Золото в 2009

[Lala Chart]

Ops. Figured out. Just before Ben speaks.

[Lala Chart]

Ops. Figured out. Just before Ben speaks.

[SergeyVZ]

Центробанк Дании заставляет пенсионный фонд продать золото:
http://www.zerohedge.com/article/here-c ... nd-sell-it
Dutch central bank (DNB) ordered that SPVG (the pension fund which invests for 1142 glassworkers) has to sell the bulk of its gold assets (~1400 kilogram of gold bars). The DNB argued gold is a commodity and holding 13% was overweight in comparison to the 2.7% average that pension funds are invested in commodities. DNB has found that such a large proportion of gold is inconsistent with the interests of the participants, and believes that the price of gold fluctuates too much for it to be classified as an investment.

[Lala Chart]

Центробанк Дании заставляет пенсионный фонд продать золото:
http://www.zerohedge.com/article/here-c ... nd-sell-it
Dutch central bank (DNB) ordered that SPVG (the pension fund which invests for 1142 glassworkers) has to sell the bulk of its gold assets (~1400 kilogram of gold bars). The DNB argued gold is a commodity and holding 13% was overweight in comparison to the 2.7% average that pension funds are invested in commodities. DNB has found that such a large proportion of gold is inconsistent with the interests of the participants, and believes that the price of gold fluctuates too much for it to be classified as an investment.

Sergey, is it a big portion compare to gold trading volumes? Can it cause gold sell off?
TIA

[SergeyVZ]

Нет, это очень маленький объем (1.4 тонны) - никакого влияния он не окажет. Например, 3-4 дневный объем торгов на лондонской бирже LBMA примерно равен годовому объему мировой добычи золота (~2500 тонн). На Комексе примерно столько же (1 контракт = 100 унций ~3.1кг).
Интересен сам прецедент - как государство (центробанк) диктует крошечному пенс.фонду (там всего 1142 работника), куда ему вкладывать деньги... это просто показывает, что никакие "золотые" фонды не являются надежными... даже, наверное, канадские

[Eman N. Azi-Nagro]

Я свою последнюю длинную золотую позицию закрыл 6 января.
Походу планирую прикупить GLD коллов когда цена выйдет на 128.

01/27/2011 купил GLD Jun 30 2011 120 Calls по $11.40
продам по стоп-лоссу, если GLD закроется ниже $126.6
если поднимется, то буду смотреть по ходу дела

Беня уже второй день как разговаривает..

04/29/2011 продал GLD Jun 30 2011 120 Calls по $33.00 (GLD @ 152.0)
Профит за три месяца ~ 190%

[Lala Chart]

Что за, пардон, хрень проиходит с золотом и нефтью?!
Какие будут идеи по поводу краткосрочной перспективы.
Спасибо.

[SergeyVZ]

Что за, пардон, хрень проиходит с золотом и нефтью?!

Lala, ну ты что - блоги что ли не читаешь?

Вкратце: Comex/CME (читай - JPM) зарезал спекулянтов на серебре повышением маржина (4 раза за неделю!!). После чего хеджфонды в панике начали сбрасывать нефть и остальные коммодитис - пока и на нефть маржин не подняли. Это все еще усугубилось ростом доллара из-за заявления Трише, что ставку они повышать не будут...

http://www.zerohedge.com/article/cme-ma ... rgin-hikes
http://traderdannorcini.blogspot.com/20 ... uling.html
http://traderdannorcini.blogspot.com/20 ... s-and.html
http://globaleconomicanalysis.blogspot. ... ollar.html

Кстати, тут уже раньше писали о подобном сценарии (что перед продолжением монетарной накачки надо устроить дефляционную пугалку):

http://forum.privet.com/viewtopic.php?p ... 3#p4682023
http://forum.privet.com/viewtopic.php?f ... 4&start=20

[Lala Chart]

In my view, the announcement about rates is supposed to be good news for commodities speculators. Interest on margin didn't change. That is generally the mover for uptrend in precious metals and all the rest.
IMHO

[SergeyVZ]

In my view, the announcement about rates is supposed to be good news for commodities speculators.

