сколько класть в 401?

Osen'
Уже с Приветом
Posts: 10075
Joined: 08 Oct 2003 15:34
Location: Volgograd -> TX -> NJ ->PA

Re: сколько класть в 401?

Post by Osen' »

Moskit wrote: 21 Mar 2017 18:31 Я тоже по максимуму. И в IRA по максимуму.
Не люблю дяде Сэму свои деньги отдавать на налоги.
Еще думаю, что надо таки рент-проперти покупать, а то списывать с налогов совсем нечего стало :)
Да-да, я по той же причине. Мужа уговариваю прикупить еще рeнтал, он упирается руками-ногами. А я каждый год скрипя зубами плачу АМТ.
User avatar
GarikToo
Уже с Приветом
Posts: 24387
Joined: 03 Jan 2007 08:32
Location: Львов->Израиль->Убей Эрия

Re: сколько класть в 401?

Post by GarikToo »

Osen' wrote: 21 Mar 2017 18:37
Moskit wrote: 21 Mar 2017 18:31 Я тоже по максимуму. И в IRA по максимуму.
Не люблю дяде Сэму свои деньги отдавать на налоги.
Еще думаю, что надо таки рент-проперти покупать, а то списывать с налогов совсем нечего стало :)
Да-да, я по той же причине. Мужа уговариваю прикупить еще рeнтал, он упирается руками-ногами. А я каждый год скрипя зубами плачу АМТ.

Rental не поможет избежать АМТ
Оливье готовлю, холодец варю, посуду мою, пылесоса не боюсь. Скупой.
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29235
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Re: сколько класть в 401?

Post by Misha »

GarikToo wrote: 24 Mar 2017 03:20
Osen' wrote: 21 Mar 2017 18:37
Moskit wrote: 21 Mar 2017 18:31 Я тоже по максимуму. И в IRA по максимуму.
Не люблю дяде Сэму свои деньги отдавать на налоги.
Еще думаю, что надо таки рент-проперти покупать, а то списывать с налогов совсем нечего стало :)
Да-да, я по той же причине. Мужа уговариваю прикупить еще рeнтал, он упирается руками-ногами. А я каждый год скрипя зубами плачу АМТ.

Rental не поможет избежать АМТ
Зато рентал может принести гораздо больший доход чем 401(к) с учётом предполагаемой 20% экономии на налогах.
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29235
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Re: сколько класть в 401?

Post by Misha »

Айсберг wrote: 04 Jan 2011 19:41
rzen wrote:объясните кто нибудь на пальцах, в чем плюсы и минусы вкладывания
Плюсов нет.
401К - это всего-навсего афера.... Талантливо и добротно сделанная.... Ну, как нынешний доллар, к примеру.
Когда его ввели в 1980 году, люди экономили на налогах 40-50%, а не 20% как сейчас. После реформ Рейгана это стало напоминать аферу, но изначально очень даже хорошее дело было. Сейчас кое где можно сделать deferred income, что наверное разумнее чем 401к.
DropAndDrag
Уже с Приветом
Posts: 6208
Joined: 11 Mar 2011 05:36

Re: сколько класть в 401?

Post by DropAndDrag »

Misha wrote: 25 Jun 2017 20:37Зато рентал может принести гораздо больший доход чем 401(к) с учётом предполагаемой 20% экономии на налогах.
это как?
User avatar
GarikToo
Уже с Приветом
Posts: 24387
Joined: 03 Jan 2007 08:32
Location: Львов->Израиль->Убей Эрия

Re: сколько класть в 401?

Post by GarikToo »

Misha wrote: 25 Jun 2017 20:44
Айсберг wrote: 04 Jan 2011 19:41
rzen wrote:объясните кто нибудь на пальцах, в чем плюсы и минусы вкладывания
Плюсов нет.
401К - это всего-навсего афера.... Талантливо и добротно сделанная.... Ну, как нынешний доллар, к примеру.
Когда его ввели в 1980 году, люди экономили на налогах 40-50%, а не 20% как сейчас. После реформ Рейгана это стало напоминать аферу, но изначально очень даже хорошее дело было. Сейчас кое где можно сделать deferred income, что наверное разумнее чем 401к.
что плохого в экономии 20%?
Оливье готовлю, холодец варю, посуду мою, пылесоса не боюсь. Скупой.
Easbayguy
Уже с Приветом
Posts: 10701
Joined: 17 Jul 2003 22:11

Re: сколько класть в 401?

