Нашумевшие статьи в СССР 70-80х

Фотографии, семейные истории
User avatar
GarikToo
Уже с Приветом
Posts: 24387
Joined: 03 Jan 2007 08:32
Location: Львов->Израиль->Убей Эрия

Post by GarikToo »

Polar Cossack wrote:
Fracas wrote:
Polar Cossack wrote:Спасибо товарищу Сталину... 70 лет - предел, положенный кодексом законов о браке и семье? :pain1: Дачу государство "выдало" - слов нет. :| А нам вот зарплату "выдавали". А сердце А.Райкина решило остановиться "по естественным причинам", а он по зову внутреннего голоса в этот момент просто случайно оказался в кабинете деятеля цк. :bad:
Сталин-то тут при чём? :pain1: "Мальчик хочет в Тамбов" с балкона прыгнул - Путин виноват?
И о Райкине - спекуляции, не более. Что в то время ему могло быть от ЦК? - разве что очередная награда.
При чем тут самоубийца Насыров? Вы умиляете сочетанием полемического задора и незнания фактов. Про Сталина - официальный тезис такой был - "Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство." Продолжатели свято блюли его идеи, только методы подправили чуток. Что могло быть Райкину от цк? Награды? Героя на 70-летие? :appl: (спасибо, не посмертно). Ему не давали открыть свой театр в Москве. Романов в Питере его гнобил. Когда он пошел на прием, чинуша устроил любимцу страны разнос на уровне училки средней школы, из Кремля его увезли в кремлевку. "Тяжела и неказиста жизнь советского артиста." Не надо, а?


Но ездил Райкин на Мерседесе, еще в 70-е...
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

GarikToo wrote:Но ездил Райкин на Мерседесе, еще в 70-е...


Это былo в СССР частью гнобления, такой вид изощренной пытки .
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

Polar Cossack wrote:Ему не давали открыть свой театр в Москве. Романов в Питере его гнобил. Не надо, а?


А меня банк гнобит. Не дает ссуду без процентов. А я хочу театр открыть.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 65209
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Post by Komissar »

Фельетон "Окололитературный трутень"

http://fragments.spb.ru/brodsky_process_2.html
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

В наши дни это называется черный пиар и в любой газетенке его найти не проблема. Никто в серьез не воспринимает. Разборки как разборки.
BL
Уже с Приветом
Posts: 295
Joined: 11 Apr 2004 07:57
Location: Palo Alto, CA

Post by BL »

GarikToo wrote:Но ездил Райкин на Мерседесе, еще в 70-е...

PavelM wrote:А меня банк гнобит. Не дает ссуду без процентов. А я хочу театр открыть.

Это, кстати, тоже такой популярный вид травли был: принизить Артиста до уровня обывателей, свести все к бытовухе. Мол у него и так жизнь как мед и вообще он должен быть бесконечно благодарен лично ему, обывателю, всем что имеет и чего достиг. Типичные аргументы в обличительных статьях: "Я - как мать и как женщина считаю, что негоже всяким райкиным просить театров, т.к. они позорят советский образ жизни, ездя в мерседесах"
по несчастью или к счастью, истина проста:
никогда не возвращайся в прежние места...
User avatar
GarikToo
Уже с Приветом
Posts: 24387
Joined: 03 Jan 2007 08:32
Location: Львов->Израиль->Убей Эрия

Post by GarikToo »

Несомненно в советское время были случаи отъявленной травли артистов, писателей и музыкантов. Однако при этом для того чтобы стать артистом, музыкантом итд., известным на всю страну, надо было действительно обладать талантом. Сейчас никто никого не травит, за тунеядство не сажает - а какой уровень эстрады? Сплошь и рядом певцы-однодневки....
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

BL wrote:"Я - как мать и как женщина считаю, что негоже всяким райкиным просить театров, т.к. они позорят советский образ жизни, ездя в мерседесах"


Не надо забывать что деньги брались из одной кассы.
Больше для театров райкиных и пугачевых, меньше для матерей.
User avatar
Fracas
Уже с Приветом
Posts: 22960
Joined: 19 Aug 2005 18:39

Post by Fracas »

Polar Cossack wrote:...Я отсылал к более современному источнику в подтверждение своего тезиса, что продолжатели идеи свято блюли. А просвещать кого бы то ни было я не намеревался.

