Может ли Золото и Серебро оказаться очередным пузырем?

Michelangelo · Post by **Michelangelo** » 24 Jul 2011 01:21

совков wrote:
Michelangelo wrote:
совков wrote: Какой нормальный спекулятор не рискнёт занять под нуль процентов и не вложить их под 15-20.
Ведь занять не свои кровные отдать.
A где спекуляторам дают под нуль процентов?
А ктож нам расскажет. Я знаю Лихман Лохман брал где-то и ещё с огромным плечём, и открывал офисы по всему миру.
Ну вообще то в этом и заключался фокус отмены Гласс Стигал акта. Раньше коммерческим банкам нельзя было спекулировать, а только разрешалось инвестиционным. Как закон отменили (Клинтон кстати). Так у них бизнес в гору и пошёл.
Фед обеспечивал низкую процентную ставку они деньги брали у Феда и пускали в оборот в странах БРИК. И до сих пор этот балаган продолжается.
Но я не жалуюсь если честно, хотя за державу обидно.

Lehman уже обанкротился, хоть и с плечем. Так что в том бизнесе тоже ничего не бывает бесплатно. А державе банки с доходов платят налоги.

Интересный топик про злато - куда оно пойдет вверх или вниз?

совков · Post by **совков** » 24 Jul 2011 01:32

Michelangelo wrote:
совков wrote:
Michelangelo wrote:
совков wrote: Какой нормальный спекулятор не рискнёт занять под нуль процентов и не вложить их под 15-20.
Ведь занять не свои кровные отдать.
A где спекуляторам дают под нуль процентов?
А ктож нам расскажет. Я знаю Лихман Лохман брал где-то и ещё с огромным плечём, и открывал офисы по всему миру.
Ну вообще то в этом и заключался фокус отмены Гласс Стигал акта. Раньше коммерческим банкам нельзя было спекулировать, а только разрешалось инвестиционным. Как закон отменили (Клинтон кстати). Так у них бизнес в гору и пошёл.
Фед обеспечивал низкую процентную ставку они деньги брали у Феда и пускали в оборот в странах БРИК. И до сих пор этот балаган продолжается.
Но я не жалуюсь если честно, хотя за державу обидно.
Lehman уже обанкротился, хоть и с плечем. Так что в том бизнесе тоже ничего не бывает бесплатно. А державе банки с доходов платят налоги.

Интересный топик про злато - куда оно пойдет вверх или вниз?

И это хорошо что Лохман лоханулся, а то бы хуже было. Но другие его эстафету приняли.

Насчёт золота, этож вопрос вопросов.
Я думаю так они этот с нульпроцентом бизнес будут продолжать пока доллар реально не упадёт, т.е инфляция не зашкалит в Штатах.
А потом резко без остановки вздуют ставку процентов до 10 а может ибольше. чтобы никто и передохнуть не смог.
Налоги банки или не платят или платят как capital gain, который ещё и списывается если есть потери.

Michelangelo · Post by **Michelangelo** » 24 Jul 2011 01:47

совков wrote: И это хорошо что Лохман лоханулся, а то бы хуже было. Но другие его эстафету приняли.

Насчёт золота, этож вопрос вопросов.
Я думаю так они этот с нульпроцентом бизнес будут продолжать пока доллар реально не упадёт, т.е инфляция не зашкалит в Штатах.
А потом резко без остановки вздуют ставку процентов до 10 а может ибольше. чтобы никто и передохнуть не смог.
Налоги банки или не платят или платят как capital gain, который ещё и списывается если есть потери.

А чего хорошего-то в Lehman's bankruptcy?
A таксы они платят как миленькие, куда от них денешься? Если как Вы утверждаете у них такой легкий бизнес, то откуда вообще потерям-то взяться?

