Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?

[GarikToo]

Я вот на днях говорил с одним проффессором-MBA, он меня вроде убедил что в 2016 будет крах. Ну там стандартныи набор MBA-Нострадамуса, Uber, Snapchat посмoтри на ихнии valuation, 7-8-year cycle 1993-2001-2008. Написал даже e-book про крах 2016, правда у него уже есть e-book про крах 2013го..

можно эту книгу каждый год переиздавать

[KotKot]

Надо тоже начать выпускать е-буки про крах в следующем году. Для credibility каждый е-бук будет выходить под другим псевдонимом.

После краха, можно под псевдонимом автора правильной книги открыть hedge fund, продавать investment advice и вообще тоговать лицом, так сказать.

[strogov]

За сегодняшний день SP500 неплохо вырос, к настоящему моменту примерно на 0.9%. Я хочу воспользоваться этим локальным максимумом и распродать все мои вложения в фонды. Соответсвующие приказы уже задал. Как всегда приказы будут выполнены после окончания торгового дня по той цене, которая сложится на тот момент времени. Если к концу торгового дня SP500 станет заметно снижаться, отменю приказы.

Не то чтобы я верю, что коррекция начнется уже очень скоро. Скорее я верю, что до коррекции SP500 заметно выше текущих уровней уже не поднимется. Если последнее верно, то даже если я продаю преждевременно, существенно я на этом не потеряю. Поэтому такое решение.

Мне кажется, что в течение какого-то времени, несколько недель-месяцев, SP500 будет болтаться вверх-вниз, но, что важно, выше чем на (1-3)% по сравнению с текущим значением подняться не сумеет. А потом будет коррекция.

Какое-то время я буду хранить все деньги на пенсионном счету в кэше. И ждать. Дальнейшие решения будут зависеть от обстоятельств. Если все пойдет совсем полностью так, как я это сейчас предполагаю, то через полгода-год я снова куплю те же фонды, но по более низкой цене чем та, по которой сейчас продаю.

[Nostradamus]

Вырос - ну и что? Вообще откуда следует то что в ближайшие полгода-год будет коррекция? Есть ли какие-то реальные причины? По-моему если и есть то они далеко не очевидны. В этот раз подьем после кризиса конца 2000-х был медленным и он может продолжаться еще долго.

[strogov]

Я ничего не предлагаю. И тем более ничего не обещаю. Я всего лишь написал, что делаю.

Я затрудняюсь ответить на вопрос, откуда следует то, что в ближайшие полгода-год будет коррекция. Строго говоря, "следовать" это никак не может ни откуда. Другое дело пытаться оценить вероятность события, однако я за это не возьмусь.

С утверждением, что реальные причины далеко не очевидны, я согласен.

С утверждением, что подъем может продолжаться еще долго, я согласен.

Я ничего не предлагаю, ничего не обещаю, однако написал о том, что сделал.

[worldCitizen]

За сегодняшний день SP500 неплохо вырос, к настоящему моменту примерно на 0.9%. Я хочу воспользоваться этим локальным максимумом и распродать все мои вложения в фонды. Соответсвующие приказы уже задал. Как всегда приказы будут выполнены после окончания торгового дня по той цене, которая сложится на тот момент времени. Если к концу торгового дня SP500 станет заметно снижаться, отменю приказы.

Не то чтобы я верю, что коррекция начнется уже очень скоро. Скорее я верю, что до коррекции SP500 заметно выше текущих уровней уже не поднимется. Если последнее верно, то даже если я продаю преждевременно, существенно я на этом не потеряю. Поэтому такое решение.

Мне кажется, что в течение какого-то времени, несколько недель-месяцев, SP500 будет болтаться вверх-вниз, но, что важно, выше чем на (1-3)% по сравнению с текущим значением подняться не сумеет. А потом будет коррекция.

Какое-то время я буду хранить все деньги на пенсионном счету в кэше. И ждать. Дальнейшие решения будут зависеть от обстоятельств. Если все пойдет совсем полностью так, как я это сейчас предполагаю, то через полгода-год я снова куплю те же фонды, но по более низкой цене чем та, по которой сейчас продаю.