Да какой может быть "более современный источник"? :pain1: Оригинал написан однажды и более современным быть не может. А то что кто-то на себя взваливает звание продолжателя при этом не имея ничего общего с оригиналом - на совести продолжателей и читающих "более современные" источники. И именно по этой причине (отсутствие знакомства с оригиналом) вы не можете называть себя моим оппонентом в данном вопросе. Не судят о книге (идеям) по обзорным статьям и комментариям. Для начала это нужно прочесть самому. :umnik1:
User avatar
Fracas
Уже с Приветом
Posts: 22960
Joined: 19 Aug 2005 18:39

Post by Fracas »

BL wrote:
Fracas wrote:Судить кого-то за скуку, за смех, за непоклонение? Хотя самобичевание ведь в русских традициях. Раньше даже на похороны особых женщин-профессионалок звали поголосить, на случай если будет недостаточно шума и трагедии.

А как и что могло бы быть по-другому? Мылил бы петлю в Елабуге - "Звери, растерзали". Не мылил - снова "Звери, растерзали". Такая уж это тусовка - артисты, писатели, поэты, танцоры, скульпторы... всегда были, есть и будут в этой среде и козни, и голосования, и обиды, и подлость, и зависть.

К данному случаю скорее подходит "не судите и не судимы будете", эти писатели, которые голосовали за исключение Пастернака, - были судьями. Мне кажется Ваш пример с обычной "артистической тусовкой" совсем не подходит к данному случаю.
Бывает, что ностальгия окрашивает все воспоминания в розовые тона, даже, если факты вопиют обратное. Я эту точку зрения понимаю, но согласиться с такой интерпретацией советской истории не смогу.

Почему нет? Пастернак примкнул (по собственному выбору) к соц. реализму. Основной принцип соц реализма какой? - Писатель не может быть вне общества, писатель не может не иметь позиции, и позицию писатель должен иметь самую передовую, а значит - это позиция самого передового класса: рабочего класса. И вот у них - организация таких писателей. С уставом, с правилами, с голосованием. Имеют ли люди вутри организаци право давать оценку? - Конечно! Потому можно не любить само направление - соц. реализм, можно вспоминать библейские постулаты, можно читать "более современные источники" как человек назвавший себя выше моим оппонентом :) , но нельзя не согласиться с фактом: всегда найдутся завистники, особенно на профессиональном поприще если ты что-то из себя представляешь. Государство же Пастернака не травило, дачу предоставляло, а значит и возможность для творчества что и есть главное что должно быть у писателя или поэта.
Трудным было время становления страны. И миллионы вкалывали за обычные зарплаты и ютились в коммуналках - врачи, инженеры, учителя. Пэтому Пастернак - прекрасный поэт, но уж никак не великомученник. :umnik1:
BL
Уже с Приветом
Posts: 295
Joined: 11 Apr 2004 07:57
Location: Palo Alto, CA

Post by BL »

Fracas wrote:Пастернак примкнул (по собственному выбору) к соц. реализму. Основной принцип соц реализма какой? - Писатель не может быть вне общества, писатель не может не иметь позиции, и позицию писатель должен иметь самую передовую, а значит - это позиция самого передового класса: рабочего класса. И вот у них - организация таких писателей. С уставом, с правилами, с голосованием. Имеют ли люди вутри организаци право давать оценку? - Конечно! Потому можно не любить само направление - соц. реализм, можно вспоминать библейские постулаты, можно читать "более современные источники" как человек назвавший себя выше моим оппонентом :) , но нельзя не согласиться с фактом: всегда найдутся завистники, особенно на профессиональном поприще если ты что-то из себя представляешь. Государство же Пастернака не травило, дачу предоставляло, а значит и возможность для творчества что и есть главное что должно быть у писателя или поэта.
Трудным было время становления страны. И миллионы вкалывали за обычные зарплаты и ютились в коммуналках - врачи, инженеры, учителя. Пэтому Пастернак - прекрасный поэт, но уж никак не великомученник. :umnik1:


Скажите, Фракас, Вы действительно верите в то, что Вы тут выше написали? В частности, что (1) Пастернак имел выбор и выбрал соц. реализм (2) рабочий класс самый передовой (3) писатели травили Пастернака по собственному почину из зависти (4) союз писателей и государство имели разные мнения о творчестве Пастернака: союз его травил, а государство одобряло, (5) трудное время становления страны длилось до смерти Пастернака, т.е. около 50 лет (а может и все 70?)