Деньги никто никому просто так не дает. Ни даже амер. гос-во (у него их нет), ни FED и ни банкам, ни brokerage companies. (Likes of Lehman Brothers, Goldman, Fidelity, etc.). Те деньги, что по TARP всучили банкам (они их не просили, кстати, как GM), они уже выплатили назад с процентами (и не маленькими).

Инфляция, спекуляция, таксы... "Все смешалось в доме Облонских".

Говорим про золото.

совков · Post by **совков** » 24 Jul 2011 02:08

Michelangelo wrote:
совков wrote: И это хорошо что Лохман лоханулся, а то бы хуже было. Но другие его эстафету приняли.

Насчёт золота, этож вопрос вопросов.
Я думаю так они этот с нульпроцентом бизнес будут продолжать пока доллар реально не упадёт, т.е инфляция не зашкалит в Штатах.
А потом резко без остановки вздуют ставку процентов до 10 а может ибольше. чтобы никто и передохнуть не смог.
Налоги банки или не платят или платят как capital gain, который ещё и списывается если есть потери.
А чего хорошего-то в Lehman's bankruptcy?
A таксы они платят как миленькие, куда от них денешься? Если как Вы утверждаете у них такой легкий бизнес, то откуда вообще потерям-то взяться?

Деньги никто никому просто так не дает. Ни даже амер. гос-во (у него их нет), ни FED и ни банкам, ни brokerage companies. (Likes of Lehman Brothers, Goldman, Fidelity, etc.). Те деньги, что по TARP всучили банкам (они их не просили, кстати, как GM), они уже выплатили назад с процентами (и не маленькими).

Инфляция, спекуляция, таксы... "Все смешалось в доме Облонских".

Говорим про золото.

Дык про золото это и значит про дом Облонских в котором всё смешалось, т.е. в американском государстве.
Золото бы не попёрло так если бы политики и Фед что-то умное могли предложить.
Что значит деньги никто не даёт. Фед деньги даёт банкам. Банковская система у нас, и начальник ей Федеральный Резерв.
Банки деньги получают от Фед резерва взаймы отдают ЧАСТЬ с процентами. Если денег не хватает они занимают у другого банка под процент, этот процент и есть учётная ставка. А если ставка нуль да чего банку боятся, вперёд в Китай.
А у государства денег нет они могут только печатать облигации и обменивать их у Феда на Ноты от Федерального Резерва также известные под названием доллары США.

Dельфин · Post by **Dельфин** » 09 Aug 2011 03:49

Чето пузырь в последние дни надулся ...

boblenin · Post by **boblenin** » 25 Sep 2011 19:07

Dельфин wrote:Чето пузырь в последние дни надулся ...

Ну вот, на этой неделе золото/серебрянний пузырь наглядно сдувался
http://bigcharts.marketwatch.com/quickc ... ow=&time=9
http://bigcharts.marketwatch.com/quickc ... &x=43&y=19
То ли еще будет
http://www.institutionalinvestor.com/Ar ... Id=2901643

Dельфин · Post by **Dельфин** » 26 Sep 2011 08:05

Та скорее бы уже рухнули цены на Ag и AU
А то по карману бьет покупать их.
Кстате о пузырях,

Perez-Santalla: Well, the average cost of production, that's a hard thing to nail down. But it's been projected between $400 and $500 an ounce

http://www.commodityonline.com/news/Ave ... 0-3-1.html.
Учитывая, что золото в 2001 году было около 210 $/OZ мы видим что цена производства растет exponentially, а цены на золото отражают (цена на добычу)+(навар)= цена на золото (реальная цена). А теперь при большом переизбытке товара цены могут упасть ниже добычи, НО только до момента пока все не раскупят и потом опять вернеться назад к стартовой (цена добычи+навар)
Щас мы видим большое снижение в цене, Кто-то продает ? Продают бумагу или физическое? И как много они будут продавать? -пока не закончаться их запасы, а ведь что интерестно что в последнее время цены возвращались обратно на высоту, почему? - Кто-то покупает.
В конце концев золото в отличии от акций будет расти вверх только по тому, что оно не обанкротится а компании рано или поздно всеравно уйдут в небытие ( я щас это к тому, что люди знают это и так и инвестируют не для навару а для сохранения покупной способности, конечно не все но хотябы те у которых что-то откладываеться)
Так что пузырь он может и не пузырь , но свойства пузыря увидеть можно.

