сколько класть в 401?

User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: сколько класть в 401?

Post by thinker »

Kot Da Vinci wrote: 24 Aug 2017 03:12 Это не логика, это какой-то поток ассоциаций. Вы знаете, что такое REIT? На каких принципах они функционируют? Что такое The Vanguard Group?
Вот теперь уже узнал:
This fund invests in real estate investment trusts—companies that purchase office buildings, hotels, and other real estate property. REITs have often performed differently than stocks and bonds, so this fund may offer some diversification to a portfolio already made up of stocks and bonds. The fund may distribute dividend income higher than other funds, but it is not without risk. One of the fund’s primary risks is its narrow scope, since it invests solely within the real estate industry and may be more volatile than more broadly diversified stock funds.
Далее вы хотите сравнить два фонда, утверждая, что один из них фрод. Еще раз: на основе чего вы так считаете? В моем портфолио тоже есть два разных фонда. Один из них приносит дивиденты, другой нет. Вы считаете что и мой фонд тoже fraud? У вас есть какие-либо другие доказательства?
All rights reserved, all wrongs revenged.
inock
Уже с Приветом
Posts: 10741
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: сколько класть в 401?

Post by inock »

Вот казалось бы разжевал человек всё и обьяснил. А его спрашивают есть ли доказательства?
Твои деньги используют, рашоды платишь, а прибыль в карман идёт посредника. Какие доказательства ещё нужны?
Нет РЕИТ фондов не платящих дивиденды и название Vanguard используется как замануха.
User avatar
Kot Da Vinci
Уже с Приветом
Posts: 420
Joined: 03 May 2006 01:40
Location: Страна заходящего солнца

Re: сколько класть в 401?

Post by Kot Da Vinci »

thinker wrote: 24 Aug 2017 03:23 Вот теперь уже узнал:
- Were you listening to The Dude's story?
- I was bowling.
- So you have no frame of reference here, Donny. You're like a child who wanders into the middle of a movie and wants to know...
- Walter, Walter, what's the point, man?
- There's no reason - here's my point, dude, there's no f***ing reason why these two...
"Я другую такую страну знаю".
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: сколько класть в 401?

Post by thinker »

inock wrote: 24 Aug 2017 03:35 Твои деньги используют, рашоды платишь, а прибыль в карман идёт посредника.
А посредник имеет право на компенсацию своих посреднеческих услуг? Если да, ето называется фрод? :roll: Или он должен себе в убыток работать for free? Почему автор не инвестировал без посредника?
All rights reserved, all wrongs revenged.
DropAndDrag
Уже с Приветом
Posts: 6208
Joined: 11 Mar 2011 05:36

Re: сколько класть в 401?

Post by DropAndDrag »

честно говоря не понял о чем речь.
как-то я не встречался с упоминанием о посредниках между Vanguard и людьми.
может быть вы приведете название компании Х?
User avatar
Kot Da Vinci
Уже с Приветом
Posts: 420
Joined: 03 May 2006 01:40
Location: Страна заходящего солнца

Re: сколько класть в 401?

Post by Kot Da Vinci »

DropAndDrag wrote: 24 Aug 2017 04:13 честно говоря не понял о чем речь.
как-то я не встречался с упоминанием о посредниках между Vanguard и людьми.
может быть вы приведете название компании Х?
В этом, видимо, и заключается "хитроумность" схемы. Название пока разглашать не буду. Компания большая и толстая, допущенная в огород 401-х планов. Судя по их реакции (отдельно от того, что я процитировал), они прекрасно понимают, о чем речь, и уже занимаются damage control. Кстати, когда я на этот фонд подписывался, он назывался просто "Vanguard REIT Index Fund" без всяких X. Название они поменяли недавно.
"Я другую такую страну знаю".
Oleg Co
Уже с Приветом
Posts: 7911
Joined: 19 May 2008 22:10
Location: BY->DEU->SFBA

Re: сколько класть в 401?

Post by Oleg Co »

У меня есть Vanguard REIT на сайте Vanguard. Растет он слабовато. Только что посчитал, что за 2016 год он заплатил 4.4% дивидентов. Это высокие дивиденты? Дивиденты поступали каждые 3 месяца. Никаких других "отчислений капитала" не поступало.
User avatar
Kot Da Vinci
Уже с Приветом
Posts: 420
Joined: 03 May 2006 01:40
Location: Страна заходящего солнца

Re: сколько класть в 401?

Post by Kot Da Vinci »

Oleg Co wrote: 24 Aug 2017 05:24 У меня есть Vanguard REIT на сайте Vanguard. Растет он слабовато. Только что посчитал, что за 2016 год он заплатил 4.4% дивидентов. Это высокие дивиденты? Дивиденты поступали каждые 3 месяца. Никаких других "отчислений капитала" не поступало.
Vanguard S&P 500 ETF за последний год выплатил 2%. INTC - 3%. У меня есть конкретная REIT компания - 11% (вложился несколько лет назад, выплаты постоянно росли).
С REIT ситуация такова, что выплаты компании вкладчикам зачастую превышают чистую прибыль (но не FFO - funds from operations), полученную компанией, поскольку могут включать амортизацию основных фондов. Поэтому такие выплаты делятся на две части: собственно дивиденды (облагаются налогом как ordinary income) + возврат капитала (налогом не облагается). Видно это только в налоговой форме, присылаемой компанией по окончании года. Если фонд в 401-м, это разбиение никого не волнует.
"Я другую такую страну знаю".
Oleg Co
Уже с Приветом
Posts: 7911
Joined: 19 May 2008 22:10
Location: BY->DEU->SFBA

Re: сколько класть в 401?