Lala, ну кого интересует ставка ECB на евро, если все коммодитис торгуются в долларах?
Пойнт в том, что неповышение ставки ECB привело к ослаблению евро и росту доллара - и, как следствие, к покупке доллара/бондов.

[Lala Chart]

I understand. But it looked like panic sale. And I do not understand it cause there were no changes in economical situation. Besides, todays report on jobless claims was supposed to move Gold up.

[SergeyVZ]

But it looked like panic sale.

Exactly. It's 2008 deja-vu all over again
Хеджфонды запаниковали из-за обвала на серебре - и стали сбрасывать другие коммодитис (особенно те, кто имел большой левередж на серебре - они могли просто скинуть другие прибыльные позиции, чтоб избежать маржин-колла на серебре).

О, а вот и повышение маржина на нефть подоспело!
Похоже, Беня отнесся серьезно к словам Обамы о задавливании "спекулянтов" на нефти. Хеджфонды - они это дело сразу прочухали...

Tonight, the CME announced a doubling of margin requirements for oil even though WTI traded down to below 100.00 dollars today.
http://harveyorgan.blogspot.com/2011/05 ... -fall.html

[Lala Chart]

Holy shit!
Another sell off tomorrow?

[SergeyVZ]

Насчет сегодняшнего повышения маржина по нефти я пока не нашел независимого подтверждения - быть может, Harvey писал про старое от 14 апреля?

PS: Кажется, нашел - сегодня повысили в два раза не маржин, а предел колебаний цены в течение дня: было $10, стало $20, т.е. позволили нефти иметь в два раза большую волатильность. Видимо, Harvey просто не понял (у него в блоге бывают подобные ляпы):

May 5, 2011: Oil futures typically have a $10 limit on how far they can rise or fall in one session. That's been expanded to a $20 limit above or below the prior day's settlement:
http://www.marketwatch.com/story/cme-ex ... 2011-05-05

[Eman N. Azi-Nagro]

А вот чего Джеймс Тёрк (Голдмани) писал аж 11 февраля (!!!) по серебру-золоту:
http://kingworldnews.com/kingworldnews/ ... ation.html

"...the shorts declare force majeure and use government force to let them escape from their untenable position. The fall-out from this outcome is very complex because there are so many factors to consider. But I would expect that any default would only strengthen the resolve of the strong hands now owning physical metal. Meaning that the market for physical silver would become even more tight than it is now, even if the price shoots higher as I expect.”..."

На мой взгляд таки да, последние недели в серебре по параболе шёл дичайший шорт сквиз и правительство таки выкупило шортов.
С другой стороны, Тёрк, являясь владельцем Голдмани, уже много лет предрекает гипер и развал доллара, вот и в феврале написал следующее:

"...A basic premise of precious metals is that silver leads gold, which is a point we have discussed before. It will be interesting to see whether the backwardation in silver will lead to a backwardation of gold. If it does, the end game for the US dollar is near. It would mean hyperinflation of the dollar is upon us.”..."

Не знаю чо там с бэквордацией золота, но пока серебро да, "повело за собой", и завалило все коммоды..

В отличие от этой позиции многие другие люди проводят параллели с 2008 годом, тогда доллар тоже начал резко дорожать с примерно того же уровня и все ломанулись в гособлигации и доллар. Это не гиперинфляционный, а дефляционный сценарий и я, скорее, с этим согласен пока что...

Но тут у Федов и Обамы должна быть ОЧЕНЬ тонкая игра. Если перебычить, то завалишь фонду, если недобычить, то бензин и еда зашкалят.
Короче, надо всё уронить очень аккуратно и несильно и тут же пропихнуть QE-3, чтобы потом всё резко вверх опять. Как раз к разгару выборной кампании.

[Eman N. Azi-Nagro]

Насчет сегодняшнего повышения маржина по нефти я пока не нашел независимого подтверждения - быть может, Harvey писал про старое от 14 апреля?