Завтра истекают Майские месячные option contracts. Традиционно, на такой неделе маркет подымается. На следующей неделе предполагается охлаждение.

[KotKot]

А какие мысли по поводу ухода от американских к иностранным акциям, или хотя бы rebalancing в пользу иностранных? Идея в том, что PE у иностранных намного ниже.

[worldCitizen]

А какие мысли по поводу ухода от американских к иностранным акциям, или хотя бы rebalancing в пользу иностранных? Идея в том, что PE у иностранных намного ниже.

Это не идея, а реальность. Где перспективы лучше, там и PE выше.
Какие части света Вы имеете в виду?

[worldCitizen]

А какие мысли по поводу ухода от американских к иностранным акциям, или хотя бы rebalancing в пользу иностранных? Идея в том, что PE у иностранных намного ниже.

Это не идея, а реальность. Где перспективы лучше, там и PE выше.
Какие части света Вы имеете в виду?

Tomorrow, or this week, gonna be just another DOW and/or NASDAQ high.

[Aleksey Kudinov]

уходить потихоньку в кэш и брать inverse ETF, только ни в коем случае не leveraged

[worldCitizen]

уходить потихоньку в кэш и брать inverse ETF, только ни в коем случае не leveraged

как насчет купить протектив пут на ваши стоки?

[Aleksey Kudinov]

уходить потихоньку в кэш и брать inverse ETF, только ни в коем случае не leveraged

как насчет купить протектив пут на ваши стоки?

Можно и так, но цель защититься не от падения конкрутных стоков, а рынка в целом. И опционы, в отличие от стоков у меня несут транзакционные издержки.

[deve]

уходить потихоньку в кэш и брать inverse ETF, только ни в коем случае не leveraged

Почему ни в коем случае не leveraged ?

[Aleksey Kudinov]

уходить потихоньку в кэш и брать inverse ETF, только ни в коем случае не leveraged

Почему ни в коем случае не leveraged ?

из-за погрешностей в моделировании рынка деривативами.

[deve]

уходить потихоньку в кэш и брать inverse ETF, только ни в коем случае не leveraged

Почему ни в коем случае не leveraged ?

из-за погрешностей в моделировании рынка деривативами.

Не понял что вы имеете ввиду ? Что за погрешности ?
Вот например SPY vs SPXL
http://cl.ly/image/1F2R2s3w3J2K

Я не вижу никаких погрешностей, только издежки на ежедневный ребалансинг (т/е грубо у вас x2.5 upside вместо обещаных 3х).

PS: Я часто слышал про настороженое отношение к levereged ETF, но не могу понять почему такая степень негатива.

[Aleksey Kudinov]

уходить потихоньку в кэш и брать inverse ETF, только ни в коем случае не leveraged

Почему ни в коем случае не leveraged ?

из-за погрешностей в моделировании рынка деривативами.

Не понял что вы имеете ввиду ? Что за погрешности ?
Вот например SPY vs SPXL
http://cl.ly/image/1F2R2s3w3J2K

Я не вижу никаких погрешностей, только издежки на ежедневный ребалансинг (т/е грубо у вас x2.5 upside вместо обещаных 3х).

PS: Я часто слышал про настороженое отношение к levereged ETF, но не могу понять почему такая степень негатива.

Вы расчитываете на чётко выраженное движение маркета. Внизу 3 примера на 3-х временных интервалах: 11 месяцев, 4 месяца и 21 день. Во всех случаях DJIA изменился существенно меньше 1%: .37%, -0.18%, -0.04%. Expected % и Expected val для DOG (x1), DXD (x2) и SDOW (x3) показывают ожидаемое значение при xX корреляции. Реальность существенно хуже.
"Наилучший" худший результат - на коротком промежутке, но даже и там xX (4.3, 9.81, 17.5) существенно далека от ожидаемого (1, 2, 3) и совсем не в направлении, которое понравилось бы инвестору.

Издержки это ежедневного ребалансинга или погрешность - неважно кто как назовёт, результат, по-меньшей мере, не впечатляет.

