НОЖИ

User avatar
Леонид Ильич Брежнев
Уже с Приветом
Posts: 8628
Joined: 22 Mar 2011 01:40

Re: НОЖИ

Post by Леонид Ильич Брежнев »

Вы ребята сейчас Странджера накликаете, который прибежит с идей что в 21 веке и у пехотинца саперная лапатка? У него должен быть персональный экскаватор от американского ВПК.
ПростоНик
Уже с Приветом
Posts: 1486
Joined: 28 Aug 2008 17:34
Location: UT

Re: НОЖИ

Post by ПростоНик »

IGcom wrote:
ПростоНик wrote:Про драку с применением саперной лопатки напомнило:
Moй препод рукопашного боя на первом занятии в бурсе заявил : Этот курс для долбодятлов, которые прое..ли все свое оружие и встретили такого же долбодятла со стороны противника.
шо-же это за бурса такая продвинутая 8O
Ныне уже не существует. Оптимизировали.
User avatar
IGcom
Уже с Приветом
Posts: 1095
Joined: 14 Jun 2012 17:54
Location: FL/PA/NY/WI

Re: НОЖИ

Post by IGcom »

ПростоНик wrote:
IGcom wrote:
ПростоНик wrote:Про драку с применением саперной лопатки напомнило:
Moй препод рукопашного боя на первом занятии в бурсе заявил : Этот курс для долбодятлов, которые прое..ли все свое оружие и встретили такого же долбодятла со стороны противника.
шо-же это за бурса такая продвинутая 8O
Ныне уже не существует. Оптимизировали.
кое-что напоминает, но называли мы это по другому :-)
cars, guns and rockNroll.
User avatar
Леонид Ильич Брежнев
Уже с Приветом
Posts: 8628
Joined: 22 Mar 2011 01:40

Re: НОЖИ

Post by Леонид Ильич Брежнев »

Кто-нибудь в курсе, из какой стали делался KA-BAR для USMC времен войны во Вьетнаме/Корее?
А то мне тут на глаза попался такой образец за небольшие деньги, но достаточно тупой.
Посему вопрос, можно ли его заточить, и будет ли он "держать" заточку?
User avatar
Kirpidonych
Уже с Приветом
Posts: 4593
Joined: 31 Aug 2009 12:05
Location: Москва - Горновидовка - Пало Альтово - Озерки - Портланд\Сиэттл

Re: НОЖИ

Post by Kirpidonych »

Аналогичый вопрос для ножа от калаша - купил за копейки - вот лежит теперь, думаю заточить или что?
Обмен мнениями происходит в теплой и дружеской обстановке.
User avatar
Леонид Ильич Брежнев
Уже с Приветом
Posts: 8628
Joined: 22 Mar 2011 01:40

Re: НОЖИ

Post by Леонид Ильич Брежнев »

Kirpidonych wrote:Аналогичый вопрос для ножа от калаша - купил за копейки - вот лежит теперь, думаю заточить или что?
Штык-нож от АК никогда не предполагался быть заточенным. Плюс сталь плохая, он хрупкий, ржавеет, ручка (если кидать) может треснуть. Предназначение: резать проволоку, открывать консервы, кoпать грядки :)
User avatar
Kirpidonych
Уже с Приветом
Posts: 4593
Joined: 31 Aug 2009 12:05
Location: Москва - Горновидовка - Пало Альтово - Озерки - Портланд\Сиэттл

Re: НОЖИ

Post by Kirpidonych »

я так и знал... ну лана - будет для кучи...
Обмен мнениями происходит в теплой и дружеской обстановке.
User avatar
IGcom
Уже с Приветом
Posts: 1095
Joined: 14 Jun 2012 17:54
Location: FL/PA/NY/WI

Re: НОЖИ

Post by IGcom »

Леонид Ильич Брежнев wrote:Кто-нибудь в курсе, из какой стали делался KA-BAR для USMC времен войны во Вьетнаме/Корее?
А то мне тут на глаза попался такой образец за небольшие деньги, но достаточно тупой.
Посему вопрос, можно ли его заточить, и будет ли он "держать" заточку?
вот тут посмотрите там много про этот нож http://www.kabar.com/glossary
cars, guns and rockNroll.
aml5691
Уже с Приветом
Posts: 834
Joined: 15 Jan 2004 18:42

Re: НОЖИ

Post by aml5691 »

К обсуждению саперных лопаток выше (которые "чтоб было, а то мало ли что"), вот интересный гибрид саперной лопатки, топорика и балисонга(!):


Image


Image


Image


phpBB [video]