Кстати, возвращаясь к теме, а какое Ваше мнение по поводу тезисов Нины Андреевой в статье "Не могу поступаться принципами", ибо она там как раз оперирует похожими аргументами?
по несчастью или к счастью, истина проста:
никогда не возвращайся в прежние места...
User avatar
Fracas
Уже с Приветом
Posts: 22960
Joined: 19 Aug 2005 18:39

Post by Fracas »

BL wrote:
Fracas wrote:Пастернак примкнул (по собственному выбору) к соц. реализму. Основной принцип соц реализма какой? - Писатель не может быть вне общества, писатель не может не иметь позиции, и позицию писатель должен иметь самую передовую, а значит - это позиция самого передового класса: рабочего класса. И вот у них - организация таких писателей. С уставом, с правилами, с голосованием. Имеют ли люди вутри организаци право давать оценку? - Конечно! Потому можно не любить само направление - соц. реализм, можно вспоминать библейские постулаты, можно читать "более современные источники" как человек назвавший себя выше моим оппонентом :) , но нельзя не согласиться с фактом: всегда найдутся завистники, особенно на профессиональном поприще если ты что-то из себя представляешь. Государство же Пастернака не травило, дачу предоставляло, а значит и возможность для творчества что и есть главное что должно быть у писателя или поэта.
Трудным было время становления страны. И миллионы вкалывали за обычные зарплаты и ютились в коммуналках - врачи, инженеры, учителя. Пэтому Пастернак - прекрасный поэт, но уж никак не великомученник. :umnik1:


Скажите, Фракас, Вы действительно верите в то, что Вы тут выше написали? В частности, что (1) Пастернак имел выбор и выбрал соц. реализм (2) рабочий класс самый передовой (3) писатели травили Пастернака по собственному почину из зависти (4) союз писателей и государство имели разные мнения о творчестве Пастернака: союз его травил, а государство одобряло, (5) трудное время становления страны длилось до смерти Пастернака, т.е. около 50 лет (а может и все 70?)

Кстати, возвращаясь к теме, а какое Ваше мнение по поводу тезисов Нины Андреевой в статье "Не могу поступаться принципами", ибо она там как раз оперирует похожими аргументами?


По пунктам:
1) Да, Пастернак имел выбор и выбрал соц. реализм. Каким был выбор? - не писать, или писать в стол, или писать так а преподносить эдак. Были писатели которые в эти игрушки не играли. Он же добровольно стал приспосабливаться.
Кстати, а что Вас лично не устраивает в этом направлении подарившем миру целую плеяду прекрасных литераторов?

2) При чём здесь мои верования? :pain1: Я Вам рассказываю о концепции соц. реализма, о его положениях - ни добавляя ни отнимая. Какое к этому имеет отношение мои лит. пристрастия? Я Вам так же могу рассказать о французском символизме или вагантах - факты есть факты, и существуют независимо от нашего к ним отношения. А уж кто ошибается кто нет - это вопрос субъективный и может быть раскрыт только на основе анализа хода истории. Тем не менее, Пастернак, становясь представителем соцреализма знал о всех постулатах этого направления и принял это направление. :umnik1:

3) Вопрос некорректен своей односложностью (во всяком случае звучит как таковой).

4) См. выше. Что значит "государство одобряло"? Государство это кто? Тот кто дал служебный автомобиль и дачу? - Тогда да, это государство - одобряло.

5) Это каким боком здесь? Факт - в том что "трудности" того времени заключались в профессиональных дрязгах для этого человека. Жизнь же его была всегда комфортна и обеспеченна, чего не имело подавляющее большинство граждан, в том числе педставители искусства.

Нину Андрееву и её тезисы обсуждать здесь наверно не стоит.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

Fracas wrote:..
1) Да, Пастернак имел выбор и выбрал соц. реализм. Каким был выбор? - не писать, или писать в стол, или писать так а преподносить эдак. Были писатели которые в эти игрушки не играли. Он же добровольно стал приспосабливаться.

"Выбрал соц.реализм".Вы о ком? о Горьком или Пастернаке? :noo:

Я Вам рассказываю о концепции соц. реализма, о его положениях - ни добавляя ни отнимая. .. Тем не менее, Пастернак, становясь представителем соцреализма знал о всех постулатах этого направления и принял это направление.

Тут поподробнее бы..о том как Пастернак стал "представителем" соц. реализма..ВЫ его не спутали с Демяном Бедным? :mrgreen:
User avatar
Fracas
Уже с Приветом
Posts: 22960
Joined: 19 Aug 2005 18:39

Post by Fracas »

Capricorn wrote:
Fracas wrote:..
1) Да, Пастернак имел выбор и выбрал соц. реализм. Каким был выбор? - не писать, или писать в стол, или писать так а преподносить эдак. Были писатели которые в эти игрушки не играли. Он же добровольно стал приспосабливаться.

