сколько класть в 401?

[Айсберг]

2) Пару сотен лет??? Это кто - Джефферсон для своих рабов 401К придумал?

Вы, вроде-как, говорите о us stock market как пирамиде ( собственно 401К это всего-лишь возможность отложить платёж налога, если очень хочется). Ему больше 200 лет.

Я о сток-маркете вообще ни слова не сказал.
Значит, Вы тоже не поняли то, о чём я говорил. Я говорил о системных понятиях, а не о конкретном инструменте-буфере....

Системным понятиям даже больше 200 лет, так-что да, похоже Вас действительно не поняли. Скажите - Вы о каких системных понятиях, которым существенно меньше 200 лет говорили ?

1) Денежная система в которой доллар - глобальная валюта для всего мира.
2) Пенсионная система, основанная на частных вложениях
3) Корпоративная система в её нынешнем виде...

[scorpion]

объясните кто нибудь на пальцах, в чем плюсы и минусы вкладывания

Вот пример, на тех самых "пальцах".

[katit]

Я совсем не вкладываю. Примерно из тех соображений что Айсберг описал. Не верю я что мне что-то перепадет
А радости от того что компания тоже выкинет бабла мне мало.

[Abappy]

1) Денежная система в которой доллар - глобальная валюта для всего мира.

Сдаюсь, я не понимаю какое отношение это имеет к пенсиям вообще.

2) Пенсионная система, основанная на частных вложениях

А такая где-то существует в чистом виде?

3) Корпоративная система в её нынешнем виде...

не совсем понимаю о чём речь, буду благодарен за расшифровку.

[rzen]

объясните кто нибудь на пальцах, в чем плюсы и минусы вкладывания

Вот пример, на тех самых "пальцах".

пасибки!

[Samanta]

объясните кто нибудь на пальцах, в чем плюсы и минусы вкладывания

Вот пример, на тех самых "пальцах".

пасибки!

Вы всё ещё раздумываете что делать?

[DanielMa]

Я вкалдываю по максимуму - $16,500, плюс есче 5,000 в [non-deductible IRA]. Чем больше в 401К кладеш, тем больше экономиш на налогах. Если есть возможность класть, то глупо не класть.

[Abappy]

Вы всё ещё раздумываете что делать?

немедленно прекратите заманивать в пирамиду, ведь если доллар пойдёт ко дну со всей мировой системой, корпорации прекратят существование и высадятся марсиане - риск потерять некоторый процент вложений будет весьма высок!

[Samanta]

Я совсем не вкладываю. Примерно из тех соображений что Айсберг описал. Не верю я что мне что-то перепадет .

Причем тут перепадёт? Не, вы похоже тоже не знаете как 401К работает. Ну, то что вы пишите это всё равно как написать: "я деньги в банке не держу, не думаю что мне что-то перепадёт". Понимаете? Смешно. Читаю и не врубаюсь чего там перепать должно или не должно. Ещё раз - ЭТО ВАШИ ДЕНЬГИ. Больше ни чьи. Вы их положите, вы их и возьмёте. Помимо того что вы положите, ещё и ваша фирма вам добавит. Что здесь не понятного? Что и откуда вам должно перепать или куда по вашему утечёт то что вы вложили? Утечь оно может только в одном случае - если вы вложили в очень рискованый сток/фонд и он рухнул. Вот она утечка. Ну так не вкладывайте в риски и всё.

[Samanta]

Вы всё ещё раздумываете что делать?

немедленно прекратите заманивать в пирамиду, ведь если доллар пойдёт ко дну со всей мировой системой, корпорации прекратят существование и высадятся марсиане - риск потерять некоторый процент вложений будет весьма высок!

Главное чтоб печатный станок не отобрали. А с марсианами общий язык как-нибудь найдём.

[Айсберг]

Я совсем не вкладываю. Примерно из тех соображений что Айсберг описал. Не верю я что мне что-то перепадет .

1) Причем тут перепадёт? Не, вы похоже тоже не знаете как 401К работает.

2) Ну, то что вы пишите это всё равно как написать: "я деньги в банке не держу, не думаю что мне что-то перепадёт". Понимаете? Смешно. Читаю и не врубаюсь чего там перепать должно или не должно. Ещё раз - ЭТО ВАШИ ДЕНЬГИ.

1) Ну да, ну да... Каждый гербалайфщик тоже старательно "просвещает" тех, кто не верит, что торгуя товаром в его сети можно сказочно обогатиться....

2) Кто Вам сказал, что в 401К ДЕНЬГИ? Деньги - это то, что Вы туда кладёте... А вот то, во что они там превращаются - называется совершенно иными словами... Какими? Учите матчасть...

[Habber]

Ещё раз - ЭТО ВАШИ ДЕНЬГИ. Больше ни чьи. Вы их положите, вы их и возьмёте.