Post by Easbayguy »

GarikToo wrote: 26 Jun 2017 02:55
Misha wrote: 25 Jun 2017 20:44
Айсберг wrote: 04 Jan 2011 19:41
rzen wrote:объясните кто нибудь на пальцах, в чем плюсы и минусы вкладывания
Плюсов нет.
401К - это всего-навсего афера.... Талантливо и добротно сделанная.... Ну, как нынешний доллар, к примеру.
Когда его ввели в 1980 году, люди экономили на налогах 40-50%, а не 20% как сейчас. После реформ Рейгана это стало напоминать аферу, но изначально очень даже хорошее дело было. Сейчас кое где можно сделать deferred income, что наверное разумнее чем 401к.
что плохого в экономии 20%?
20% Федеральный + 10% Калифорнийский
Пх'нглуи мглв'нафх Ктулху Р'лайх угахнагл фхтагн
DropAndDrag
Уже с Приветом
Posts: 6208
Joined: 11 Mar 2011 05:36

Re: сколько класть в 401?

Post by DropAndDrag »

Easbayguy wrote: 26 Jun 2017 02:58
GarikToo wrote: 26 Jun 2017 02:55
Misha wrote: 25 Jun 2017 20:44
Айсберг wrote: 04 Jan 2011 19:41
rzen wrote:объясните кто нибудь на пальцах, в чем плюсы и минусы вкладывания
Плюсов нет.
401К - это всего-навсего афера.... Талантливо и добротно сделанная.... Ну, как нынешний доллар, к примеру.
Когда его ввели в 1980 году, люди экономили на налогах 40-50%, а не 20% как сейчас. После реформ Рейгана это стало напоминать аферу, но изначально очень даже хорошее дело было. Сейчас кое где можно сделать deferred income, что наверное разумнее чем 401к.
что плохого в экономии 20%?
20% Федеральный + 10% Калифорнийский
федеральный 20% до 37,650 (одинокий)/75,300 (семейный) годового дохода. Много ли можно отложить в 401 план с таким доходом? ... тем более в крупных городах ... тем более с 10% в Кали ...
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29235
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Re: сколько класть в 401?

Post by Misha »

GarikToo wrote: 26 Jun 2017 02:55
Misha wrote: 25 Jun 2017 20:44
Айсберг wrote: 04 Jan 2011 19:41
rzen wrote:объясните кто нибудь на пальцах, в чем плюсы и минусы вкладывания
Плюсов нет.
401К - это всего-навсего афера.... Талантливо и добротно сделанная.... Ну, как нынешний доллар, к примеру.
Когда его ввели в 1980 году, люди экономили на налогах 40-50%, а не 20% как сейчас. После реформ Рейгана это стало напоминать аферу, но изначально очень даже хорошее дело было. Сейчас кое где можно сделать deferred income, что наверное разумнее чем 401к.
что плохого в экономии 20%?
Мало. Не все 401к приносят хороший доход.
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29235
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Re: сколько класть в 401?

Post by Misha »

DropAndDrag wrote: 26 Jun 2017 02:52
Misha wrote: 25 Jun 2017 20:37Зато рентал может принести гораздо больший доход чем 401(к) с учётом предполагаемой 20% экономии на налогах.
это как?
Смотрите на Case Schiller index и сравнивайте как росло бы Ваше equity по сравнению с 401к.
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29235
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Re: сколько класть в 401?