Любопытно, что в описании видео на YouTube об этой лопатке-балисонге пишут, что она якобы является копией американской лопатки. Однако продавец таких лопаток на Амазоне пишет, что она "Based On The Famed Russian Combat Shovel".
User avatar
exciter
Уже с Приветом
Posts: 604
Joined: 21 Aug 2010 18:38

Re: НОЖИ

Post by exciter »

Леонид Ильич Брежнев wrote:
Kirpidonych wrote:Аналогичый вопрос для ножа от калаша - купил за копейки - вот лежит теперь, думаю заточить или что?
Плюс сталь плохая, он хрупкий, ржавеет, ручка (если кидать) может треснуть. )
Если хрупкий значит высокоуглеродистая сталь, такая не должна сильно ржаветь.
Эти ножи кстати делались разными заводами из разной стали, я бы не стал кидаться такими определениями.
User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 9560
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: Russia -> Orlando, FL

Re: НОЖИ

Post by brrdrr »

exciter wrote:
Леонид Ильич Брежнев wrote:
Kirpidonych wrote:Аналогичый вопрос для ножа от калаша - купил за копейки - вот лежит теперь, думаю заточить или что?
Плюс сталь плохая, он хрупкий, ржавеет, ручка (если кидать) может треснуть. )
Если хрупкий значит высокоуглеродистая сталь, такая не должна сильно ржаветь.
Эти ножи кстати делались разными заводами из разной стали, я бы не стал кидаться такими определениями.
Сталь становится хрупкой только при перекалки. :umnik1:
Всё военное оружие и снаряжение делается строго по техническим спецификациям, где марка стали строго оговорена. Это же армия, а не колхозные мастерские по производству сельхозинвентаря.
Кстати, откуда такие фантазии, что в штыке АК хрупкая сталь? :pain1:
Сталь в штыке АК, по оружейным меркам, очень «мягкая». :umnik1:
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)
User avatar
Леонид Ильич Брежнев
Уже с Приветом
Posts: 8628
Joined: 22 Mar 2011 01:40

Re: НОЖИ

Post by Леонид Ильич Брежнев »

Историй про то, как солдаты "играют в рэмбо" и кидают штык-нож в стену и штык-нож ломается на две части, в дембельском фольклере миллионы. То, что он сделан из металла который, точи - не точи, все равно нож тупой, тоже масса. И то что они ржой покрываются тоже, как бы известно. Мне в принципе вообще непонятно, откуда пошел миф о том, что штык-нож от калаша, это какое-то чудо оружие? Был бы таким стоил бы правильных денег, а не 20 - 30 долларoв. Консервы открывать - да, проволку резать - да, теоретически в штыковую ходить (когда последний раз ходили?) - да. Ну в общем-то и все.

Та же саперная лопатка намного более практичная, нежели чем штык-нож. Одно время даже такие модификации АК такие выпускали, АКМСЛ, - автомат Калашникова с МСЛ, малой саперной лопаткой вместо приклада, складывающейся вправо вбок.
User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 9560
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: Russia -> Orlando, FL

Re: НОЖИ

Post by brrdrr »

Леонид Ильич Брежнев wrote:Историй про то, как солдаты "играют в рэмбо" и кидают штык-нож в стену и штык-нож ломается на две части, в дембельском фольклере миллионы. То, что он сделан из металла который, точи - не точи, все равно нож тупой, тоже масса. И то что они ржой покрываются тоже, как бы известно. Мне в принципе вообще непонятно, откуда пошел миф о том, что штык-нож от калаша, это какое-то чудо оружие? Был бы таким стоил бы правильных денег, а не 20 - 30 долларoв. Консервы открывать - да, проволку резать - да, теоретически в штыковую ходить (когда последний раз ходили?) - да. Ну в общем-то и все.

Та же саперная лопатка намного более практичная, нежели чем штык-нож. Одно время даже такие модификации АК такие выпускали, АКМСЛ, - автомат Калашникова с МСЛ, малой саперной лопаткой вместо приклада, складывающейся вправо вбок.
Не стоит приводить армейские байки в качестве аргумента. :nono#:
У штыка от АК, при попадании в стену, ломается только кончик, и то не из-за качества стали, а из конструктивных особенностей. Если поставить штык от АК на стол вертикально и провести мысленно вектор усилия, то станет заметно, что кончик его лезвия с вогнутой стороны совсем не усилен, и именно в этом месте и происходит перелом.
Лезвие штыка АК хромировано, так что не ржавеет если его не царапать.

