Как оценить риск стратегии

[alex_ka]

Знаю я одну опционную стратегию, которая в среднем приносила (as in "has been") 10% в месяц на money at risk (Рискуем $1000, получаем $100). Есть 38 месяцев истории, в которой 37 положительтых (0.7-22%) месяцев и один отрицательный -32%. История не моя за исключением последних 8 месяцев, но те были paper trades. Те -32% - это один из мох результатов полученных благодаря нарушения правил стратегии. Остальные 1-17%.

А теперь вопрос: стоит ли пробовать это с настоящими деньгами и если да, то на какую сумму имеет смысл ставить?

Тот, кто эту стратегию мне объяснил, начинал с $1500, которые потом увеличил до 20К (10% в месяц - не мудрено), а потом смог привлечь инвестора с миллионом. Но он ставит "на все". Правда когда я потерял 32% paper money, он потерял 6%, но инвесторских. После этого он урезал размер позиции до 70% от всего счета.

[worldCitizen]

Знаю я одну опционную стратегию, которая в среднем приносила (as in "has been") 10% в месяц на money at risk (Рискуем $1000, получаем $100). Есть 38 месяцев истории, в которой 37 положительтых (0.7-22%) месяцев и один отрицательный -32%. История не моя за исключением последних 8 месяцев, но те были paper trades. Те -32% - это один из мох результатов полученных благодаря нарушения правил стратегии. Остальные 1-17%.

А теперь вопрос: стоит ли пробовать это с настоящими деньгами и если да, то на какую сумму имеет смысл ставить?

Тот, кто эту стратегию мне объяснил, начинал с $1500, которые потом увеличил до 20К (10% в месяц - не мудрено), а потом смог привлечь инвестора с миллионом. Но он ставит "на все". Правда когда я потерял 32% paper money, он потерял 6%, но инвесторских. После этого он урезал размер позиции до 70% от всего счета.

Не думаю что этим стоит заниматься, имею в виду ставить на все или даже 70% от всего счета.
Слишком много позиций тоже пожалуй есть распыление финансовой энергии. 4 - 10 позиций это оптимально.
Ну, а стратегии, здесь больших секретов нет. Всё много раз описано в книжках и испробовано на практике.
Я продолжаю держать GOOG and AAPL call spreads среди других.

Вы учитывали маржин когда делали подсчёты потенциального профита? Согласен что 10% в месяц это возможно, однако на практике получается не так легко как кажется с первого взгляда.

[alex_ka]

[quote="worldCitizen"][quote="alex_ka"]Знаю я одну опционную стратегию, которая в среднем приносила (as in "has been") 10% в месяц на money at risk (Рискуем $1000, получаем $100). Есть 38 месяцев истории, в которой 37 положительтых (0.7-22%) месяцев и один отрицательный -32%. История не моя за исключением последних 8 месяцев, но те были paper trades. Те -32% - это один из мох результатов полученных благодаря нарушения правил стратегии. Остальные 1-17%.

А теперь вопрос: стоит ли пробовать это с настоящими деньгами и если да, то на какую сумму имеет смысл ставить?

Тот, кто эту стратегию мне объяснил, начинал с $1500, которые потом увеличил до 20К (10% в месяц - не мудрено), а потом смог привлечь инвестора с миллионом. Но он ставит "на все". Правда когда я потерял 32% paper money, он потерял 6%, но инвесторских. После этого он урезал размер позиции до 70% от всего счета.[/quote] Не думаю что этим стоит заниматься, имею в виду ставить на все или даже 70% от всего счета.
Слишком много позиций тоже пожалуй есть распыление финансовой энергии. 4 - 10 позиций это оптимально.
Ну, а стратегии, здесь больших секретов нет. Всё много раз описано в книжках и испробовано на практике.
Я продолжаю держать GOOG and AAPL call spreads среди других.

Вы учитывали маржин когда делали подсчёты потенциального профита? Согласен что 10% в месяц это возможно, однако на практике получается не так легко как кажется с первого взгляда.[/quote]

10% - это return on margin. Стратегия - Iron Butterfly на SPY или SPX. Почему она работает, так как она работает, в книжках не написано.
70% я бы тоже не стал делать, а вот сколько? 20%? Меня один потерянный месяц смущает. А вдруг он будет первым, а не 30-м?

[dimp]

10% - это return on margin. Стратегия - Iron Butterfly на SPY или SPX.
Почему она работает, так как она работает, в книжках не написано.

А работает она сейчас потому, что волатилити относительно низкая. Что-то я сомневаюсь, чтобы эта стратегия давала прибыль, скажем, летом 2011, не говоря уже об осени 2009 - там должны быть большие убытки. Вернее я не конечно не сомневаюсь, что постфактум можно подобрать такие страйки чтобы Iron Butterfly был прибыльным даже в те периоды, но тогда интересно было бы заслушать критерии выбора страйков.

