Pistol caliber carbine

3DD
Уже с Приветом
Posts: 4300
Joined: 05 Aug 2003 21:39
Location: CA

Re: Pistol caliber carbine

Post by 3DD » 23 May 2018 15:49

Serguei666 wrote:
23 May 2018 05:37
3DD wrote:
22 May 2018 20:07
Он для того, чтобы жулика, ломящегося в дом посреди ночи завалить, а не для МОА стрельбы на рейдже.
Вобще-то такая боязнь лечится сменой места жительства. Нельзя жить в постоянном страхе.
Наш штат либералистическая хунта провозгласила убежищем для нелегалов и криминальных элементов. Плюс крайм в виде проникновения в дом может легко быть обменян в суде на инфракшен + штраф + уборка хайвеев по выходным. Поэтому выбираем йоханессбургский вариант - живем за забором с секьюрити и вооружаемся сами.

3DD
Уже с Приветом
Posts: 4300
Joined: 05 Aug 2003 21:39
Location: CA

Re: Pistol caliber carbine

Post by 3DD » 23 May 2018 15:57

Ruger wrote:
23 May 2018 01:57
3DD wrote:
22 May 2018 20:07
irishman wrote:
22 May 2018 19:41
MYXOMOPP wrote:
22 May 2018 00:19

Заглянул тут в местное сельпо, поразмышлять над необходимостью покупки АР-15, а там этот Ruger PC-9 завезли...
Ну я и не смог устоять.. :oops:
...
Разбирается на две части довольно забавно..
Но, конечно, не столь компактен как Келтек Суб 2000..
Там система как на 10/22 takedown и такой же непреодолимый инженерный косяк: разобрал/собрал - zero ушел. Этого избежать можно только установкой оптики на ствол, т.е. сделать из него Scout.
А зачем этому аппарату zero? Он для того, чтобы жулика, ломящегося в дом посреди ночи завалить, а не для МОА стрельбы на рейдже. Ему не скоуп нужен, а тритиевый фронт-сайт и фонарь на пикатини рейле типа Shurefire. Для стрельбы на 10 ярдов. Ну или следовать FBI статистике - на 7 ярдов
Или в раскладном виде в бэкпаке - где-нидь в лесу
Именно карабину zero как раз важен. Он вовсе не для стрельбы на 10 метров. Для самообороны в доме на расстоянии 2-7 метров нужен пистолет а не карабин.
Этот разборный аппарат под пистолетный калибр более родственнен пистолету-пулемету типа ППШ, когда надо заскочить в окоп и завалить там всех супостатов. Для этой работы, в обеих руках этот дивайс более увереннее сидит, чем ТТ пистолет - в одной. А карбин в обычном понимании - это дивайс калибра 223/5.56 или 7.62х39, хоть с оптикой, хоть с пип-сайтс.

User avatar
MYXOMOPP
Уже с Приветом
Posts: 11378
Joined: 28 Sep 2004 23:59
Location: Из лесу, вестимо...

Re: Pistol caliber carbine

Post by MYXOMOPP » 24 May 2018 02:29

irishman wrote:
22 May 2018 19:41
MYXOMOPP wrote:
22 May 2018 00:19

Заглянул тут в местное сельпо, поразмышлять над необходимостью покупки АР-15, а там этот Ruger PC-9 завезли...
Ну я и не смог устоять.. :oops:
...
Разбирается на две части довольно забавно..
Но, конечно, не столь компактен как Келтек Суб 2000..
Там система как на 10/22 takedown и такой же непреодолимый инженерный косяк: разобрал/собрал - zero ушел. Этого избежать можно только установкой оптики на ствол, т.е. сделать из него Scout.
Для "железного" прицела этой проблемы нет - и "мушка" и "кольцо" установлены на стволе..
Подходящего места для оптики на стволе, к сожалению, нет... Если только "кольцо" не снимать...
The above posting is not intended and should not be construed as a professional advice. One is encouraged to seek a professional opinion. Individual results may vary. Do not try this at home!

User avatar
MYXOMOPP
Уже с Приветом
Posts: 11378
Joined: 28 Sep 2004 23:59
Location: Из лесу, вестимо...

Re: Pistol caliber carbine

Post by MYXOMOPP » 24 May 2018 02:31

3DD wrote:
22 May 2018 20:08
MYXOMOPP wrote:
22 May 2018 00:19
3DD wrote:
07 Apr 2018 17:53
Я стал в очередь на Ruger 9mm take down карбин, там и посмотрим. Да, собрался +р стрелять.
Ну я и не смог устоять.. :oops:
Конгратс! :great:
Спасибо! :hat:
The above posting is not intended and should not be construed as a professional advice. One is encouraged to seek a professional opinion. Individual results may vary. Do not try this at home!

User avatar
MYXOMOPP
Уже с Приветом
Posts: 11378
Joined: 28 Sep 2004 23:59
Location: Из лесу, вестимо...

