Day trading

[Motte]

Кто-нибудь занимается этим серьезно?
С чего начинали, какие книжки читали/лекции слушали?
Какие подводные камни?
На какой платформе играете?
Хочу поиграться тыщ на 30, а там, как пойдет. Что посоветуете?

[Flash-04]

Лучше отдайте мне если они у вас лишние

[Motte]

Лучше отдайте мне если они у вас лишние

Неужели все так плохо? У меня пара знакомых понемножку занимается, вроде, довольны. А вы сами пробовали?

[mikeG]

Неужели все так плохо? У меня пара знакомых понемножку занимается, вроде, довольны. А вы сами пробовали?

Прежде чем начинать, нужно понять, что day trading - это zero-sum game.
Если кто-то деньги зарабатывает, значит кто-то другой их должен потерять. Нужно четко понимать кто этот кто-то другой, иначе им и окажешься

[Motte]

Деньги очень не лишние, поэтому и пристроить ($50К) хотелось бы с максимальной пользой. Вот и думаю: 1) бизнес, такой чтобы зарабатывать больше, чем работая на дядю, на 50К не купишь; 2) можно купить пару домиков под сдачу где-нить в Оклахоме и т.п., но это даст где-то $300-400 в месяц; 3) отдавать дяде в инвестиционный фонд не хочу, себе больше доверяю; 4) заниматься инвестментом без инсайдерской информации - гямблинг. Что осталось?

[Motte]

Прежде чем начинать, нужно понять, что day trading - это zero-sum game.
Если кто-то деньги зарабатывает, значит кто-то другой их должен потерять. Нужно четко понимать кто этот кто-то другой, иначе им и окажешься

И кто это, если не секрет?
Я хочу к делу серьезно подойти. Сейчас лекции слушаю, потом поиграю с месяц без денег, и только если все получается, тогда начну.
Поэтому хотелось бы советов от бывалых, кто эти стадии прошел, услышать про их шишки и т.п..

[ts]

Погуглите "Vanguard index funds", выберите 2-3, и будет вам щастья.

[Flash-04]

Day trading - gambling по определению.

[Medium-rare]

А зачем day trading? Лучше выбрать стоки, которые побольше дивидендов платят, типа MCD, VZ, ED, и др. и пусть на вас работают. Раз в квартал дивиденды перекладывать снова в те стоки, если наличку не снимать. Кстати, можно посмотреть, как за год они ещё и довольно стабильно росли. Их специфика в том, что их спекулянты не любят держать, чтобы шортить, бо приходится интерес за то платить. Потому в самые худшие дни они, бывает, и растут. Правда в самые лучшие притормаживают, но в целом, куда меньше головной боли за больше положительного эффекта. Я свой личный портфолио планирую мигрировать в дивидендные стоки.

[Komissar]

Сейчас лекции слушаю, потом поиграю с месяц без денег, и только если все получается, тогда начну.
Поэтому хотелось бы советов от бывалых, кто эти стадии прошел, услышать про их шишки и т.п..

Игра без денег всегда складывается удачнее, а как поставишь свои кровные, особенно если сразу и много...

Невообразимая туча народа предлагает свои услуги по обучению других игре на бирже. Не задумывались, почему?

Самая болезненная и традиционная шишка у дей-трейдеров - выбрасывание своего тела из окна небоскреба. Но есть и более гуманные методы.

[Veselchak U]

Вам уже отсоветовали дейтрейдинг, и это правильно. Сами подумайте, оно вам надо? Целый день пялиться в 4 монитора, все на нервах, и результат совсем не гарантирован? Рассмотрите вариант кратко- и среднесрочных спекуляций как дополнение к основной работе. Это дает массу преимуществ, как материального так и психологического характера. Если вы с этим согласны, то почитайте весь этот раздел с самого начала. Обратите особое внимание на ники, которые реально торговали (торгуют), ихний процесс принятия решений. Книги и записи семинаров конечно почитайте/посмотрите, но только ради освоения терминологии и для общего развития. Не надейтесь в них найти т.н. грааль. У Лекаря есть неплохой семинар записанный в Москве, поищите его. Именно тот, который был дан для небольшой аудитории. Вы также найдете его книги - раздел психологии у него неплох, как на мой вкус. Удачи, жирных профитов, и тощих лосей на этом увлекательном поприще!

[Motte]

Вам уже отсоветовали дейтрейдинг, и это правильно. Сами подумайте, оно вам надо? Целый день пялиться в 4 монитора, все на нервах, и результат совсем не гарантирован? Рассмотрите вариант кратко- и среднесрочных спекуляций как дополнение к основной работе. Это дает массу преимуществ, как материального так и психологического характера.