Надо отдать должное здравомыслию Советской Военной Науки, которая впервые в мире отказалась от штыка на винтовке(автомате) как холодного оружия и низвело штык до сапёрного снаряжения. Именно перерезать проволоку, использовать как «коготь» или крюк при преодолении препятствий и есть основное назначение этого штык-ножа. Резать им людей, а тем более метать в цель неудобно. В рукопашном бою всегда применялась МПЛ, как более эффективное средство, которая именно поэтому никогда не делалась складной.
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)
User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 9560
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: Russia -> Orlando, FL

Re: НОЖИ

Post by brrdrr »

aml5691 wrote:К обсуждению саперных лопаток выше (которые "чтоб было, а то мало ли что"), вот интересный гибрид саперной лопатки, топорика и балисонга(!):
phpBB [video]

Любопытно, что в описании видео на YouTube об этой лопатке-балисонге пишут, что она якобы является копией американской лопатки. Однако продавец таких лопаток на Амазоне пишет, что она "Based On The Famed Russian Combat Shovel".
Хренатень, абсолютно не пригодная к употреблению. :D
Тяжёлая, неудобная, с рабочей поверхностью детского совочка. На дворе 21 век, а они делают накладки ручки из дерева, которые разлетятся при первом же падении на камень.
Но именно это изделие и есть «мечта интеллигента» – можно доставать из стола раскрывать и демонстрировать окружающим для чего каждая поверхность, а потом аккуратно складывать и класть обратно.
Ну не пользоваться же ею! :D
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)
User avatar
Леонид Ильич Брежнев
Уже с Приветом
Posts: 8628
Joined: 22 Mar 2011 01:40

Re: НОЖИ

Post by Леонид Ильич Брежнев »

brrdrr wrote:Надо отдать должное здравомыслию Советской Военной Науки, которая впервые в мире отказалась от штыка на винтовке(автомате) как холодного оружия
1. Я прошу прощения, а что у ППШ или немецкого "шмайсера" (MP 38/40) был штатный штык-ножь? :) :) :).
2. Вы простите, видели упражения солдат с АК? Ну когда они штык ножем колят?

Добавлю. Последняя, если так можно сказать, советская армейская винтовка, СВД штатно идет с АК-им штык-ножем. :lol: :lol: :lol: :lol:
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 6047
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: НОЖИ

Post by mavr »

Леонид Ильич Брежнев wrote:
brrdrr wrote:Надо отдать должное здравомыслию Советской Военной Науки, которая впервые в мире отказалась от штыка на винтовке(автомате) как холодного оружия
1. Я прошу прощения,
И это правильно :)
Леонид Ильич Брежнев wrote: а что у ППШ или немецкого "шмайсера" (MP 38/40) был штатный штык-ножь? :) :) :).
2. Вы простите, видели упражения солдат с АК? Ну когда они штык ножем колят?
ППШ и MP-38, на минуточку, пистолеты-пулеметы.
А Калашников очень даже штурмовая винтовка.
User avatar
Леонид Ильич Брежнев
Уже с Приветом
Posts: 8628
Joined: 22 Mar 2011 01:40

Re: НОЖИ

Post by Леонид Ильич Брежнев »

Это все софистика, пастор. Появись калаш на 10 лет раньше, и он бы пистолет-пулеметом бы назывался.
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 6047
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: НОЖИ

Post by mavr »

Леонид Ильич Брежнев wrote:Это все софистика, пастор. Появись калаш на 10 лет раньше, и он бы пистолет-пулеметом бы назывался.
Если бы сначала сделали пистолет под винтовочный патрон.
User avatar
IGcom
Уже с Приветом
Posts: 1095
Joined: 14 Jun 2012 17:54
Location: FL/PA/NY/WI

Re: НОЖИ

Post by IGcom »

Леонид Ильич Брежнев wrote: Одно время даже такие модификации АК такие выпускали, АКМСЛ, - автомат Калашникова с МСЛ, малой саперной лопаткой вместо приклада, складывающейся вправо вбок.
вот ссылка обьясняющая абривеатуру АКМСЛ
http://www.ak-info.ru/joomla/index.php/ ... m/54-akmsl

а АК всетаки штурмовая винтовка так как патрон винтовочный промежуточный
еслибы был пистолетный то и название было бы пистолет-пулемет :-)
cars, guns and rockNroll.
User avatar
Леонид Ильич Брежнев
Уже с Приветом
Posts: 8628
Joined: 22 Mar 2011 01:40

Re: НОЖИ

Post by Леонид Ильич Брежнев »

IGcom wrote:
Леонид Ильич Брежнев wrote: Одно время даже такие модификации АК такие выпускали, АКМСЛ, - автомат Калашникова с МСЛ, малой саперной лопаткой вместо приклада, складывающейся вправо вбок.
вот ссылка обьясняющая абривеатуру АКМСЛ
http://www.ak-info.ru/joomla/index.php/ ... m/54-akmsl
Правда что ли? :lol: :lol: Т.е. не AK с саперной лопаткой? :lol: :lol:
А то я по простоте душевной, думал, что АКMЛ, это и вовсе АКМ с ломом вместо приклада.