На эту тему я думаю можно вечно спорить и разглагольстывать, те кто покупали п.м. они и будут покупать, те кто с опаской смотрели на п.м и охотно брали бумаги то скорее всего так и будут продолжать делать. Начинающий инвестер может поколебаться в правильности решения инвестиций в п.м. , но тут и с акциями такая же фигня.
Я лично люблю в руках держать серебрянные монеты(морган) они в моих гларах олицетворяют истинную цену, а бумага с циферками, у меня еще с россии остались наминалом в 10 000 рублей, а толку?

SergeyVZ · Post by **SergeyVZ** » 26 Sep 2011 18:00

Perez-Santalla: Well, the average cost of production, that's a hard thing to nail down. But it's been projected between $400 and $500 an ounce

Это стандартная ошибка - когда за цену производства золота принимается cash cost. Дело в том, что это чистые затраты на извлечение из полностью оборудованной шахты (без учета амортизации, итд). Это как если сказать, что стоимость добычи нефти равна затратам электроэнергии и зарплаты на ее качание из готовой скважины (~$5-7). Среднее значение cash cost действительно ~$400-500.

На самом деле, во всех серьезных обзорах используют "break-even cost", что включает в себя амортизацию оборудования, админ.расходы, георазведку, и любые другие расходы (типа хеджирования валютных рисков, процентов по долгу, итп). В 2009 средняя "break-even cost" была ~$600-700:

http://forum.privet.com/viewtopic.php?f ... 1&start=38

boblenin · Post by **boblenin** » 29 Sep 2011 06:30

SergeyVZ wrote:
Perez-Santalla: Well, the average cost of production, that's a hard thing to nail down. But it's been projected between $400 and $500 an ounce
Это стандартная ошибка - когда за цену производства золота принимается cash cost. Дело в том, что это чистые затраты на извлечение из полностью оборудованной шахты (без учета амортизации, итд). Это как если сказать, что стоимость добычи нефти равна затратам электроэнергии и зарплаты на ее качание из готовой скважины (~$5-7). Среднее значение cash cost действительно ~$400-500.

На самом деле, во всех серьезных обзорах используют "break-even cost", что включает в себя амортизацию оборудования, админ.расходы, георазведку, и любые другие расходы (типа хеджирования валютных рисков, процентов по долгу, итп). В 2009 средняя "break-even cost" была ~$600-700:

http://forum.privet.com/viewtopic.php?f ... 1&start=38

А теперь она около $800
http://www.institutionalinvestor.com/Ar ... Id=2901643(снова)

Dельфин · Post by **Dельфин** » 01 Oct 2011 06:56

Ну я думаю суть в том, что цена на добычу тоже пузырь .

Зырянин · Post by **Зырянин** » 01 Oct 2011 16:03

золото 1600. скоро будет1000? или отскочит?

Зырянин · Post by **Зырянин** » 01 Oct 2011 17:01

а с серебром-то что делается. просто ужас. неужели слетит до 10?

совков · Post by **совков** » 01 Oct 2011 17:42

Зырянин wrote:золото 1600. скоро будет1000? или отскочит?

Тыща за монету вполне справедливая цена. Если себестоимость 800.

Зырянин · Post by **Зырянин** » 01 Oct 2011 22:16

совков wrote:
Зырянин wrote:золото 1600. скоро будет1000? или отскочит?
Тыща за монету вполне справедливая цена. Если себестоимость 800.

справедливых цен не бывает.

в себестоимость 800 баальшие сомнения - я видел как золото в союзе мыли; примерно грамм за доллар там себестоимость.
ну сейчас может пять.

