Может ли Золото и Серебро оказаться очередным пузырем?

[erix]

Кстати, вот когда со всех сторон слышно что нечто гарантированно будет расти - это говорит только о том что это нечто уже на пике.

Перефразирую вас: покуда в топике имеется как минимум два участника, которые говорят, что золото может пойти вниз - золото не на пике.

[erix]

это как с нефтью: если будет спрос, найдутся и запасы.

Абсурдное заявление. Спрос был, есть и будет на любой комод.

Наверно все таки имелось ввиду спрос за определенную цену. Понятно что спрос на нефть был. Только вот цена колебалась от $10 до $140.

И как, по-вашему, эти глубокие мысли ("если будет спрос, найдутся и запасы") помогают нам понять пойдет цена того или иного комода вверх или вниз?

[M. Ridcully]

А вот напишите тут, кто знает, от каких нерыночных факторов цена на золото зависит?

Писали тут недавно, что некий "margin" какой-то подняли. Что это такое - минимальный квантик такой, на который можно контрактами торговаться? Т.е. ликвидность понижали, или как это по-простому?

Как ещё и кто может этим манипулировать?

[Одинаковый]

это как с нефтью: если будет спрос, найдутся и запасы.

Абсурдное заявление. Спрос был, есть и будет на любой комод.

Наверно все таки имелось ввиду спрос за определенную цену. Понятно что спрос на нефть был. Только вот цена колебалась от $10 до $140.

И как, по-вашему, эти глубокие мысли ("если будет спрос, найдутся и запасы") помогают нам понять пойдет цена того или иного комода вверх или вниз?

Очень просто: пока цена была невысокая то и запасов было мало которые делали добычу выгодной. А когда цена выросла - то и запасов которые делают добычу выгодной стало на порядок больше. Только вот обычно требуется 5 лет что бы эти запасы разработать и начать добычу. Когда цена на коммодити сильно поднимается - все тут же бросаются эту коммодити добывать и ее становится больше на рынке. А кто то давно заметил что если предложение на коммодити превышает спрос на 5% то цена может упасть на все 50%. Осталось только подождать пока предложение перевысит спрос. Думаю годик - два - три и опять нефть будет стоить $40-50 и на много лет.

[Одинаковый]

А вот напишите тут, кто знает, от каких нерыночных факторов цена на золото зависит?

Писали тут недавно, что некий "margin" какой-то подняли. Что это такое - минимальный квантик такой, на который можно контрактами торговаться? Т.е. ликвидность понижали, или как это по-простому?

Как ещё и кто может этим манипулировать?

Лет 10 назад я интересовался вопросом. Тогда золото было дешевое и никуда не росло. И среди инвесторов бытовало мнение что большие инститюшены типа Ситибанк или Голдман получив заказ купить кому нибудь пару тонн золота - брали деньги , но золото не покупали. Типа если покупатель потребует доставить физически - тогда купят, а часто они говорили что типа мы купили и храним в подвале и еще брали деньги за хранение. Короче деньги взяли и пустили в оборот на свои разные дела. И так они много много лет делали и стали должны всем кучу золота. И типа была такая теория что стали они должны столько много золота что если бы покупатели начали требовать физической доставки и им бы пришлось его покупать на рынке - то цена бы взлетела и они бы разорились. Поэтому они делали все возможное что бы цена не росла. И так как у них был доступ к неограниченному количеству денег - то им удавалось держать цену низкой. Насколько это правда - я не знаю.
Если правда - то может получиться супер пупер шорт сквиз. Как например сейчас цена идет вверх несколько лет и больше и больше людей хотят купить золото. Ну и спекулянты там толпой туда сюда двигают. Вот им плечо и урезали. Если раньше имея $1000 на счету он мог купить золота скажем на $4000 - то теперь только на $2000. Грубо говоря.
Так что золото это средство для кого то зарабатывать деньги на его движении. Вот они и двигают его туда сюда. Если подключатся серьезные деньги которые почуствуют что смогут загнать его фиг знает куда - то возьмут и загонят. А если вдруг почувствуют что дальше не идет - начнут гнать обратно.

[Одинаковый]

Кстати, вот когда со всех сторон слышно что нечто гарантированно будет расти - это говорит только о том что это нечто уже на пике.

Перефразирую вас: покуда в топике имеется как минимум два участника, которые говорят, что золото может пойти вниз - золото не на пике.