Post by Misha »

Easbayguy wrote: 26 Jun 2017 02:58
GarikToo wrote: 26 Jun 2017 02:55
Misha wrote: 25 Jun 2017 20:44
Айсберг wrote: 04 Jan 2011 19:41
rzen wrote:объясните кто нибудь на пальцах, в чем плюсы и минусы вкладывания
Плюсов нет.
401К - это всего-навсего афера.... Талантливо и добротно сделанная.... Ну, как нынешний доллар, к примеру.
Когда его ввели в 1980 году, люди экономили на налогах 40-50%, а не 20% как сейчас. После реформ Рейгана это стало напоминать аферу, но изначально очень даже хорошее дело было. Сейчас кое где можно сделать deferred income, что наверное разумнее чем 401к.
что плохого в экономии 20%?
20% Федеральный + 10% Калифорнийский
В Калифорнии можно конечно процентов 6-7 на налоге штата сэкономить, у нас гораздо меньше, а в некоторых штатах нет налога вообще.
Easbayguy
Уже с Приветом
Posts: 10701
Joined: 17 Jul 2003 22:11

Re: сколько класть в 401?

Post by Easbayguy »

Misha wrote: 26 Jun 2017 04:15
Easbayguy wrote: 26 Jun 2017 02:58
GarikToo wrote: 26 Jun 2017 02:55
Misha wrote: 25 Jun 2017 20:44
Айсберг wrote: 04 Jan 2011 19:41
Плюсов нет.
401К - это всего-навсего афера.... Талантливо и добротно сделанная.... Ну, как нынешний доллар, к примеру.
Когда его ввели в 1980 году, люди экономили на налогах 40-50%, а не 20% как сейчас. После реформ Рейгана это стало напоминать аферу, но изначально очень даже хорошее дело было. Сейчас кое где можно сделать deferred income, что наверное разумнее чем 401к.
что плохого в экономии 20%?
20% Федеральный + 10% Калифорнийский
В Калифорнии можно конечно процентов 6-7 на налоге штата сэкономить, у нас гораздо меньше, а в некоторых штатах нет налога вообще.
Для женатых в Калифорнии от $105,224 до $537,500 9.30%
Пх'нглуи мглв'нафх Ктулху Р'лайх угахнагл фхтагн
User avatar
GarikToo
Уже с Приветом
Posts: 24387
Joined: 03 Jan 2007 08:32
Location: Львов->Израиль->Убей Эрия

Re: сколько класть в 401?

Post by GarikToo »

Misha wrote: 26 Jun 2017 04:00
GarikToo wrote: 26 Jun 2017 02:55
Misha wrote: 25 Jun 2017 20:44
Айсберг wrote: 04 Jan 2011 19:41
rzen wrote:объясните кто нибудь на пальцах, в чем плюсы и минусы вкладывания
Плюсов нет.
401К - это всего-навсего афера.... Талантливо и добротно сделанная.... Ну, как нынешний доллар, к примеру.
Когда его ввели в 1980 году, люди экономили на налогах 40-50%, а не 20% как сейчас. После реформ Рейгана это стало напоминать аферу, но изначально очень даже хорошее дело было. Сейчас кое где можно сделать deferred income, что наверное разумнее чем 401к.
что плохого в экономии 20%?
Мало. Не все 401к приносят хороший доход.

и какие инвестиции вы посоветуете которые приносят более 20% процентов дохода?
Оливье готовлю, холодец варю, посуду мою, пылесоса не боюсь. Скупой.
DropAndDrag
Уже с Приветом
Posts: 6208
Joined: 11 Mar 2011 05:36

Re: сколько класть в 401?

Post by DropAndDrag »

Misha wrote: 26 Jun 2017 04:06
DropAndDrag wrote: 26 Jun 2017 02:52
Misha wrote: 25 Jun 2017 20:37Зато рентал может принести гораздо больший доход чем 401(к) с учётом предполагаемой 20% экономии на налогах.
это как?
Смотрите на Case Schiller index и сравнивайте как росло бы Ваше equity по сравнению с 401к.
сначала вы написали про рентал, где получить 10% прибыли сложновато. сравнивать с 401 планом сложно, так как там и может быть match от компании. также использование 20% налогов - это полная ерунда ... и немного народа кто в 20% бракете будет откладывать в 401 план, да и немного выиграть в проценте налога на пенсии.
теперь вы пишите об equity. с доходом от рентал - это плохо связано.
впрочем я может быть что-то не понимаю ...
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29235
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Re: сколько класть в 401?