У меня такое стойкое ощущение, что если в год можно положить 16,500 - то есть стоимость неплохого б/у автомобиля, и так 30 лет, то потом на эти накопления можно будет купить 30 гамбургеров. Вопрос, как мне кажется не в стоках, а в самой стабильности доллара. А стоки - отличная вещь. Кто занимается спекуляцией стоками, беря их на короткие сроки - ваще молоцы. А доверять свою старость доллару мне как-то очень сомнительно. Ну смотрите сами: доллар - это большой мыльный пузырь. Продержится он еще 30 лет? Может быть и да, но предпосылки все-равно плохие и их все больше. Просто люди не способны себе представить масштаб тех изменений, которые могут произойти за земле за 30 лет...

[Abappy]

2) Кто Вам сказал, что в 401К ДЕНЬГИ? Деньги - это то, что Вы туда кладёте... А вот то, во что они там превращаются - называется совершенно иными словами... Какими? Учите матчасть...

Айсберг - есть два сценария (вероятности пока не будем рассматривать)

к моменту выхода на пенсию
а) стоимость доллара по прежнему составляет приличный процент от нынешней
б) доллар находится в гиперинфляции не первый год и совершенно обесценен

в случае б всему миру плохо не первый год и накопления большинства людей уже ничего не значат (надо уметь метко стрелять, быстро выкапывать норки и т.д.)

в случае а - какие есть проблемы с 401К ?

[Abappy]

Ещё раз - ЭТО ВАШИ ДЕНЬГИ. Больше ни чьи. Вы их положите, вы их и возьмёте.

У меня такое стойкое ощущение, что если в год можно положить 16,500 - то есть стоимость неплохого б/у автомобиля, и так 30 лет, то потом на эти накопления можно будет купить 30 гамбургеров. Вопрос, как мне кажется не в стоках, а в самой стабильности доллара. А стоки - отличная вещь. Кто занимается спекуляцией стоками, беря их на короткие сроки - ваще молоцы. А доверять свою старость доллару мне как-то очень сомнительно. Ну смотрите сами: доллар - это большой мыльный пузырь. Продержится он еще 30 лет? Может быть и да, но предпосылки все-равно плохие и их все больше. Просто люди не способны себе представить масштаб тех изменений, которые могут произойти за земле за 30 лет...

Habber - для этого люди обычно и глядят назад - на 30, 60, 90 лет и делают выводы .

[mudi]

Айсберг вообще не понимает, что такое 401К, о каких советах тут можно говорить? Если конечно закладываться на мировой кризис, ядерную войну, переход к феодализму или натуральному хозяйству, то можно и в рублях хранить, а еще лучше соль, спички и патроны запасать.
Если вкладывать разумно, например в индексные фонды (с низкими Expense ratio и без management fees) или фонды, в активе которых акции компаний из области, которую вы считаете перспективной, то будет и диверсификация и защита от инфляции. Чем ближе к пенсии - тем большую часть накоплений стоит переводить в bonds и fixed income фонды. Вкладывать надо как минимум столько, сколько докладывает работодатель. Если совсем паранойя одолевает, то можно вкладывать только в fixed income фонды (чтобы гарантированно ничего не потерять) и каждый раз забирать все деньги из 401К при смене работы, вместо перекладывания в IRA. Даже в этом случае, при условии хотя бы 50% match, после уплаты штрафа в 10% и налогов - денег на руках останется больше, чем без использования 401К.

[rzen]

Какими? Учите матчасть...

айсберг, спор во имя спора это конечно интересно, но это как минимум невежливо скандировать лозунги и зажимать подкрепляющие факты.

а просто балаболить с умным видом о градущем апокалипсе много ума не надо

[mudi]

2) Кто Вам сказал, что в 401К ДЕНЬГИ? Деньги - это то, что Вы туда кладёте... А вот то, во что они там превращаются - называется совершенно иными словами... Какими? Учите матчасть...

Айсберг, напишите пожалуйста, что по вашему мнению происходит с деньгами, которые люди вкладывают в 401К. Что покупается на эти деньги? Кто принимает решения о том, что покупается? Что происходит когда человек уходит с работы/выходит на пенсию/умирает? Только основываясь на реальности, а не на предположении апокалипсиса.

[Habber]

Habber - для этого люди обычно и глядят назад - на 30, 60, 90 лет и делают выводы .

Ну дело в том что в истории пока не выявлено четких, а тем более линейных зависимостей. Собственно, говоря, как раз наоборот - ни одна великая цивилизация не длилась вечно и если уж говорить, то о циклических каких-то вещах. Но ведь кроме истории, на которую положиться нельзя, есть еще и здравый смысл: долг США растет, производство выведено, страна живет в долг, доллар ничем не обеспечен. Лидерство США даже в каких-то высокотехнологичных отраслях начинает валиться у них из рук. Это тоже, мне кажется, нельзя игнорировать.
И дело тут не в апокалипсисе каком-то. Все будет хорошо. Но не там, где многие привыкли.