Логично, но увы не верно. Учитывать надо только мнения тех кто участвует в игре и кто имеет сильное убеждение. Я же в данном вопросе абсолютно нейтрален так как абсолютно нет желания ни покупать ни продавать. Следовательно мое мнение стороннего наблюдателя не должно учитываться так как у меня нет эмоций. Которые обычно и определяют мнение в таких вопросах.

[erix]

Кстати, вот когда со всех сторон слышно что нечто гарантированно будет расти - это говорит только о том что это нечто уже на пике.

Перефразирую вас: покуда в топике имеется как минимум два участника, которые говорят, что золото может пойти вниз - золото не на пике.

Логично, но увы не верно. Учитывать надо только мнения тех кто участвует в игре и кто имеет сильное убеждение. Я же в данном вопросе абсолютно нейтрален так как абсолютно нет желания ни покупать ни продавать. Следовательно мое мнение стороннего наблюдателя не должно учитываться так как у меня нет эмоций. Которые обычно и определяют мнение в таких вопросах.

А я необязательно говорил именно про вас. Не надо зацикливаться на собственной персоне.

[австралиечка]

Вроде аптренд в серебре намечается или я не права?

[erix]

вероятно не за горами еще один margin hike.

[Ottar]

вероятно не за горами еще один margin hike.

можете пожалуйста пояснить что такое маржин хайк? гугл чо-то везде упоминает ети слова (типа с серебром в конце апреля 2011 было аж два маржин хайка за одну неделю: один раз на 9%, другой раз на 10%), но объяснения что конкретно за птица этот хайк так и не удалось найти.

Пока удалось понять, что маржин хайк - это плохо, если ты сидишь на той конкретной коммодити. И маржин - это не твои, а деньги брокера, чтобы ты покупал на них если уж очень надо, но потом извольте отдать. Хайк - это наверное, когда снижается этот самый маржин на определенный %, и по-моему для всех одинаково, так? от чего это зависит, и как маржин хайк влияет на цену коммодити? цена снижается?

[Ottar]

себе же и отвечаю.

это не снижение, а повышение некоего маржин requirment т.н. maintenance balance requirement, or minimum margin requirement.

Это если, например, у тебя лосс, то получаешь от брокера маржин кол - сигнал, что маржина у тебя осталось меньше минимума. Это форсирует тебя продавать если держал лонг, или покупать если шорт. Ну, и тенденция вроде в результате: народ продает пучками, цена даунгрейд.

Ближе к телу понимаю?

[erix]

ага, типа того. Повышение маржина создает давление на длинные спекулятивные позиции. Потенциально хорошая точка входа, ceteris paribus. (buy buy buy (c)Cramer).

[erix]

Here you go:
Just in from CME
Initial/Maintenance Ratio - Current:Various New:1.0 for all products.

[erix]

Еще информация для пузыреводов:

CFTC Statement Regarding Enforcement Investigation of the Silver Markets

Washington, DC, November 4, 2011 – The Commodity Futures Trading Commission today issued the following statement:

“In September of 2008, the Commission announced the existence of an enforcement investigation into the possibility of unlawful acts in silver markets. Since that time, the staff has analyzed over 100,000 documents and interviewed dozens of witnesses and obtained expert advice. It has been a long, detailed, and thorough investigation, and it continues in an appropriate and considered manner.”

Last Updated: November 4, 2011

[boctok300]

Золото уже прилично упало, хотя это не показатель. Есть теории, что золота в планете очень много, и строение Земли уж точно не такое, как в школе до сих пор учат. Так что, гарантий никаких нет. Да и где они есть? Рискуйте взвешенно.

[super mario]

Шорт терм может проявить себя как бубль, но не надолго, как мне кажется. Может потому, что цены на золото, кроме спроса и предложения как бы должны коррелироваться с инфляцией.

[erix]

Золото уже прилично упало, хотя это не показатель. Есть теории, что золота в планете очень много, и строение Земли уж точно не такое, как в школе до сих пор учат. Так что, гарантий никаких нет. Да и где они есть? Рискуйте взвешенно.

Также есть теории, что битов в компьютерах Бена/Драги/(..) еще больше, чем в планете чего бы то ни было.