Post by Misha »

Easbayguy wrote: 26 Jun 2017 04:26
Misha wrote: 26 Jun 2017 04:15
Easbayguy wrote: 26 Jun 2017 02:58
GarikToo wrote: 26 Jun 2017 02:55
Misha wrote: 25 Jun 2017 20:44

Когда его ввели в 1980 году, люди экономили на налогах 40-50%, а не 20% как сейчас. После реформ Рейгана это стало напоминать аферу, но изначально очень даже хорошее дело было. Сейчас кое где можно сделать deferred income, что наверное разумнее чем 401к.
что плохого в экономии 20%?
20% Федеральный + 10% Калифорнийский
В Калифорнии можно конечно процентов 6-7 на налоге штата сэкономить, у нас гораздо меньше, а в некоторых штатах нет налога вообще.
Для женатых в Калифорнии от $105,224 до $537,500 9.30%
2-4% надо будет платить когда будете вынимать деньги из 401К
Easbayguy
Уже с Приветом
Posts: 10701
Joined: 17 Jul 2003 22:11

Re: сколько класть в 401?

Post by Easbayguy »

Misha wrote: 26 Jun 2017 05:01 2-4% надо будет платить когда будете вынимать деньги из 401К
Это если в Калифорнии оставаться на пенсию!
Пх'нглуи мглв'нафх Ктулху Р'лайх угахнагл фхтагн
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29235
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Re: сколько класть в 401?

Post by Misha »

DropAndDrag wrote: 26 Jun 2017 04:37
Misha wrote: 26 Jun 2017 04:06
DropAndDrag wrote: 26 Jun 2017 02:52
Misha wrote: 25 Jun 2017 20:37Зато рентал может принести гораздо больший доход чем 401(к) с учётом предполагаемой 20% экономии на налогах.
это как?
Смотрите на Case Schiller index и сравнивайте как росло бы Ваше equity по сравнению с 401к.
сначала вы написали про рентал, где получить 10% прибыли сложновато. сравнивать с 401 планом сложно, так как там и может быть match от компании. также использование 20% налогов - это полная ерунда ... и немного народа кто в 20% бракете будет откладывать в 401 план, да и немного выиграть в проценте налога на пенсии.
теперь вы пишите об equity. с доходом от рентал - это плохо связано.
впрочем я может быть что-то не понимаю ...
Да, неправильно :fr:
1. 20% это экономия на налогах, а не налоговая ставка. Сегодня не заплатили 35%, чтобы потом заплатить 15%. Сэкономили 20%. Если все останется как сейчас с сеткой налогов.
2. Рентал приносит двойной доход - непосредственно деньги квартиросъёмщиков и рост цены дома. Речь о втором - если посмотреть индекс, то цена росла во многих местах в среднем 3-5% в год. Если при покупке дома Вы сделали downpayment 1/3 стоимости дома (что с большой вероятностью сделает так что все Ваши расходы будут погашаться квартиросъёмщиками) то значит Ваш капитал будет расти на 9-15%. Не облагаемых налогом пока Вы продадите дом, но и тут можно уменьшить налоги.
3. Не все компании делают match, и здесь вопрос о постановке вопроса, и чтобы не усложнять, я говорил о деньгах которым компания не делает match.
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29235
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Re: сколько класть в 401?

Post by Misha »

Easbayguy wrote: 26 Jun 2017 05:13
Misha wrote: 26 Jun 2017 05:01 2-4% надо будет платить когда будете вынимать деньги из 401К
Это если в Калифорнии оставаться на пенсию!
У нас ещё больше заплатите! :love:
Easbayguy
Уже с Приветом
Posts: 10701
Joined: 17 Jul 2003 22:11

Re: сколько класть в 401?