но никак не 20 и не 30.

rzen · Post by **rzen** » 01 Oct 2011 22:23

совков wrote:
Зырянин wrote:золото 1600. скоро будет1000? или отскочит?
Тыща за монету вполне справедливая цена. Если себестоимость 800.

цена определяется спросом и предложением. на какой цене сошлись, такая и справедливая.

несправедливости начинаются когда одна сторона может повлиять на другую чем то иным кроме товара образом. например, купи а то глаз выколю. или сарай подожгу. вот тогда несправедливо.

совков · Post by **совков** » 02 Oct 2011 00:54

Зырянин wrote:
совков wrote:
Зырянин wrote:золото 1600. скоро будет1000? или отскочит?
Тыща за монету вполне справедливая цена. Если себестоимость 800.
справедливых цен не бывает.

в себестоимость 800 баальшие сомнения - я видел как золото в союзе мыли; примерно грамм за доллар там себестоимость.
ну сейчас может пять.

но никак не 20 и не 30.

Да, но золота всё меньше и меньше, а приобрести его желающих больше и больше. Одних кетайцев полтора биллиарда.

совков · Post by **совков** » 02 Oct 2011 00:56

rzen wrote:
совков wrote:
Зырянин wrote:золото 1600. скоро будет1000? или отскочит?
Тыща за монету вполне справедливая цена. Если себестоимость 800.
цена определяется спросом и предложением. на какой цене сошлись, такая и справедливая.

несправедливости начинаются когда одна сторона может повлиять на другую чем то иным кроме товара образом. например, купи а то глаз выколю. или сарай подожгу. вот тогда несправедливо.

я не спорю совсем.
Но как за тыщу вниз зайдёт, я тут уже не задумаюсь и куплю по справедливости.

Зырянин · Post by **Зырянин** » 02 Oct 2011 02:16

совков wrote:
Зырянин wrote:
совков wrote:
Зырянин wrote:золото 1600. скоро будет1000? или отскочит?
Тыща за монету вполне справедливая цена. Если себестоимость 800.
справедливых цен не бывает.

в себестоимость 800 баальшие сомнения - я видел как золото в союзе мыли; примерно грамм за доллар там себестоимость.
ну сейчас может пять.

но никак не 20 и не 30.
Да, но золота всё меньше и меньше, а приобрести его желающих больше и больше. Одних кетайцев полтора биллиарда.

это как с нефтью: если будет спрос, найдутся и запасы.

оливиновый пояс и т. п.

Одинаковый · Post by **Одинаковый** » 04 Oct 2011 00:59

совков wrote:
Зырянин wrote:
совков wrote:
Зырянин wrote:золото 1600. скоро будет1000? или отскочит?
Тыща за монету вполне справедливая цена. Если себестоимость 800.
справедливых цен не бывает.

в себестоимость 800 баальшие сомнения - я видел как золото в союзе мыли; примерно грамм за доллар там себестоимость.
ну сейчас может пять.

но никак не 20 и не 30.
Да, но золота всё меньше и меньше, а приобрести его желающих больше и больше. Одних кетайцев полтора биллиарда.

Тюльпанов в голладнии в 17 веке тоже было мало мало. А желающих много много. А потом раз - и перестали желать. Сказали "ну их нафиг эти дурацкие цветочки". Не боитесь что и с золотом скажут "ну его нафиг эти железяки". А то что его мало - так дерьма сибирского тигра тоже мало. Казалось бы, такая редкость. И себестоимость добычи $900 за унцию. Только почему то никто не хочет платить $1000.

dend1970 · Post by **dend1970** » 04 Oct 2011 01:49

На рынке нет ничего постоянного. Любой актив, включая золото подвержен цикличности с периодами подъемов и спадов или надувания и лопания пузырей.
Золото это, скорее всего лакмусовая бумага или своеобразный индикатор, говоряший о состоянии экономики. Сам факт ускорения роста цен на золота в последние годы не обещает нам ничего хорошего, поскольку при ухудшении состояния экономики золото растет. Технический анализ ^DJI говорит о том, что рост америкенской экономики в период с 1982 года закончился в 2007 году. Рецессмя начавшаяся в 2007 должна пройти полный цикл, после чего сменится очередным ростом. Сейчас деньги из падающего сток маркета перетекают в золото. Поэтому у Au в ближайшие годы блестящее будущее, что к сожалению нельзя сказать о перспективах глобальгой экономики.