70% я бы тоже не стал делать, а вот сколько? 20%? Меня один потерянный месяц смущает. А вдруг он будет первым, а не 30-м?

Для этого существует критерий Келли:
http://en.wikipedia.org/wiki/Kelly_criterion

[dimp]

10% - это return on margin. Стратегия - Iron Butterfly на SPY или SPX.
Почему она работает, так как она работает, в книжках не написано.

А работает она сейчас потому, что волатилити относительно низкая. Что-то я сомневаюсь, чтобы эта стратегия давала прибыль, скажем, летом 2011, не говоря уже об осени 2009 - там должны быть большие убытки. Вернее я не конечно не сомневаюсь, что постфактум можно подобрать такие страйки чтобы Iron Butterfly был прибыльным даже в те периоды, но тогда интересно было бы заслушать критерии выбора страйков.

70% я бы тоже не стал делать, а вот сколько? 20%? Меня один потерянный месяц смущает. А вдруг он будет первым, а не 30-м?

Для этого существует критерий Келли:
http://en.wikipedia.org/wiki/Kelly_criterion

[alex_ka]

Тот чудак начал в феврале 2010.
Летом 2011 у него получилось 7% в июне, 10% июле, 10% в августе, 21% в сентябре.
Implied volatility - чем выше, тем лучше - особенно если позиция открыта на пике IV.
Страйки S-5/S/S+5, где S на 1-2 выше текущей цены SPY.
Позиция открывается в среду expiration week текущего месяца на следующий месяц. Закрывается макс. через 10 дней. Обычно 10% прибыли достигается в первые 2-3 дня.

Келли - это хорошо, а вот как вероятность подсчитать? 1/36 - вероятность проигрыша на основании уже состоявшихся событий?

[dimp]

Implied volatility - понятное дело, чем выше, тем лучше, а вот реальная volatility чем выше - тем хуже.
Не поленился и посмотрел наугад сентябрь 2011, в котором якобы было 21%. В среду 14, когда нужно было покупать октябрьские опции SPY был около 120, далее он падал непрерывно до пятницы 23 сентября (максимальный срок закрытия трейда), упав в сумме на 7 поинтов, а Implied volatility при этом росла (можно легко проследить по чарту VIX). Таким образом даже не зная реальных цен на тогдашнии опциионы я могу со 100% уверенностью сказать что трейд был убыточным.

[alex_ka]

Implied volatility - понятное дело, чем выше, тем лучше, а вот реальная volatility чем выше - тем хуже.
Не поленился и посмотрел наугад сентябрь 2011, в котором якобы было 21%. В среду 14, когда нужно было покупать октябрьские опции SPY был около 120, далее он падал непрерывно до пятницы 23 сентября (максимальный срок закрытия трейда), упав в сумме на 7 поинтов, а Implied volatility при этом росла (можно легко проследить по чарту VIX). Таким образом даже не зная реальных цен на тогдашнии опциионы я могу со 100% уверенностью сказать что трейд был убыточным.

Максимальный срок закрытия - не значит, что в этот день оно и было закрыто.

Вот его запись по этому трейду:
09-13-2011: open
111 long put 2.92
117 short call 5.2
117 short put 4.84
123 long call 2.22
Total credit: 4.90

09-22-2011: close
111 long put 3.87
117 short call 2.8
117 short put 6.54
123 long call 0.82
Total debit: 4.65
Profit: 0.25
Margin: 6-4.90=1.10
Return on margin: 22.7%

А вот цена на SPY за эти же дни (OHLC):
9/13/2011,117.05,118.18,116.22,117.74
9/23/2011,112.11,114.16,112.02,113.54

Тут дело в том, что long call IV < short call IV < short put IV < long put IV. Одним VIX'ом не обойдешься. Нужно учитывать IV для каждой ноги и volatility skew.

[dimp]

Тут дело в том, что long call IV < short call IV < short put IV < long put IV. Одним VIX'ом не обойдешься. Нужно учитывать IV для каждой ноги и volatility skew.

Ну не знаю, сложо спорить с цифирками не имея доступа к historical option prices, но чисто интуитивно кажется что любая net credit позиция должна бы двигаться в сторону прибыли при уменьшении volatility и наборот - при увеличении, что бы там не происходило с IV отдельных ног. Iron Butterfly это просто захеджированный short straddle, не понимаю почему она должна вести себя принципиально по-другому. Если циферки честные, то тут скорее всего дело не в разной IV для каждой ноги, а в разном time decay, хотя опять же чисто интуитивно странно, что эта разница за 10 дней смогла компенсировать такой заметный directional move.
Что ксается оценки вероятности для критерия Келли, то раз мы не понимаем природы феномена, то единственный выход - ориентироваться на статистику.