PS: Кажется, нашел - сегодня повысили в два раза не маржин, а предел колебаний цены в течение дня: было $10, стало $20, т.е. позволили нефти иметь в два раза большую волатильность. Видимо, Harvey просто не понял (у него в блоге бывают подобные ляпы):

May 5, 2011: Oil futures typically have a $10 limit on how far they can rise or fall in one session. That's been expanded to a $20 limit above or below the prior day's settlement:
http://www.marketwatch.com/story/cme-ex ... 2011-05-05

MELBOURNE | Mon May 9, 2011 9:51pm EDT
MELBOURNE (Reuters) - Oil prices tumbled after the CM group ME.CO raised crude futures margins by 25 percent following volatile trading in recent sessions

Конгениально. Избирательно бьют по коммодам, сначала серебро, потом нефть.
Борьба со спекуляцией и нетрудовыми доходами прям.
Если спекулянтов того, к ногтю, то сразу же всё появится и притом по низким ценам и настанет всеобщий коммунизм.
Проходили, чо.

[совков]

Насчет сегодняшнего повышения маржина по нефти я пока не нашел независимого подтверждения - быть может, Harvey писал про старое от 14 апреля?

PS: Кажется, нашел - сегодня повысили в два раза не маржин, а предел колебаний цены в течение дня: было $10, стало $20, т.е. позволили нефти иметь в два раза большую волатильность. Видимо, Harvey просто не понял (у него в блоге бывают подобные ляпы):

May 5, 2011: Oil futures typically have a $10 limit on how far they can rise or fall in one session. That's been expanded to a $20 limit above or below the prior day's settlement:
http://www.marketwatch.com/story/cme-ex ... 2011-05-05

MELBOURNE | Mon May 9, 2011 9:51pm EDT
MELBOURNE (Reuters) - Oil prices tumbled after the CM group ME.CO raised crude futures margins by 25 percent following volatile trading in recent sessions

Конгениально. Избирательно бьют по коммодам, сначала серебро, потом нефть.
Борьба со спекуляцией и нетрудовыми доходами прям.
Если спекулянтов того, к ногтю, то сразу же всё появится и притом по низким ценам и настанет всеобщий коммунизм.
Проходили, чо.

Бить врага его же оружием. Почему государство не может учавствовать в игре?

[Eman N. Azi-Nagro]

Бить врага его же оружием. Почему государство не может учавствовать в игре?

Да может, конечно.
Только не надо при этом пенять на зеркало, если морда кривая (это я про "государство" в данном случае).
В обесценивании денег и всём прочем беспределе виновато в первую очередь оно само, а не фиктивные "враги".
Но самая главная его вина состоит в том, что оно фактически стало фасадом, крышей и прокси для кодлы крупных финансовых корпораций и банкстеров, то есть оно, по факту, и есть самый главный спекулянт. Только при этом все риски это госспекулянта свалены на нас с вами.
И в ходе своих спекуляций вся эта кодла постоянно меняет правила игры и двигает ворота по игровому полю.
Где-то так.

[совков]

Бить врага его же оружием. Почему государство не может учавствовать в игре?

Да может, конечно.
Только не надо при этом пенять на зеркало, если морда кривая (это я про "государство" в данном случае).
В обесценивании денег и всём прочем беспределе виновато в первую очередь оно само, а не фиктивные "враги".
Но самая главная его вина состоит в том, что оно фактически стало фасадом, крышей и прокси для кодлы крупных финансовых корпораций и банкстеров, то есть оно, по факту, и есть самый главный спекулянт. Только при этом все риски это госспекулянта свалены на нас с вами.
И в ходе своих спекуляций вся эта кодла постоянно меняет правила игры и двигает ворота по игровому полю.
Где-то так.

Это правильно, хорошо бы разгадать чего они собственно добиваются делая страну банкротом.

[Eman N. Azi-Nagro]

Это правильно, хорошо бы разгадать чего они собственно добиваются делая страну банкротом.

Я не думаю, что есть некий генеральный план.
Просто "корпоративная личность" (а корпорация это именно что личность с юридической точки зрения) - это психопат.
Это не плохое ругательное слово, в данном случае, а клинический термин.

Psychopathy was a term used until the 1980's to describe a personality disorder characterized by an abnormal lack of empathy masked by an ability to appear outwardly normal. The publication of the Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders third edition (DSM-III) changed the name of this mental disorder to Antisocial Personality Disorder.