[strogov]

уходить потихоньку в кэш и брать inverse ETF, только ни в коем случае не leveraged

RUT как пример ?

RUT - это не Inverse ETF, хотя вообще на основе Russell-индекса имеется несколько Inverse ETFs.

Наиболее типичный и одновременно самый крупный Inverse ETF в настоящее время - это SH:
Name - PROSHARES SHORT S&P 500 [SH]
Total Net Assets (Millions) - $1,470
Objective - The Fund seeks daily investment results, before fees and expenses, that correspond to the inverse (opposite) of the daily performance of the S&P 500 Index.

Чтобы было, с чем его сопоставить, вот еще два примера от того же бренда proshares.

Name - PROSHARES ULTRASHORT S&P500 [SDS]
Total Net Assets (Millions) - $1,170
Objective - The Fund seeks daily investment results, before fees and expenses, that correspond to twice (200%) the inverse (opposite) of the daily performance of the S&P 500 Index.

Name - PROSHARES SHORT MSCI EMGMKT [EUM]
Total Net Assets (Millions) - $340
Objective - The Fund seeks daily investment results, before fees and expenses, that correspond to the inverse (opposite) of the daily performance of the MSCI Emerging Markets Index. The Fund seeks to invest 80% of its assets to investments that, in combination, have economic characteristics that are inverse to those of the Index.

[worldCitizen]

The effects of a relatively “long-term” investment in a leveraged ETF look like this:

chart1

Natural decay for a 2X and 3X Leveraged ETF – Volatility window -10%/+10%

As we increase the volatility window from ±10% to ± 20% (that is, prices go up and down by 20%), the exponential decay is even more magnified: chart2

Natural decay for a 2X and 3X Leveraged ETF – Volatility window -20%/+20%

It seems clear that the daily compounding is amplified as markets experience periods of high volatility. The higher the volatility, the more adversely affected is the leveraged ETF. In addition, expenses are high as leveraged ETFs require active portfolio management. The most popular leveraged ETF (ProShares Ultra S&P 500) has expenses of approximately 0.9% while “vanilla” ETFs without leverage cost 0.1% or less. Price erosion is even more accentuated in the 3X leveraged ETF because of the expenses, which are even higher than in the 2X as portfolio management is more challenging.

Leveraged ETFs should be seen as extremely short-term bets on specific market moves or as a way to hedge some specific market exposure: therefore as mere investment vehicles. On the long-term, leveraged ETFs do not replicate the underlying index. Big deviations from it are expected.

The lesson here is a lesson on leverage. Passive investors should avoid building long-term strategies using leveraged ETFs. They are more suited for institutional investors who are primarily engaged on active trading.
http://www.pragcap.com/why-investors-st ... raged-etfs

[deve]

worldCitizen,
В вашей статье как раз написано про то, что я сказал: price erosion due to daily rebalancing
В примере Aleksey Kudinov же показано то что КМК не объяснить издержками на daily rebalancing. У него за 4 месяца при почти неизменившемся индексе ETF почти на 7% вниз улетел.
Я поглядел приведеные интервалы и каждому из них предшествует резкое изменение в VIX (implied volalility рынка). То бишь цена премиума опционов резко изменялась, так же как и VIX futures curve. И фонд который использует дерривативы для создания leverage и хеджирования (?) был affected этим изменением. Я думаю это как раз то, что и имел ввиду Aleksey Kudinov, о неточности моделирования рынка дерривативами.
Поправьте меня если моя гипотеза не верна.

[MaximS]

Обвал рынка в первой половине сентября стоит ждать. Что делать: ждать.

[worldCitizen]

Понимаю, что market timing - занятие сомнительное, но все же гложат смутные сомнения.

Большинство денег вложены в vanguard index fund, отслеживающий S&P 500

Пики S&P до обвалов, связанных с кризисами начала и конца 2000х были на уровне 1500. В данный момент уже поднялся до 2100+. Причем любой намек на повышение interest rate вызывает небольшую панику и соответственно снижение.