"Выбрал соц.реализм".Вы о ком? о Горьком или Пастернаке? :noo:

Я Вам рассказываю о концепции соц. реализма, о его положениях - ни добавляя ни отнимая. .. Тем не менее, Пастернак, становясь представителем соцреализма знал о всех постулатах этого направления и принял это направление.

Тут поподробнее бы..о том как Пастернак стал "представителем" соц. реализма..ВЫ его не спутали с Демяном Бедным? :mrgreen:

Нет, не спутал - ни с Демьяном, ни с Горьким. От футуризма и модернизма он метнулся в соц. реализм.
By 1932, Pasternak had strikingly reshaped his style to make it acceptable to the Soviet public and printed the new collection of poems aptly entitled The Second Birth. Although its Caucasian pieces were as brilliant as the earlier efforts, the book alienated the core of Pasternak's refined audience abroad. He simplified his style even further for his next collection of patriotic verse, Early Trains (1943), which prompted Nabokov to describe Pasternak as a "weeping Bolshevik" and "Emily Dickinson in trousers."
Etcher
Уже с Приветом
Posts: 4670
Joined: 17 Mar 2001 10:01
Location: EU

Post by Etcher »

Fracas wrote: Основной принцип соц реализма какой? - Писатель не может быть вне общества, писатель не может не иметь позиции, и позицию писатель должен иметь самую передовую, а значит - это позиция самого передового класса: рабочего класса. :


Садитесь , два . Соц. реализм подразумевает в первую очередь не ваш детский лепет выше , а принцип партийности литературы и искусства в-целом ,подчинение творчества задачам партийного строительства .Как худ. направление был объявлен единственно правильным и верным методом художественного творчества , а все остальные направления искусства были фактически отменены при учреждении творческих союзов в 30-х .Когда , как писалось в истории советского искусства ( недословно ) " были упразднены многочисленные творческие группировки , и советскому искусству был придан единый импульс "...Как любая искусственно насаженная идеология соц. реализм деградировал в "искусство говорить комплименты на понятном для начальства языке"(с) .
Last edited by Etcher on 04 Apr 2007 04:52, edited 1 time in total.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

Fracas wrote:
Capricorn wrote:
Fracas wrote:..
1) Да, Пастернак имел выбор и выбрал соц. реализм. Каким был выбор? - не писать, или писать в стол, или писать так а преподносить эдак. Были писатели которые в эти игрушки не играли. Он же добровольно стал приспосабливаться.

"Выбрал соц.реализм".Вы о ком? о Горьком или Пастернаке? :noo:

Я Вам рассказываю о концепции соц. реализма, о его положениях - ни добавляя ни отнимая. .. Тем не менее, Пастернак, становясь представителем соцреализма знал о всех постулатах этого направления и принял это направление.

Тут поподробнее бы..о том как Пастернак стал "представителем" соц. реализма..ВЫ его не спутали с Демяном Бедным? :mrgreen:

Нет, не спутал - ни с Демьяном, ни с Горьким. ..

Вы давайте на русском о Пастернаке..
:nono#:

Место Бориса Пастернака в советской литературе определил кремлевский бард Демьян Бедный:

А сзади, в зареве легенд,

Дурак, герой, интеллигент.


В августе 1934 года проходил Первый съезд советских писателей. Борис Пастернак – делегат съезда. В отчетном докладе о поэзии Николай Бухарин сказал: «Борис Пастернак является поэтом, наиболее удаленным от злобы дняѕ Он, безусловно, приемлет революцию, но он далек от своеобразного техницизма эпохи, от шума быта, от страстной борьбы. Со старым миром он идейно порвал еще во время империалистической войны и сознательно стал «поверх барьеров». Кровавая чаша, торгашество буржуазного мира были ему глубоко противны, и он «откололся», ушел от мира, замкнулся в перламутровую раковину индивидуальных переживаний, нежнейших и тонких... Это – воплощение целомудренного, но замкнутого в себе, лабораторного искусства, упорной и кропотливой работы над словесной формой... Пастернак оригинален. В этом и его сила и его слабость одновременноѕ оригинальность переходит у него в эгоцентризм...»
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

Etcher wrote:
Fracas wrote: Основной принцип соц реализма какой? - Писатель не может быть вне общества, писатель не может не иметь позиции, и позицию писатель должен иметь самую передовую, а значит - это позиция самого передового класса: рабочего класса. :


Садитесь , два . ...

