с Приветом
Posts: 672
Joined: 02 Feb 2005 19:16
Location: Moscow-Miami-Moscow

Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?

Post by NoMercy »

venumpro wrote: 18 Jun 2017 19:44
Third, and more likely scenario, is that market does nothing, which is typically the case. If it happens, this stupid little portfolio should yield 2-5% every month. On the top of it, you have 7,000 of capital to trade around your positions.

This is how I like to "invest."
Thank you for the elaborate response but you also haven't read the article, I presume.

I totally disagree with the idea of betting on specific stocks like XOM and NVDA as an insurance against market crash for obvious reasons.
User avatar
Beretta
Уже с Приветом
Posts: 6092
Joined: 23 Jul 2003 14:36
Location: DC - ОR

Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?

Post by Beretta »

metaller wrote: 19 Jun 2017 06:25
Beretta wrote: 19 Jun 2017 04:49Обычно нормально, но, вот /VX - :shock: , практически всегда в contango..
А что не так с /VX ?
Ну, предлположим, вы соблазнились /VX низкой ценой и купили его за 10.85 прямо сейчас. Рынок не двигается, страха нет. До /VX expiration осталось два дня. Предположим, вы его roll into July, а июльский / стоит 12 сейчас. И в течении июля не происходит совсем ничего, вернее, market is happy and is not moving or is right here. /VX продолжает идти вниз опять, скажем, до 10.85. Вы потеряли 1, 150 на каждой by the end of July expiration (это называется cost to carry). И так каждый месяц (особенно в последнее время). Продавать же / за эту цену - безумие, имхо. Вот такой пердимонокль.
Last edited by Beretta on 19 Jun 2017 18:12, edited 1 time in total.
User avatar
venumpro
Уже с Приветом
Posts: 1314
Joined: 07 Mar 2014 02:18

Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?

Post by venumpro »

NoMercy wrote: 19 Jun 2017 13:53
venumpro wrote: 18 Jun 2017 19:44
Third, and more likely scenario, is that market does nothing, which is typically the case. If it happens, this stupid little portfolio should yield 2-5% every month. On the top of it, you have 7,000 of capital to trade around your positions.

This is how I like to "invest."
Thank you for the elaborate response but you also haven't read the article, I presume.

I totally disagree with the idea of betting on specific stocks like XOM and NVDA as an insurance against market crash for obvious reasons.
Прочитал всю статeйку, даже 2 раза. Очень дорого получаеться :pain1: Поетому и сказать нечего.

Лично для меня, нет никай разницы мeжду SPY, NVDA, AAPL, или TESLA. Я шортаю high volatility, а не конкретный сток или индекс. It's just happened that NVDA is liquid and has high IV. Если чесна, я понятия не имею чем ета компания занимаеться.
User avatar
NoMercy
Уже с Приветом
Posts: 672
Joined: 02 Feb 2005 19:16
Location: Moscow-Miami-Moscow

Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?

Post by NoMercy »

Your approach is legit for a speculator: you bet that black swan won't stay for a long time (hours or days) given that the black swan is already there ))) His approach is that the black swan will be there someday in upcoming months...
Last edited by NoMercy on 19 Jun 2017 18:53, edited 1 time in total.
User avatar
NoMercy
Уже с Приветом
Posts: 672
Joined: 02 Feb 2005 19:16
Location: Moscow-Miami-Moscow

Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?

Post by NoMercy »

dup
Last edited by NoMercy on 19 Jun 2017 18:52, edited 1 time in total.
User avatar
NoMercy
Уже с Приветом
Posts: 672
Joined: 02 Feb 2005 19:16
Location: Moscow-Miami-Moscow

Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?

Post by NoMercy »

Dup
User avatar
metaller
Уже с Приветом
Posts: 4514
Joined: 06 Jul 2011 12:22
Location: Oak Harbor, WA

Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?