По этому поводу был фильм даже.

И этот психопат заинтересован только в своём личном благосостоянии и бабках, причём любой ценой, но чисто внешне производит впечатление нормального человек. Всё это прям по Алисе "АйнРанд" Розенбаум, у которой личным героем тоже был психопат, серийный убийца и расчленитель маленьких девочек Билл Хикман.
Когда их безудержная энергия, эгоизм и жадность направлены в правильное русло и находятся в рамках правильных законов, то оно может быть даже и полезно (типа когда им не дают грабить и убивать).
Но вот когда кодла таких психопатов постепенно берёт под свой контроль госаппарат и начинает вовсю контролировать законодательный процесс, то в стране мало по малу наступает разруха и развитой корпоратизм.

Всё, на этом политика заканчивается!
Раздел не тот!

[ingo]

оффтопик: даже книга по этому поводу есть, только там иx называют sociopath:

[совков]

Это правильно, хорошо бы разгадать чего они собственно добиваются делая страну банкротом.

Я не думаю, что есть некий генеральный план.
Просто "корпоративная личность" (а корпорация это именно что личность с юридической точки зрения) - это психопат.
Это не плохое ругательное слово, в данном случае, а клинический термин.

Psychopathy was a term used until the 1980's to describe a personality disorder characterized by an abnormal lack of empathy masked by an ability to appear outwardly normal. The publication of the Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders third edition (DSM-III) changed the name of this mental disorder to Antisocial Personality Disorder.

По этому поводу был фильм даже.

И этот психопат заинтересован только в своём личном благосостоянии и бабках, причём любой ценой, но чисто внешне производит впечатление нормального человек. Всё это прям по Алисе "АйнРанд" Розенбаум, у которой личным героем тоже был психопат, серийный убийца и расчленитель маленьких девочек Билл Хикман.
Когда их безудержная энергия, эгоизм и жадность направлены в правильное русло и находятся в рамках правильных законов, то оно может быть даже и полезно (типа когда им не дают грабить и убивать).
Но вот когда кодла таких психопатов постепенно берёт под свой контроль госаппарат и начинает вовсю контролировать законодательный процесс, то в стране мало по малу наступает разруха и развитой корпоратизм.

Всё, на этом политика заканчивается!
Раздел не тот!

Но сейчас похоже политика и инвестирование это одно и тоже. Узнать бы вот кто серебром так жестоко спекулирует.

[совков]

оффтопик: даже книга по этому поводу есть, только там иx называют sociopath:

А Бернанке он социопат или нет, узнать бы где-то достоверно, и в зависимости от этого принимать инвестиционные решения.

[Wee Russian]

Lala, я понемногу набираю золотишко в канадском закрытом трасте GTU.

В этом трасте только бумажное золото можно купить, или его также можно в физическом виде востребовать? По сайту GTU не совсем понятно

[SergeyVZ]

...или его также можно в физическом виде востребовать?

Я этим не интересовался (думаю что нет) - так как использую GTU только для трейдинга.
Для физ.золота лучше брать монеты.

Я предпочитаю GTU вместо GLD, потому что 1) у GTU налог на прибыль меньше (15%), 2) GTU не дает свои слитки в лиз, и не может использоваться в качестве залога на Comex (GLD - может).

Недостатки - малая ликвидность и объем торгов (по сравнению с GLD), а также наличие плавающего премиума по отношению к NAV (стоимости слитков в фонде). Сейчас премиум болтается около нуля, но было время когда премиум доходил до 15% и даже 20% (т.е. народ переплачивал) - как сейчас у Sprott Physical Silver Trust (PSLV). Премиум обычно сильно падает, когда золото валится, и наоборот. Еще премиум резко падает когда фонд выпускает новые shares (по цене NAV на момент выпуска, т.е. с нулевым премиумом).

См. ссылки:
http://gyroscopicinvesting.com/forum/in ... topic=12.0
http://gyroscopicinvesting.com/forum/in ... opic=187.0

Автоматически обновляющаяся (real-time) таблица с премиумом для разных closed-end funds:
https://spreadsheets0.google.com/ccc?ke ... iOsH#gid=1