IGcom wrote:а АК всетаки штурмовая винтовка так как патрон винтовочный промежуточный
еслибы был пистолетный то и название было бы пистолет-пулемет :-)
Это нормальная эволюция оружия. И не к чему плодить лишние сущности. Пулемет Калашникова идет и вовсе под мосинский патрон 7.62х54R, не будем же мы называть ПК автоматической или скорострельной винтовкой? Тут, ровно так же. На смену названию "пистолет-пулемет" пришло название автомат. И ППШ таки автомат.
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 6047
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: НОЖИ

Post by mavr »

Леонид Ильич Брежнев wrote:Это нормальная эволюция оружия. И не к чему плодить лишние сущности. Пулемет Калашникова идет и вовсе под мосинский патрон 7.62х54R, не будем же мы называть ПК автоматической или скорострельной винтовкой? Тут, ровно так же. На смену названию "пистолет-пулемет" пришло название автомат. И ППШ таки автомат.
А UZI и куча ему подобных это что то вроде крокодилов?
Вроде как динозавры, но вовремя не вымерли и ни во что другое не эволюционировали?

ППШ конечно же автомат. А еще он оружие, ружье, огнестрел и много других слов одновременно.
И при этом все равно пистолет-пулемет :)
User avatar
Леонид Ильич Брежнев
Уже с Приветом
Posts: 8628
Joined: 22 Mar 2011 01:40

Re: НОЖИ

Post by Леонид Ильич Брежнев »

mavr wrote:ППШ конечно же автомат.
Ну слава богу.
User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 9560
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: Russia -> Orlando, FL

Re: НОЖИ

Post by brrdrr »

mavr wrote:
Леонид Ильич Брежнев wrote:Это нормальная эволюция оружия. И не к чему плодить лишние сущности. Пулемет Калашникова идет и вовсе под мосинский патрон 7.62х54R, не будем же мы называть ПК автоматической или скорострельной винтовкой? Тут, ровно так же. На смену названию "пистолет-пулемет" пришло название автомат. И ППШ таки автомат.
А UZI и куча ему подобных это что то вроде крокодилов?
Вроде как динозавры, но вовремя не вымерли и ни во что другое не эволюционировали?

ППШ конечно же автомат. А еще он оружие, ружье, огнестрел и много других слов одновременно.
И при этом все равно пистолет-пулемет :)
Здесь не просто броское название пистолет-пулемёт, а принципиальная разница в системе запирания ствола.
У автоматов затвор запирается, у пистолетов-пулемётов – свободный.
Название «пистолет-пулемёт» появилось в 20-х годах прошлого века, когда системы запирания затвора ещё не применялись в оружии. Впоследствии, видимо, не стали вносить изменения в терминологию, из-за того что с открытым затвором можно стрелять только пистолетными боеприпасами, от винтовочного или промежуточного патрона со свободным затвором, оружие просто разнесёт.
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)
User avatar
Ruger
Уже с Приветом
Posts: 7676
Joined: 20 Nov 2005 23:50
Location: USA, Чикагщина

Re: НОЖИ

Post by Ruger »

Леонид Ильич Брежнев wrote: И ППШ таки автомат.
:lol: :lol: :lol:
Как расшифровывается ППШ не подскажете?
Пистолет-пулемет сделан под пистолетный патрон. Автомат и штрумовая винтовка - под винтовочный или промежуточный.
User avatar
Wahlrus
Уже с Приветом
Posts: 980
Joined: 03 Jul 1999 09:01
Location: Moscow_MD,_ OH. _ MD

Re: НОЖИ

Post by Wahlrus »

Ruger wrote:
Леонид Ильич Брежнев wrote: И ППШ таки автомат.
:lol: :lol: :lol:
Как расшифровывается ППШ не подскажете?
Пистолет-пулемет сделан под пистолетный патрон. Автомат и штрумовая винтовка - под винтовочный или промежуточный.
Пистолет-пулемет Шпагина http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%BD%D0%B0
Сам себе "Бетховен"...

Return to “Об оружии”