[dimp]

Кстати, если решите играть реальными деньгами, надеюсь Вас не сильно затруднит выкладывать сюда свои трейды.

[alex_ka]

Кстати, если решите играть реальными деньгами, надеюсь Вас не сильно затруднит выкладывать сюда свои трейды.

Paper trades устроят? Я с настоящими деньгами пока ещё не решился.

[dimp]

Paper trades тоже интересно.

[alex_ka]

Paper trades тоже интересно.

Ну значит в следующую среду опубликую

[worldCitizen]

Кстати, если решите играть реальными деньгами, надеюсь Вас не сильно затруднит выкладывать сюда свои трейды.

Paper trades устроят? Я с настоящими деньгами пока ещё не решился.

У Вас какого-нибудь, хоть бесплатного калькулятора предсказывающего приблизительный исход позиции разве нет? Надо завести.

[alex_ka]

Кстати, если решите играть реальными деньгами, надеюсь Вас не сильно затруднит выкладывать сюда свои трейды.

Paper trades устроят? Я с настоящими деньгами пока ещё не решился.

У Вас какого-нибудь, хоть бесплатного калькулятора предсказывающего приблизительный исход позиции разве нет? Надо завести.

Калькулятор есть и не один. Но они "предсказывают" вероятности at expiration. IV они тоже принимают статически и не учитывают, что оно меняется.
Особенно весело этот калькулятор использовать для double diagonal на какой-нибудь волатильный сток (AMZN, GOOG, etc.) за день до earnings.
Он рисует P/L graph по которому выходит 100% вероятность прибыли при нулевом риске. Почему? Потому, что ближайшие опции протухнут на следующий день а дальние опции за один день потерять должны всяко меньше. Вот только после отчета сток скакнёт/упадёт и ближние и дальние потеряют настолько много, что позиция из 100% вероятно прибыльной станет 100% вероятно убыточной.

Ну и с батерфлёй железной та же проблема. Через 3 дня после открытия позиции она почти ничего набрать или потерять не должна. Это по формуле. А она может 15% набрать. Почему? Формулы и калькуляторы на этот вопрос ответить не могут. А вот по собственным наблюдениям могу сказать, что происходит некая аномалия, по которой цена на next month ATM options падает быстрее чем должна. При этом цена на OTM options падает меньше чем должна по формулам, а то и вообще растет in terms of implied volatility. Вот и получается, например, что long call терят, short call набирает, short put терят но меньше, а long put набирает больше чем теряет long call. SPY при этом может один день упасть на $1, в другой подняться на $1 или наоборот. Лучше всего, если упадет в среду/четверг, а поднимется в пятницу. Тогда и закрываться можно.

[worldCitizen]

Я редко играюсь с индексами и etf index (spy, etc.). Причина в том что диапазон цен потенциального профита небольшой, хотя сам профит может быть хорошим если индекс остаётся в этом диапазоне.
Предпочитаю волатильные стоки. Свежий пример: Вчера, уже после репорта, открыл gmcr July 80/ May 80 time call spread. Рискованно, конечно, но осталась всего неделя до истечения, это помогает...

[alex_ka]

Как обещал:

15-May-2013 10:11:10 Sold 100 SPY Jun13 167 PUT (SPYR2213C167000) @ $3.94
15-May-2013 10:11:10 Bought 100 SPY Jun13 172 CALL (SPYF2213C172000) @ $0.36
15-May-2013 10:11:09 Bought 100 SPY Jun13 162 PUT (SPYR2213C162000) @ $1.68
15-May-2013 10:11:09 Sold 100 SPY Jun13 167 CALL (SPYF2213C167000) @ $1.56

Total credit: 3.46
Risk: 1.54

[dimp]

Спасибо. Для интереса повторил реальными деньгами (после Вашего трейда просто поставил лимит ордер на 3.46 и через некоторое время он закрылся. Комиссия у Interactive Brokers на 12 контрактов (3*4 ноги) получилась 9.25
+ BOT 3 SPY JUN 21 '13 + 172 Call - 167 Put - 167 Call + 162 Put Iron Condor -3.460 USD SMART 12:31:47 OptTrader 9.25 null

[alex_ka]

Спасибо. Для интереса повторил реальными деньгами (после Вашего трейда просто поставил лимит ордер на 3.46 и через некоторое время он закрылся. Комиссия у Interactive Brokers на 12 контрактов (3*4 ноги) получилась 9.25
+ BOT 3 SPY JUN 21 '13 + 172 Call - 167 Put - 167 Call + 162 Put Iron Condor -3.460 USD SMART 12:31:47 OptTrader 9.25 null