Post by Oleg Co »

REIT у меня как раз не в пенсионном фонде. Проверил 1099-div из Vanguard, действительно есть разница в 0,5%, т.е. 5% в сумме. Это Vanguard REIT index fund.
User avatar
Kot Da Vinci
Уже с Приветом
Posts: 420
Joined: 03 May 2006 01:40
Location: Страна заходящего солнца

Re: сколько класть в 401?

Post by Kot Da Vinci »

Дальнейшее развитие событий. Стоило подключить EBSA, как тут же нашлись все объяснения и сошлись все цифры.
Фонд "X Vanguard REIT Index Fund" все свои средства инвестирует в "Vanguard REIT Index Fund", но все
дивиденды из этого фонда не направляет на отдельные 401-е счета, как делают многие другие fiduciaries, а просто добавляет в свой фонд, что увеличивает цену его отдельной акции (unit). Только об этом нигде не говорится, и догадаться от этом можно только с калькулятором в руке. Короче, все деньги на месте. Спасибо за внимание. Ссылку на www.askebsa.dol.gov заносим в bookmarks.
"Я другую такую страну знаю".
inock
Уже с Приветом
Posts: 10741
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: сколько класть в 401?

Post by inock »

Во, thinker был прав! :-)
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: сколько класть в 401?

Post by thinker »

В моем 401k дивиденты ре-инвестируют в покупку акций:
If you invest in mutual funds in your 401(k) account, any dividends paid by the funds you own are reinvested into more shares of the same fund. When you set up your 401(k) allocation, you do not have a choice of what happens with fund dividends; all fund distributions are reinvested. You do not pay any taxes on the dividends earned, since your 401(k) account grows tax-deferred as long as the money remains in the account
.
All rights reserved, all wrongs revenged.
User avatar
Kot Da Vinci
Уже с Приветом
Posts: 420
Joined: 03 May 2006 01:40
Location: Страна заходящего солнца

Re: сколько класть в 401?

Post by Kot Da Vinci »

thinker wrote: 25 Aug 2017 23:33 В моем 401k дивиденты ре-инвестируют в покупку акций:
Это то, про что я написал как "направляет на отдельные 401-е счета, как делают многие другие fiduciaries" - стандартная практика. Все такие операции видны, никаких вопросов не возникает. В моем случае это делается очень скрытно, никаких отдельных записей нет ни в 401-х счетах ни в самом фонде "X Vanguard REIT Index Fund". Поэтому вопрос и возник. Но если правильно сравнивать цены в "X Vanguard REIT Index Fund" и в "Vanguard REIT Index Fund" (а они разные в силу того, что дивиденды меняют цену первого), то все сходится.
"Я другую такую страну знаю".
User avatar
Beretta
Уже с Приветом
Posts: 6092
Joined: 23 Jul 2003 14:36
Location: DC - ОR

Re: сколько класть в 401?

Post by Beretta »

Kot Da Vinci wrote: 26 Aug 2017 00:21
Это то, про что я написал как "направляет на отдельные 401-е счета, как делают многие другие fiduciaries" - стандартная практика. Все такие операции видны, никаких вопросов не возникает. В моем случае это делается очень скрытно, никаких отдельных записей нет ни в 401-х счетах ни в самом фонде "X Vanguard REIT Index Fund".
А что вам сказали по поводу дивидендов в самом начале? Я, помнится, должна была галочку поставить (или не поставить), что именно я хочу делать с дивидендами. А у вас была такая option? Если не было, то у вас не было и дивидендов, т.е. фонд дивиденды не платит (a reinvests по умолчанию)
User avatar
Kot Da Vinci
Уже с Приветом
Posts: 420
Joined: 03 May 2006 01:40
Location: Страна заходящего солнца

Re: сколько класть в 401?

Post by Kot Da Vinci »

Beretta wrote: 26 Aug 2017 01:54 А что вам сказали по поводу дивидендов в самом начале? Я, помнится, должна была галочку поставить (или не поставить), что именно я хочу делать с дивидендами. А у вас была такая option? Если не было, то у вас не было и дивидендов, т.е. фонд дивиденды не платит (a reinvests по умолчанию)
Галочку не помню. "Помню - Клавка была, и подруга при ей". Судя по тому, как устроен фонд, который максимально упрощен для удобства компании, такой опции нет. Но сказать, что не было и дивидендов некорректно. Они были. Но сильно засекреченные.
Меня, наверное, Fidelity разбаловала - они не экономят на ясности и прозрачности. За что имеют мою лояльность.
"Я другую такую страну знаю".

Return to “Инвестирование”