Зырянин · Post by **Зырянин** » 04 Oct 2011 22:06

dend1970 wrote:. Сейчас деньги из падающего сток маркета перетекают в золото. Поэтому у Au в ближайшие годы блестящее будущее, что к сожалению нельзя сказать о перспективах глобальгой экономики.

какое нафиг "блестящее будущее"?!
хоть новости иногда смотрите, прежде чем бред постить.

erix · Post by **erix** » 04 Oct 2011 22:49

Зырянин wrote:
dend1970 wrote:. Сейчас деньги из падающего сток маркета перетекают в золото. Поэтому у Au в ближайшие годы блестящее будущее, что к сожалению нельзя сказать о перспективах глобальгой экономики.
какое нафиг "блестящее будущее"?!
хоть новости иногда смотрите, прежде чем бред постить.

А что такое?
30daychg - -13.80%
1yearchg - +23.51%

(Как там у вас 401K YoY? Вот уж очевидно, где блестящего будущего нет)

Причем первое не без помощи CME margin hikes.

вот еще свежее из интернета

Soaring Financial Vol Leads CME To Announce A 33% Margin...Cut

Because while soaring volatility in gold and copper, not to mention silver, results in one after another margin hike to "cool off the speculators", when it comes to financial stocks, especially in the "tail wag the dog" variety where the synthetic drives the stock price, a surge in vol means a cut in margins, or 33% to be precise. As of minutes ago, the biggest futures exchange just cut XAF margins by a whopping 33%, exploding vol be damned, or actually, because of it. The CME would be even more delighted if clients were to pledge their gold as collateral, especially following yesterday's expansion of gold's marginability from $200 to $500 million. So just in case anyone missed the message from today, when fins plunged then soared on a rumor, the CME would be delighted if you could repeat all of that but this time with 23% more margin. Expect more margins cuts, this time in ES offset by margins hike in all other instruments, especially of the public enemy #1 variety such as precious metals and crude.

Почему б CME просто не сделать margin на gold futures 100%? Вот если и тогда золото попрет вверх, то это будет game over для центральных банков.

erix · Post by **erix** » 04 Oct 2011 23:04

Зырянин wrote: это как с нефтью: если будет спрос, найдутся и запасы.

Абсурдное заявление. Спрос был, есть и будет на любой комод.

Одинаковый · Post by **Одинаковый** » 06 Oct 2011 00:44

erix wrote:
Зырянин wrote: это как с нефтью: если будет спрос, найдутся и запасы.
Абсурдное заявление. Спрос был, есть и будет на любой комод.

Наверно все таки имелось ввиду спрос за определенную цену. Понятно что спрос на нефть был. Только вот цена колебалась от $10 до $140.

Одинаковый · Post by **Одинаковый** » 06 Oct 2011 00:47

dend1970 wrote: Сейчас деньги из падающего сток маркета перетекают в золото. Поэтому у Au в ближайшие годы блестящее будущее, что к сожалению нельзя сказать о перспективах глобальгой экономики.

Если такие прекрасные перспективы - то почему же его все еще не скупили по нынешней дешевой цене? У больших ребят есть кучи миллиардов денег и они будут рады получить даже 5% в год. Если по вашему золото непременно наберет намного больше процентов - то почему же эти ребята не кинулись и не скупили его все?

Кстати, вот когда со всех сторон слышно что нечто гарантированно будет расти - это говорит только о том что это нечто уже на пике.

Привет