Post by Easbayguy »

Misha wrote: 26 Jun 2017 05:22
Easbayguy wrote: 26 Jun 2017 05:13
Misha wrote: 26 Jun 2017 05:01 2-4% надо будет платить когда будете вынимать деньги из 401К
Это если в Калифорнии оставаться на пенсию!
У нас ещё больше заплатите! :love:
Обложили, демоны!
Пх'нглуи мглв'нафх Ктулху Р'лайх угахнагл фхтагн
DropAndDrag
Уже с Приветом
Posts: 6208
Joined: 11 Mar 2011 05:36

Re: сколько класть в 401?

Post by DropAndDrag »

Misha wrote: 26 Jun 2017 05:20
DropAndDrag wrote: 26 Jun 2017 04:37
Misha wrote: 26 Jun 2017 04:06
DropAndDrag wrote: 26 Jun 2017 02:52
Misha wrote: 25 Jun 2017 20:37Зато рентал может принести гораздо больший доход чем 401(к) с учётом предполагаемой 20% экономии на налогах.
это как?
Смотрите на Case Schiller index и сравнивайте как росло бы Ваше equity по сравнению с 401к.
сначала вы написали про рентал, где получить 10% прибыли сложновато. сравнивать с 401 планом сложно, так как там и может быть match от компании. также использование 20% налогов - это полная ерунда ... и немного народа кто в 20% бракете будет откладывать в 401 план, да и немного выиграть в проценте налога на пенсии.
теперь вы пишите об equity. с доходом от рентал - это плохо связано.
впрочем я может быть что-то не понимаю ...
Да, неправильно :fr:
1. 20% это экономия на налогах, а не налоговая ставка. Сегодня не заплатили 35%, чтобы потом заплатить 15%. Сэкономили 20%. Если все останется как сейчас с сеткой налогов.
2. Рентал приносит двойной доход - непосредственно деньги квартиросъёмщиков и рост цены дома. Речь о втором - если посмотреть индекс, то цена росла во многих местах в среднем 3-5% в год. Если при покупке дома Вы сделали downpayment 1/3 стоимости дома (что с большой вероятностью сделает так что все Ваши расходы будут погашаться квартиросъёмщиками) то значит Ваш капитал будет расти на 9-15%. Не облагаемых налогом пока Вы продадите дом, но и тут можно уменьшить налоги.
3. Не все компании делают match, и здесь вопрос о постановке вопроса, и чтобы не усложнять, я говорил о деньгах которым компания не делает match.
что-то понятно, но что-то нет
1. в принципе понятно, ну как не понять :D
но :umnik1: 35% платится при доходе $416,700 to $418,400 и это очень актуально для многих :ROFL: ладно не буду придираться 33% при доходе $191,650 to $416,700. сколько народа получает выше 191 тыс? а семей выше 233 тыс?
2. непонятно. значит беру {9-15} - {3-5} = {6-10} это доход от сдачи дома. как он коррелирует с downpayment 1/3 стоимости дома, которая означает самопогашение квартиросъемщиками - это загадка.
2.а. Вообще, меня смущает понятие роста капитала дома при сдаче в рент. Скажем дом стоит 100 рублей, заплачено 20 рублей downpayment. на 80% или 80 рублей взят кредит на 30 лет. дальше каждый год рост капитала будет разный, так как на проценты будет уходить меньше, при чем разница между первым и последними годами легко будет больше чем 10/6 = 1.6 раза (впрочем я понимаю, что вы не про этот момент)
2.б. (не совсем по теме) а еще больше меня смущает доход в процентах. первый год когда вложено 20% - доход максимальный, а вот в последний год, когда вложено и выплачено 95+%, доход мизерный 8)
кстати, если уж сравнивать доход от рентованого дома с 401, то процент надо высчитывать именно по 2.б!
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29235
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Re: сколько класть в 401?