К тому же, скоро выборы, и есть ощущение (не знаю верное или нет), что в данный момент экономические показатели поддерживают искуственно в том числе чтобы обеспечить избрание президента-демократа, а когда новый президент будет избран, то поддержку можно прекратить и значительно повысить interest rate.

Насколько вероятно серьезное падение S&P 500 где-то к концу этого-началу следующего года? Имеется в виду минимум на 15%, возможно намного больше.

Что лучше сделать, если считаешь, что это падение произойдет?
-Вытащить деньги из equity и перевести все в bonds? Или может быть положить на CD?

Насколько вообще умна идея timing the market? Может быть лучше не дергаться?

Экономические показатели невозможно поддерживать искусственно, даже в России. Другое дело, статистика, там можно временно подлатать чтоб выглядело прилично.
Не вижу никаких причин для падения больше чем на 10%. Обычная коррекция возможна, и даже желательна.
Buy a protective put.

Купил protective puts на все стоки которых естественно немного. Теперь я спокоен.
Вообще, известно что больше чем 60% времени маркет колеблется в узком диапазоне, ни вверх ни вниз. По-английски это называется consolidation.

DEFINITION OF 'CONSOLIDATION'
In technical analysis, the movement of an asset's price within a well-defined pattern or barrier of trading levels. Consolidation is generally regarded as a period of indecision, which ends when the price of the asset breaks beyond the restrictive barriers. Periods of consolidation can be found in charts covering any time interval (i.e. hours, days, etc.), and these periods can last for minutes, days, months or even years. Lengthy periods of consolidation are often known as a base.

Read more: http://www.investopedia.com/terms/c/con ... z3apeATmP4

[KotKot]

А как именно покупаются protective puts, на какую цену? Можно ли их купить на индекс фонды или только на индивидуальные акции?

На какой уровень цены их лучше покупать в данной ситуации?

[worldCitizen]

А как именно покупаются protective puts, на какую цену? Можно ли их купить на индекс фонды или только на индивидуальные акции?

На какой уровень цены их лучше покупать в данной ситуации?

Все зависит от Ваших ожиданий поведения маркета или стока. Если Вы ожидаете падения в ближайшем будущем, тогда лучше купить at-the-money put. Если определенных предположений нет, тогда лучше out-of-the-money or buy put spreads to save some money.
Количество опять же зависит от Вас. Обычное соотношение 1 put = 100 shares. Но некоторые покупают 2 на каждые 100 shares.

On many Exchange Traded Funds you can trade options. У традиционных фондов такой фичи нет. В этом случае придется покупать puts on SPY, QQQ, IWM, DJX, etc. Но откровенно говоря, я почти никогда не торгую options on ETF index funds. Очень трудно на них сделать денежку хотя они очень ликвидные.

Some examples of when investors consider protective puts:

Before an imminent news announcement that could send a favorite stock into a slump.
When it's vital to insure the value of a specific stock for a certain period; for instance, to cover a house down payment or tuition outlays five months from now.
When one stock represents a large percentage of the investor's portfolio.
When an investor is restricted from selling a particular stock for some time period.
When a stockowner wants to protect substantial unrealized gains.
Variations

The married put and protective put strategies are identical, except for the time when the stock is acquired. The protective put involves buying a put to hedge a stock already in the portfolio. If the put is bought at the same time as the stock, the strategy is called a married put. Synthetic call is simply a generic term for this combination.
http://www.optionseducation.org/strateg ... tml?prt=mx

[Boriskin]

Вырос - ну и что? Вообще откуда следует то что в ближайшие полгода-год будет коррекция? Есть ли какие-то реальные причины?

CAPE is very high and it was historically higher only in 1929, 1999 and 2007. Что последовало за этими годами - все в курсе.

[worldCitizen]

Вырос - ну и что? Вообще откуда следует то что в ближайшие полгода-год будет коррекция? Есть ли какие-то реальные причины?

CAPE is very high and it was historically higher only in 1929, 1999 and 2007. Что последовало за этими годами - все в курсе.

High price level is not a persuasive reason for possible serious correction. Маркет может топтаться на месте, колебаться в узком диапазоне.