Об этом я и намекал Фракасу.. У вас получилось грубо, но точно.. :hat:
User avatar
Fracas
Уже с Приветом
Posts: 22960
Joined: 19 Aug 2005 18:39

Post by Fracas »

Etcher wrote:
Fracas wrote: Основной принцип соц реализма какой? - Писатель не может быть вне общества, писатель не может не иметь позиции, и позицию писатель должен иметь самую передовую, а значит - это позиция самого передового класса: рабочего класса. :


Садитесь , два . Соц. реализм подразумевает в первую очередь не ваш детский лепет выше , а принцип партийности литературы и искусства в-целом ,подчинение творчества задачам партийного строительства .Как худ. направление был объявлен единственно правильным и верным методом художественного творчества , а все остальные направления искусства были фактически отменены при учреждении творческих союзов в 30-х .Как любая искусственно насаженная идеология соц. реализм деградировал в "искусство говорить комплименты на понятном для начальства языке"(с) .

Научитесь сначала ставить отметки . :lol: Или Вы ожидали полную лекцию - кто такой рабочий класс, какой партии он принадлежит, единственно ли правильны взгляды его и его партии и т.п.?
User avatar
Fracas
Уже с Приветом
Posts: 22960
Joined: 19 Aug 2005 18:39

Post by Fracas »

Capricorn wrote:
Etcher wrote:
Fracas wrote: Основной принцип соц реализма какой? - Писатель не может быть вне общества, писатель не может не иметь позиции, и позицию писатель должен иметь самую передовую, а значит - это позиция самого передового класса: рабочего класса. :


Садитесь , два . ...

Об этом я и намекал Фракасу.. У вас получилось грубо, но точно.. :hat:

Что Вы мне намекали? Мне намекать не надо, я это знаю лучше Вас.
User avatar
Fracas
Уже с Приветом
Posts: 22960
Joined: 19 Aug 2005 18:39

Post by Fracas »

Capricorn wrote:...
Место Бориса Пастернака в советской литературе определил кремлевский бард Демьян Бедный:

А сзади, в зареве легенд,

Дурак, герой, интеллигент.


В августе 1934 года проходил Первый съезд советских писателей. Борис Пастернак – делегат съезда. В отчетном докладе о поэзии Николай Бухарин сказал: ...

Забавно всегда наблюдать за программистами пытающимися всё и вся выстроить на каких-то "stored procedures", особенно вещи гуманитарного характера. :)
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

Fracas wrote:
Capricorn wrote:
Etcher wrote:
Fracas wrote: Основной принцип соц реализма какой? - Писатель не может быть вне общества, писатель не может не иметь позиции, и позицию писатель должен иметь самую передовую, а значит - это позиция самого передового класса: рабочего класса. :


Садитесь , два . ...

Об этом я и намекал Фракасу.. У вас получилось грубо, но точно.. :hat:

Что Вы мне намекали? Мне намекать не надо, я это знаю лучше Вас.

Про "соц реализм"? :D
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

Fracas wrote:
Capricorn wrote:...
Место Бориса Пастернака в советской литературе определил кремлевский бард Демьян Бедный:

А сзади, в зареве легенд,

Дурак, герой, интеллигент.


В августе 1934 года проходил Первый съезд советских писателей. Борис Пастернак – делегат съезда. В отчетном докладе о поэзии Николай Бухарин сказал: ...

Забавно всегда наблюдать за программистами ...

Наблюдайте за программистами.. При чем тут я? :wink:
Etcher
Уже с Приветом
Posts: 4670
Joined: 17 Mar 2001 10:01
Location: EU

Post by Etcher »

Fracas wrote: Или Вы ожидали полную лекцию - кто такой рабочий класс, какой партии он принадлежит, единственно ли правильны взгляды его и его партии и т.п.?


От вас - лекцию ? Нет уж , увольте .Вполне достаточно тех глупостей про соцреализм , которые вы здесь уже изрекли :D
User avatar
Fracas
Уже с Приветом
Posts: 22960
Joined: 19 Aug 2005 18:39

Post by Fracas »

Capricorn wrote:...
Про "соц реализм"? :D

И про соц. реализм, и про футуризм, и про шозисм, и про многое другое чем богата история мировой литературы. :)
User avatar
Fracas
Уже с Приветом
Posts: 22960
Joined: 19 Aug 2005 18:39

Post by Fracas »

Etcher wrote:
Fracas wrote: Или Вы ожидали полную лекцию - кто такой рабочий класс, какой партии он принадлежит, единственно ли правильны взгляды его и его партии и т.п.?


От вас - лекцию ? Нет уж , увольте .Вполне достаточно тех глупостей про соцреализм , которые вы здесь уже изрекли :D

Вам наверняка больше идёт программирование чем рассуждение на гуманитарные темы, особенно на темы литературы. :?

Return to “Воспоминания”