Post by Misha »

Easbayguy wrote: 26 Jun 2017 05:24
Misha wrote: 26 Jun 2017 05:22
Easbayguy wrote: 26 Jun 2017 05:13
Misha wrote: 26 Jun 2017 05:01 2-4% надо будет платить когда будете вынимать деньги из 401К
Это если в Калифорнии оставаться на пенсию!
У нас ещё больше заплатите! :love:
Обложили, демоны!
Если ещё и на федеральном уровне придумают как обложить, как нам тут наш кирдыковед предвещает… :crazy:
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 65198
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: сколько класть в 401?

Post by Komissar »

Misha wrote: 26 Jun 2017 05:59 Если ещё и на федеральном уровне придумают как обложить, как нам тут наш кирдыковед предвещает… :crazy:
типун тебе на язык
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29235
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Re: сколько класть в 401?

Post by Misha »

DropAndDrag wrote: 26 Jun 2017 05:56 что-то понятно, но что-то нет
1. в принципе понятно, ну как не понять :D
но :umnik1: 35% платится при доходе $416,700 to $418,400 и это очень актуально для многих :ROFL: ладно не буду придираться 33% при доходе $191,650 to $416,700. сколько народа получает выше 191 тыс? а семей выше 233 тыс?
2. непонятно. значит беру {9-15} - {3-5} = {6-10} это доход от сдачи дома. как он коррелирует с downpayment 1/3 стоимости дома, которая означает самопогашение квартиросъемщиками - это загадка.
2.а. Вообще, меня смущает понятие роста капитала дома при сдаче в рент. Скажем дом стоит 100 рублей, заплачено 20 рублей downpayment. на 80% или 80 рублей взят кредит на 30 лет. дальше каждый год рост капитала будет разный, так как на проценты будет уходить меньше, при чем разница между первым и последними годами легко будет больше чем 10/6 = 1.6 раза (впрочем я понимаю, что вы не про этот момент)
2.б. (не совсем по теме) а еще больше меня смущает доход в процентах. первый год когда вложено 20% - доход максимальный, а вот в последний год, когда вложено и выплачено 95+%, доход мизерный 8)
кстати, если уж сравнивать доход от рентованого дома с 401, то процент надо высчитывать именно по 2.б!
Можете аккуратненько все посчитать, все равно точно не получится и поэтому ещё раз скажу что если взимаемый рент погашает все расходы (вначале не полностью а потом с избытком с учётом того что он растёт а выплаты по ипотеке фиксированные), то первоначальный капитал растёт на N*(3-5%) в год, где коэффициент определяется размером dowpayment
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29235
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Re: сколько класть в 401?

Post by Misha »

Komissar wrote: 26 Jun 2017 06:02
Misha wrote: 26 Jun 2017 05:59 Если ещё и на федеральном уровне придумают как обложить, как нам тут наш кирдыковед предвещает… :crazy:
типун тебе на язык
Я так и знал что ты осознаёшь ненулевую вероятность сюрпризов :fr:

Это ж любимое занятие правительства - доитьсредний класс, а в наличии больших денег в 401к у бизнесменов я сомневаюсь
User avatar
Nostradamus
Уже с Приветом
Posts: 6775
Joined: 30 Apr 2000 09:01
Location: Из будущего

Re: сколько класть в 401?

Post by Nostradamus »

Конечно многое зависит от ситуации, но в подавляющем большинстве случаев откладывать в 401-й план выгодно. И в Roth IRA тоже. Сколько - опять же зависит от дохода. С высоким доходом $18K в год ($24K после пятидесяти) - это мелкая сумма и откладывать всегда по максимуму, с мелким доходом можно только часть которая матчится. Но откладывать нужно обязательно, хотя бы из-за того что если вдруг придется файлить банкротство то ваш основной дом (primary residence), 401-й план и то что из него перевели в IRA нельзя изъять в счет долгов. Ренталы и прочие посленалоговые ассеты - можно.
Вот вам успокаивающее. А вот - патроны к нему.

Return to “Инвестирование”