Post by metaller »

Beretta wrote: 19 Jun 2017 16:42
metaller wrote: 19 Jun 2017 06:25
Beretta wrote: 19 Jun 2017 04:49Обычно нормально, но, вот /VX - :shock: , практически всегда в contango..
А что не так с /VX ?
Ну, предлположим, вы соблазнились /VX низкой ценой и купили его за 10.85 прямо сейчас. Рынок не двигается, страха нет. До /VX expiration осталось два дня. Предположим, вы его roll into July, а июльский / стоит 12 сейчас. И в течении июля не происходит совсем ничего, вернее, market is happy and is not moving or is right here. /VX продолжает идти вниз опять, скажем, до 10.85. Вы потеряли 1, 150 на каждой by the end of July expiration (это называется cost to carry). И так каждый месяц (особенно в последнее время). Продавать же / за эту цену - безумие, имхо. Вот такой пердимонокль.
Да, я это изучил на своём опыте ещё год назад. С тех пор если торгую /VX то только short (Brexit and election).
Я не хочу оплачивать ничьи аборты, велферы или детсады. Каждый должен сам принимать решения и нести за них ответственность.
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 18013
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?

Post by worldCitizen »

NoMercy wrote: 18 Jun 2017 08:07
Beretta wrote: 18 Jun 2017 07:41
NoMercy wrote: В корне лежит вопрос - как сделать asymmetric payout при прилете черного лебедя. Поскольку у Спицнагеля фонд, то очевидно его подход biased.. Why 5 delta?
Я согласна с тем, что падение будет долгим, возможно, несколько месяцев. И предположим, вы short S&P. Вопрос в том, когда вы его close and get long. Вряд ли вы досидите до bottom. Я к тому, что даже если вы готовы к лебедю - then what?
Sent from my iPad using Tapatalk
Понятия не имею :) Поэтому и спросил здесь. Вопрос выхода из позиции в этом случае тоже не ясен. Вы видите вариант действий для физика инвестора, который хочет купить страховку на случай лебедя, который приведет к volatility spike? Подход, который исповедует Спицнагел - единственное, что я нашел по теме.
Зачем доверять советам "экспертов"? Open SPX (or SPY, QQQ, IWM) table and play with option premiums, different expiration an strikes. Use one of free calculators on one of these sites. You'll get a real picture doing this.
User avatar
NoMercy
Уже с Приветом
Posts: 672
Joined: 02 Feb 2005 19:16
Location: Moscow-Miami-Moscow

Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?

Post by NoMercy »

Your adivice could be more brief: "Go to the Internet"
User avatar
Frecken Bock
Уже с Приветом
Posts: 9623
Joined: 18 Nov 2004 07:44
Location: Raleigh, NC

Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?

Post by Frecken Bock »

Что за падение сегодня после вчерашнего взлета? Легкая раскачка перед бурей? :-)
KotKot
Уже с Приветом
Posts: 5401
Joined: 04 Feb 2009 05:05

Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?

Post by KotKot »

Продавай! Продавай всё! Дома свои тоже, пока не поздно!

Sent from my Nexus 6 using Tapatalk

Из своей головы не эмигрируешь.
User avatar
Frecken Bock
Уже с Приветом
Posts: 9623
Joined: 18 Nov 2004 07:44
Location: Raleigh, NC

Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?

Post by Frecken Bock »

KotKot wrote: 29 Jun 2017 18:19 Продавай! Продавай всё! Дома свои тоже, пока не поздно!
Если про меня, то я как церковная мышь. :-)
За других переживаю.
User avatar
NoMercy
Уже с Приветом
Posts: 672
Joined: 02 Feb 2005 19:16
Location: Moscow-Miami-Moscow

Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?

Post by NoMercy »

Из каждого твита идут пророчества адского обвала. Все рухнет в тартараты, оценки дико высокие, нас ждет кризис и ад. Не удержался, купил еще QQQ SOXX. Купил на копейки - 3% от портфеля....
User avatar
GarikToo
Уже с Приветом
Posts: 24387
Joined: 03 Jan 2007 08:32
Location: Львов->Израиль->Убей Эрия

Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?

Post by GarikToo »

NoMercy wrote: 07 Aug 2017 17:17 Из каждого твита идут пророчества адского обвала. Все рухнет в тартараты, оценки дико высокие, нас ждет кризис и ад.
и так год за годом.... 8)
Оливье готовлю, холодец варю, посуду мою, пылесоса не боюсь. Скупой.
User avatar
NoMercy
Уже с Приветом
Posts: 672
Joined: 02 Feb 2005 19:16
Location: Moscow-Miami-Moscow

Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?

Post by NoMercy »

Вот-вот. Мне кажется, что я в зеркале ванной скоро увижу график "пузырь больше, чем был в 2000 году".

Return to “Инвестирование”