Исходя из того, что я знаю (а знаю я немного), кратко- и среднесрочные спекуляции выглядят более рискованными. Отдать деньги на волю рынка на несколько дней/месяцев не имея инсайдерской информации, зная что там сидят акулы ей обладающие и имеющие возможность обрушать/завышать акции по своему усмотрению, отбирая деньги у мелких игроков, слишком рисковано. В случае поминутной/посекундной игры, я контролирую весь (большую часть?) процесс. Я вижу, что акция идет вверх, вижу, что в очереди на покупку крупные игроки - я тоже подсуетился. Через несколько минут я продал, недожидаясь падения. Даже если я ошибся и кривая шагнула вниз, мои потери минимальны, т.к. я начеку. А вот среднесрочный игрок сидит себе на работе, пока кто-то обрушил его акции наполовину.
Объясните, что я не так понимаю, не учитываю?

[Motte]

А зачем day trading? Лучше выбрать стоки, которые побольше дивидендов платят, типа MCD, VZ, ED, и др. и пусть на вас работают.

А где об этом почитать? Как/где покупать?

[Monster02]

Кто-нибудь занимается этим серьезно?
С чего начинали, какие книжки читали/лекции слушали?
Какие подводные камни?
На какой платформе играете?
Хочу поиграться тыщ на 30, а там, как пойдет. Что посоветуете?

Начинал с курсов Investools. Использую ThinkOrSwim. Год назад временно приостановил после небольшой потери и чтобы спокойно закончить МБА. С осени думаю начну опять.

Самое главное не концепты а практика. Потренируйтесь на paper trading 2-6 месяцев, перед тем как живьем торговать.

[Medium-rare]

А где об этом почитать? Как/где покупать?

Что-то вроде В Поисках Альфы:

http://seekingalpha.com/article/772551- ... for-growth
http://seekingalpha.com/article/782501- ... t-approval
http://seekingalpha.com/article/779951- ... id-profits

Можно через ScottTrade покупать, можно на ETrade, и есть ещё куча сервисов. Выбрать таких, которые поменьше за транзакцию берут, или дают очень много бесплатных транзакций на входе (мелкий шрифт, что потом, тоже читать).

Иногда по CNBC смотрю Mad Money Крамера (он большой говорун, и многие скептично отностятся, помня, когда ошибался, но в общем и целом...). У него несколько книг, правда, и для day traders, тоже. Что-то вроде Getting Back to Even у него можно почитать.
http://www.amazon.com/Jim-Cramers-Getti ... 1439158010

[Ljolja]

Прежде чем начинать, нужно понять, что day trading - это zero-sum game.

lets consider a case: Mike sold a stock X to Motte for $5. The stock had been bought by Mike a long time ago for $1. Motte sold the stock to Ljolja the same day for $5.1.
Ljolja sold the stock a couple of days after for $5.5.
Overall:
Mike +4
Motte +0.1
Ljolja +0.5

The system is not closed

[Ljolja]

Вам уже отсоветовали дейтрейдинг, и это правильно. Сами подумайте, оно вам надо? Целый день пялиться в 4 монитора, все на нервах, и результат совсем не гарантирован? Рассмотрите вариант кратко- и среднесрочных спекуляций как дополнение к основной работе. Это дает массу преимуществ, как материального так и психологического характера.

Исходя из того, что я знаю (а знаю я немного), кратко- и среднесрочные спекуляции выглядят более рискованными. Отдать деньги на волю рынка на несколько дней/месяцев не имея инсайдерской информации, зная что там сидят акулы ей обладающие и имеющие возможность обрушать/завышать акции по своему усмотрению, отбирая деньги у мелких игроков, слишком рисковано. В случае поминутной/посекундной игры, я контролирую весь (большую часть?) процесс. Я вижу, что акция идет вверх, вижу, что в очереди на покупку крупные игроки - я тоже подсуетился. Через несколько минут я продал, недожидаясь падения. Даже если я ошибся и кривая шагнула вниз, мои потери минимальны, т.к. я начеку. А вот среднесрочный игрок сидит себе на работе, пока кто-то обрушил его акции наполовину.
Объясните, что я не так понимаю, не учитываю?

1)majority does not possess any insider info. Its use in trading is illegal and prosecuted.
2) your mind in assessment of a stock price change works very slowly comparatively to modern comps (you don't have any control)
3) you see an event which already happened (price has increased), you may believe that this event will repeat over and over
4) you don't see the query and who is in, you just see a current (for slow trading cases) bid/ask price and volume

[Ljolja]

А зачем day trading? Лучше выбрать стоки, которые побольше дивидендов платят, типа MCD, VZ, ED, и др. и пусть на вас работают.