[Dmitrij Smirnov]

Здравствуйте, инвесторы.
Внимательно прочел все комментарии - поражен эрудицией и толковыми выводами. Respect!
Обратите внимание на этот комментарий: "большие инститюшены типа Ситибанк или Голдман получив заказ купить кому нибудь пару тонн золота - брали деньги , но золото не покупали. Типа если покупатель потребует доставить физически - тогда купят, а часто они говорили что типа мы купили и храним в подвале и еще брали деньги за хранение. Короче деньги взяли и пустили в оборот на свои разные дела. И так они много лет делали и должны всем кучу золота... Поэтому они делали все возможное что бы цена не росла. И так как у них был доступ к неограниченному количеству денег им удавалось держать цену низкой." Это правда. Правда и то, что рынком успешно манипулируют. Когда это происходит - никакие прогнозы и расчеты не действуют. На негативе Европы доллар значительно окреп и в долларе GOLD - 2012 не так сильно блестит как в прошлом году. Но посмотрите на цену унции как европеец (через ЕВРО): 30 дней + 1%, 60 дней + 1,6%, 1 год +7%, 5 лет +165%, 10 лет +305% (в $ 413%!). Вы знаете другую инвестицию с такой доходностью? + Вашей фамилии нет ни в одном регистре. + Вам решать показывать доход от продажи или нет. + Металл легко реализовать в любой стране мира. + Полный карман такой инвестиции тянет на 30000$. + на американских золотых монетах есть номинал 50-100$. Это уже не металл, а платежное средство (инфо для законников). Я вижу пузырь в банкнотах ФРС и других необеспеченных валютах. Золото и серебро (исключая ETF) невозможно cоздать нажав клавиши компьютера. В Вашей стране живет человек с очень хорошим зрением и неопровержимыми аргументами в пользу металлов: Mike Maloney. ПРИСЛУШАЙТЕСЬ к его советам!
PS. Сюда заглядываю редко. Если нужны рекомендации, напишите: success777@inbox.lv
Не теряйте свои деньги!

[IL]

Здравствуйте, инвесторы.
Внимательно прочел все комментарии - поражен эрудицией и толковыми выводами. Respect!
Обратите внимание на этот комментарий: "большие инститюшены типа Ситибанк или Голдман получив заказ купить кому нибудь пару тонн золота - брали деньги , но золото не покупали. Типа если покупатель потребует доставить физически - тогда купят, а часто они говорили что типа мы купили и храним в подвале и еще брали деньги за хранение. Короче деньги взяли и пустили в оборот на свои разные дела. И так они много лет делали и должны всем кучу золота... Поэтому они делали все возможное что бы цена не росла. И так как у них был доступ к неограниченному количеству денег им удавалось держать цену низкой." Это правда. Правда и то, что рынком успешно манипулируют. Когда это происходит - никакие прогнозы и расчеты не действуют. На негативе Европы доллар значительно окреп и в долларе GOLD - 2012 не так сильно блестит как в прошлом году. Но посмотрите на цену унции как европеец (через ЕВРО): 30 дней + 1%, 60 дней + 1,6%, 1 год +7%, 5 лет +165%, 10 лет +305% (в $ 413%!). Вы знаете другую инвестицию с такой доходностью? + Вашей фамилии нет ни в одном регистре. + Вам решать показывать доход от продажи или нет. + Металл легко реализовать в любой стране мира. + Полный карман такой инвестиции тянет на 30000$. + на американских золотых монетах есть номинал 50-100$. Это уже не металл, а платежное средство (инфо для законников). Я вижу пузырь в банкнотах ФРС и других необеспеченных валютах. Золото и серебро (исключая ETF) невозможно cоздать нажав клавиши компьютера. В Вашей стране живет человек с очень хорошим зрением и неопровержимыми аргументами в пользу металлов: Mike Maloney. ПРИСЛУШАЙТЕСЬ к его советам!
PS. Сюда заглядываю редко. Если нужны рекомендации, напишите: success777@inbox.lv
Не теряйте свои деньги!

Мне из нигерии недавно похожее письмо пришло. All great minds think alike

[worldCitizen]

Kelley said she was a seller of crude (Intercontinental Exchange Europe: LCOCV1), soybeans (Chicago Board of Trade: SCV1), platinum (New York Mercantile Exchange: PLCV1) and silver (CEC:Commodities Exchange Centre: SICV1).

Her top short? Crude.

"Crude (New York Mercantile Exchange: CLCV1) supply - it's not obviously a domestic supply issue - but domestic supply is at all-time highs when you include alternatives," she said. "The positioning is fairly long, so we expect crude to move further."
http://finance.yahoo.com/news/time-shor ... 48991.html

[fusion]

http://www.kurs585.ru/

1700 уже.
прочитал тему. интересно, на первый взгляд есть мнение, что долларов печатается много больше чем добывается золота, но станок могут и остановить и уменьшить обороты.
хм, хотя даже с меньшими оборотами все равно получится больше чем золота.
какие пргнозы сейчас?