[Samanta]

Ещё раз - ЭТО ВАШИ ДЕНЬГИ. Больше ни чьи. Вы их положите, вы их и возьмёте.

У меня такое стойкое ощущение, что если в год можно положить 16,500 - то есть стоимость неплохого б/у автомобиля, и так 30 лет, то потом на эти накопления можно будет купить 30 гамбургеров.

А если в рублях держать так и на один гамбургер не хватит.

[Айсберг]

2) Кто Вам сказал, что в 401К ДЕНЬГИ? Деньги - это то, что Вы туда кладёте... А вот то, во что они там превращаются - называется совершенно иными словами... Какими? Учите матчасть...

Айсберг, напишите пожалуйста, что по вашему мнению происходит с деньгами, которые люди вкладывают в 401К. Что покупается на эти деньги? Кто принимает решения о том, что покупается? Что происходит когда человек уходит с работы/выходит на пенсию/умирает? Только основываясь на реальности, а не на предположении апокалипсиса.

Зачем мне об этом писать, когда Вы сами можете взять любой рекламный проспектик на эту тему и прочитать самостоятельно? Тем более, что условия 401К весьма рознятся... Тем не менее, в тех рекламках, что я видел - всё расписывалось понятным языком - и куда вкладывается, и как изымается досрочно и с какими штрафами, и какие условия вообще...
Чтобы сразу развеять сомнения - я ВО ВСЁМ согласен с содержимым того проспектика, что попадётся Вам... но... кроме одного - обещания не будут выполнены.... И я уже сказал почему - потому что ПИРАМИДА...

[Abappy]

Habber - для этого люди обычно и глядят назад - на 30, 60, 90 лет и делают выводы .

Ну дело в том что в истории пока не выявлено четких, а тем более линейных зависимостей. Собственно, говоря, как раз наоборот - ни одна великая цивилизация не длилась вечно и если уж говорить, то о циклических каких-то вещах.

Ну да, раз в несколько сотен лет лидерство меняется, раз в несколько тысяч лет - цивилизация вообще в упадок может впасть

Но ведь кроме истории, на которую положиться нельзя, есть еще и здравый смысл: долг США растет, производство выведено, страна живет в долг, доллар ничем не обеспечен.

Habber - пока долг номинирован в долларах за ним можно смело не следить , ну а производство в пост-индустриальном мире это даже не факт, что вообще важно. Главное ( с точки зрения полученных денег) это кто придумал, а не кто построил или добыл сырьё.

Лидерство США даже в каких-то высокотехнологичных отраслях начинает валиться у них из рук. Это тоже, мне кажется, нельзя игнорировать.

И в каких-нибудь отраслях упало ?

И дело тут не в апокалипсисе каком-то. Все будет хорошо. Но не там, где многие привыкли.

В ближайшие 50 лет? Всё там-же. Где-то чуть лучше чем сейчас, где-то - чуть хуже.

[Abappy]

И я уже сказал почему - потому что ПИРАМИДА...

Да-да, та самая, фондового рынка США, которой 200 с лишним лет. ( других пирамид относящихся к 401 так и небыло названо ).

[Samanta]

Лидерство США даже в каких-то высокотехнологичных отраслях начинает валиться у них из рук. Это тоже, мне кажется, нельзя игнорировать.

Можно. Всё ещё львиная доля мирового рынка в руках США и на мой век хватит. Так что уж куда-куда а в 401К вкладывать можно смело. Нет там никакой пирамиды.

[mudi]

И я уже сказал почему - потому что ПИРАМИДА...

Да-да, та самая, фондового рынка США, которой 200 с лишним лет. ( других пирамид относящихся к 401 так и небыло названо ).

Он почему-то считает, что 200-летняя "пирамида" вот-вот рухнет, а рубль, который уже рухнул не один раз даже на нашей памяти, и за которым не стоит ничего, кроме распродаваемых ресурсов (пока на них есть спрос) при этом очень стабилн и перспективен. Цирк да и только.

[Habber]

Лидерство США даже в каких-то высокотехнологичных отраслях начинает валиться у них из рук. Это тоже, мне кажется, нельзя игнорировать.

И в каких-нибудь отраслях упало ?

Ну подождите - упадет. Написал же "начинает валиться", еще не вывалилось. Не думаю что правильной будет опять опора на историю "мол, раньше этого не было, значит в обозримом будущем не будет". Тенденция важнее фактов. А машины американские так давно хуже японских. Корейцы тоже подтягиваются.

И дело тут не в апокалипсисе каком-то. Все будет хорошо. Но не там, где многие привыкли.

В ближайшие 50 лет? Всё там-же. Где-то чуть лучше чем сейчас, где-то - чуть хуже.

Я сам живу в США и хотел бы чтобы тут подольше протянулся период "золотого заката", но время сейчас так уплотнилось, все меняется намного быстрее чем это происходило ранее в истории. Посмотрим. А тренд морального, финансового, военного, культурного упадка налицо.