А где об этом почитать? Как/где покупать?

any broker has a stock screener,
not brokers have also:
http://www.google.com/finance#stockscreener

[Veselchak U]

В случае поминутной/посекундной игры, я контролирую весь (большую часть?) процесс. Я вижу, что акция идет вверх, вижу, что в очереди на покупку крупные игроки - я тоже подсуетился. Через несколько минут я продал, недожидаясь падения. Даже если я ошибся и кривая шагнула вниз, мои потери минимальны, т.к. я начеку. А вот среднесрочный игрок сидит себе на работе, пока кто-то обрушил его акции наполовину.
Объясните, что я не так понимаю, не учитываю?

Я практически никогда не дейтрейдил, так что воспринимайте мои высказывания как рассуждения теоретика. Вот смотрите, есть у вас 30к. Вам надо их крутить и на это жить. То есть, надо бы за год поднять тысяч 100. А это 300%+, что безумно сложно. Вам скорее всего придется пойти в проп контору и играть с плечом. Прелести плеча вы представляете? И психологически будет очень тяжело если дейтрейдинг будет вашим основным источником дохода. Вот прошел день, а вы потеряли $200. И завтра еще $150. А за жилье платить надо, а жена начинает интересоваться где деньги, а ребенку надо брейсы. И вот вы понимаете, что надо увеличить риск. Ведь кто не рискует, тот... и раздвигаются стопы, и высиживаются лоси. А маленький лось превращается в такого крупного сохатого... И в итоге закономерный слив.

Говорят, 95% дейтрейдеров сливает. Может у вас стальные яйца, есть за душой немало активов, жена хорошо зарабатывает и готова вас поддержать морально и материально. Тогда есть шанс, наверное. Попробуйте. Но все же прислушайтесь к тому совету, который я дал выше.

[fusion]

Мне вот что интересно, роботами никто не пользуется? Я слышал на Америке процентов 60-70 трейда это роботы.
У кого есть удачный опыт использования роботов?

[mikeG]

Прежде чем начинать, нужно понять, что day trading - это zero-sum game.

lets consider a case: Mike sold a stock X to Motte for $5. The stock had been bought by Mike a long time ago for $1. Motte sold the stock to Ljolja the same day for $5.1.
Ljolja sold the stock a couple of days after for $5.5.
Overall:
Mike +4
Motte +0.1
Ljolja +0.5

The system is not closed

И что этот пример должен показать? Что деньги в лотерею можно выиграть? Можно.
В данном примере Mike+Ljolja потеряли в этот день по $0.1 на акцию.

То, что за больший период времени они что-то заработали - не важно. А то еще можно их зарплату от day job приплюсовать.
Важно, что в течение дня - zero sum (в среднем). Если кто-то выиграл, значит кто-то столько же проиграл.

[Veselchak U]

Прежде чем начинать, нужно понять, что day trading - это zero-sum game.

lets consider a case: Mike sold a stock X to Motte for $5. The stock had been bought by Mike a long time ago for $1. Motte sold the stock to Ljolja the same day for $5.1.
Ljolja sold the stock a couple of days after for $5.5.
Overall:
Mike +4
Motte +0.1
Ljolja +0.5

The system is not closed

И что этот пример должен показать? Что деньги в лотерею можно выиграть? Можно.
В данном примере Mike+Ljolja потеряли в этот день по $0.1 на акцию.

То, что за больший период времени они что-то заработали - не важно. А то еще можно их зарплату от day job приплюсовать.
Важно, что в течение дня - zero sum (в среднем). Если кто-то выиграл, значит кто-то столько же проиграл.

мне кажется, zero sum верно для тоговли валют и фьючерсами. У акций существует upward bias из-за общего развития экономики, поэтому, наверное, на рынке акций игра немного положительна.

[Motte]

Говорят, 95% дейтрейдеров сливает. Может у вас стальные яйца, есть за душой немало активов, жена хорошо зарабатывает и готова вас поддержать морально и материально. Тогда есть шанс, наверное. Попробуйте. Но все же прислушайтесь к тому совету, который я дал выше.

Я не собираюсь дейтрейдить фул-тайм. Планирую делать несколько трансакций по утрам, до работы. Разница во времени между НЙ и СД позволяет. Для фул-тайм хотелось бы найти свой бизнес, который будет приносить удовольствие, но пока не встретил такого. А поскольку я натура деятельная, хочется что-нибудь этакое замутить.

[Motte]

Начинал с курсов Investools. Использую ThinkOrSwim.

Почему остановились именно на них?
Вы, вероятно, уже проделали домашнюю работу по совокупности +/- у разных платформ. Что еще учитываете, кроме фи за трансакцию?

[Motte]

Мне вот что интересно, роботами никто не пользуется? Я слышал на Америке процентов 60-70 трейда это роботы.
У кого есть удачный опыт использования роботов?

Разработка продуктивной программы(робота) - это серьезные деньги. Поэтому их используют большие компании. Про людей, имеющих собственные программы, не слышал.