Не ожидал - спасибо за доверие. К концу дня она дошла до 3.40. Так что break even у Вас уже есть.
IB, ксати для этой стратегии дороговат - если только её с SPX или SPXPM делать. Тот дядька OptionsHouse использует (12.5 + 0.15/contract). При его объемах очень много на комиссии экономиться. Break even получается <1 цента

[dimp]

IB, ксати для этой стратегии дороговат - если только её с SPX или SPXPM делать. Тот дядька OptionsHouse использует (12.5 + 0.15/contract). При его объемах очень много на комиссии экономиться. Break even получается <1 цента

На самом деле на IB при торговле опциями заранее комиссию предсказать практически невозможно, при некоторых обстоятельствах она может вобще получиться почти нулевой или даже отрицательной (у меня такое бывало, правда очень редко). Поэтому я и написал, сколько вышло в этот раз. Дело в том, что для опций используется так называемая Cost Plus pricing, когда IB поверх своей фиксированной комиссии IB добавляет exchange fees, или отнимает exchange rebates. Во-первых, не всегда знаешь на какой exchange пойдет твой трейд, а во-вторых некоторые эксченджи дают рибейты если трейд adds or removes liquidity. Самое смешное, что одни эксченджи дают rebates когда трейд добавляет liquidity (например NYSE Arca и многие другие), а другие - когда трейд "берет" liquidity (Nasdaq OMX).

[alex_ka]

На самом деле на IB при торговле опциями заранее комиссию предсказать практически невозможно, при некоторых обстоятельствах она может вобще получиться почти нулевой или даже отрицательной (у меня такое бывало, правда очень редко). Поэтому я и написал, сколько вышло в этот раз. Дело в том, что для опций используется так называемая Cost Plus pricing, когда IB поверх своей фиксированной комиссии IB добавляет exchange fees, или отнимает exchange rebates.

Я про IB знаю только по-наслышке, на почему-то всегда думал, что все эти рибэйты на options spreads не распространяются. Это так или нет?

[dimp]

Я про IB знаю только по-наслышке, на почему-то всегда думал, что все эти рибэйты на options spreads не распространяются. Это так или нет?

Распространяются. Спред - это набор контрактов. На каждый контракт свои комисии и рибейты. Более того, разные контракты в спреде могут быть на разных биржах, поэтому я и написал, что комиссию на options на IB предсказать заранее невозможно. Вот, кстати, картинка с нашим вчерашним трейдом, там так и получилось. Обратите внимание, что из 12 контрактов 4 были на CBOE и комиссия там получилась меньше, чем 0.75 за контракт, которые чарджает IB, значит на эти 4 контракта были рибейты.

[alex_ka]

Спасибо за картинку - познавательно. Однако, всё равно дороже чем 12.5+0.15*Contracts если количество контрактов >20 (5 iron 'flies).

Вот, кстати, про IB ещё спрошу. Я на них давно присматриваюсь, но все их хитроумные fees меня отпугивают. Какие у них реально дополнительные fees кроме комиссий? Они за order cancellation берут, например. Во что это может вылиться, если я на одну позицию могу 20 раз за день ордер поменять?

[dimp]

Я на них давно присматриваюсь, но все их хитроумные fees меня отпугивают. Какие у них реально дополнительные fees кроме комиссий?

Самое неприятное (для меня) то, что они берут фи с занятых для short sale стоков. Поэтому я шортаю как правило на Америтрейде, хотя hard to borrow stocks (с большими фи) на Америтрейде зашортать бывает вобще невозможно. Но, с другой стороны если ваши стоки занимают, они делятся фи. Ну еще есть subscription fee на всякие сервисы. Например за steaming quotes теоретически нужно платить, но практически если за месяц набегает какая-то смешная сумма комиссий (лень смотреть, по-моему $10) - то бесплатно.
Из плюсов (кроме очень низких комиссий на акции) - у них один из самых маленьких margin interest. Например сейчас максимальный рейт - 1.63%, для сравнения - у OptionsHouse 4.0%

Они за order cancellation берут, например.
Во что это может вылиться, если я на одну позицию могу 20 раз за день ордер поменять?

Теоретически в 20 центов Но по-моему они эти фи берут далеко не всегда, зависит от правил конкретной биржи.

[worldCitizen]

Как обещал:

15-May-2013 10:11:10 Sold 100 SPY Jun13 167 PUT (SPYR2213C167000) @ $3.94
15-May-2013 10:11:10 Bought 100 SPY Jun13 172 CALL (SPYF2213C172000) @ $0.36
15-May-2013 10:11:09 Bought 100 SPY Jun13 162 PUT (SPYR2213C162000) @ $1.68
15-May-2013 10:11:09 Sold 100 SPY Jun13 167 CALL (SPYF2213C167000) @ $1.56

Total credit: 3.46
Risk: 1.54

Собираетесь держать позицию до победного конца (поражения)? В реале планируете открыть 100 контрактов на каждой ноге?