Re: Pistol caliber carbine

Post by MYXOMOPP » 24 May 2018 02:35

metaller wrote:
23 May 2018 05:56
MYXOMOPP wrote:
22 May 2018 00:24
metaller wrote:
09 Apr 2018 04:19
Но я разочаровался в Keltec sub2000 9mm.
А Вы в нём, так сказать, инженерно разочаровались, или какие-то проблемы были?
В стоковом варианте мне не нравился триггер. Решил поставить trigger kit от MCARBO (насколько я знаю это единственная компания, выпускающая after-market для SUB2K). Так вот, разобрал SUB2K и сразу закрылись нехорошие подозрения - там все внутренности работают упираясь на алюминиевые шпильки, которые вставляются в пазы пластикового копруса.
Понятно... Спасибо!
Я свой не модернизировал и не собираюсь..
Я его когда-то уже давно купил за компактность/привлекательность и, с той поры, всё жду когда он развалится... :mrgreen:
Пока (т-т-т) не развалился...
Но - Вы правы - свою жизнь такому устройству доверить сложно.. :mrgreen:
The above posting is not intended and should not be construed as a professional advice. One is encouraged to seek a professional opinion. Individual results may vary. Do not try this at home!

voyager3
Уже с Приветом
Posts: 666
Joined: 11 Mar 2015 01:12

Re: Pistol caliber carbine

Post by voyager3 » 24 May 2018 04:09

3DD wrote:
23 May 2018 15:43
metaller wrote:
23 May 2018 05:58
Ruger wrote:
23 May 2018 01:57
Для самообороны в доме на расстоянии 2-7 метров нужен пистолет а не карабин.
Даже на таком расстоянии промахнуться из пистолета (особенно под стрессом) легче, чем из винтовки. Поэтому я выбираю винтовку как primary home defense. А пистолет для concealed carry.
Exactly! Только обычная винтовка имеет гарантированную проблему over penetration, тогда как карбин пистолетного калибра - самое то.
На местных занятиях по стрельбе дедок-ветеран тутошнего СВАТа утверждал, что наоборот, и из-за этого менты с пистолетных карабинов к АРкам вернулись, в том числе.

User avatar
metaller
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 06 Jul 2011 12:22
Location: Oak Harbor, WA

Re: Pistol caliber carbine

Post by metaller » 24 May 2018 07:13

3DD wrote:
23 May 2018 15:43
metaller wrote:
23 May 2018 05:58
Ruger wrote:
23 May 2018 01:57
Для самообороны в доме на расстоянии 2-7 метров нужен пистолет а не карабин.
Даже на таком расстоянии промахнуться из пистолета (особенно под стрессом) легче, чем из винтовки. Поэтому я выбираю винтовку как primary home defense. А пистолет для concealed carry.
Exactly! Только обычная винтовка имеет гарантированную проблему over penetration, тогда как карбин пистолетного калибра - самое то.
9mm Luger over-penetrates more then 223rem.
Last edited by metaller on 24 May 2018 08:21, edited 2 times in total.
Я не хочу оплачивать ничьи аборты, велферы или детсады. Каждый должен сам принимать решения и нести за них ответственность.

User avatar
metaller
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 06 Jul 2011 12:22
Location: Oak Harbor, WA

Re: Pistol caliber carbine

Post by metaller » 24 May 2018 07:17

voyager3 wrote:
24 May 2018 04:09
3DD wrote:
23 May 2018 15:43
metaller wrote:
23 May 2018 05:58
Ruger wrote:
23 May 2018 01:57
Для самообороны в доме на расстоянии 2-7 метров нужен пистолет а не карабин.
Даже на таком расстоянии промахнуться из пистолета (особенно под стрессом) легче, чем из винтовки. Поэтому я выбираю винтовку как primary home defense. А пистолет для concealed carry.
Exactly! Только обычная винтовка имеет гарантированную проблему over penetration, тогда как карбин пистолетного калибра - самое то.
На местных занятиях по стрельбе дедок-ветеран тутошнего СВАТа утверждал, что наоборот, и из-за этого менты с пистолетных карабинов к АРкам вернулись, в том числе.
+1
Я не хочу оплачивать ничьи аборты, велферы или детсады. Каждый должен сам принимать решения и нести за них ответственность.

3DD
Уже с Приветом
Posts: 4300
Joined: 05 Aug 2003 21:39
Location: CA

Re: Pistol caliber carbine

Post by 3DD » 24 May 2018 15:53

metaller wrote:
24 May 2018 07:13
3DD wrote:
23 May 2018 15:43
metaller wrote:
23 May 2018 05:58
Ruger wrote:
23 May 2018 01:57
Для самообороны в доме на расстоянии 2-7 метров нужен пистолет а не карабин.
Даже на таком расстоянии промахнуться из пистолета (особенно под стрессом) легче, чем из винтовки. Поэтому я выбираю винтовку как primary home defense. А пистолет для concealed carry.
Exactly! Только обычная винтовка имеет гарантированную проблему over penetration, тогда как карбин пистолетного калибра - самое то.
9mm Luger over-penetrates more then 223rem.
Для дефенс больше подходят 9мм холлоу поин типа Hornady critical defence, а не FMJ таргет раунды. Тогда и оверпенетрейшен не будет стоять на повестке дня.

3DD
Уже с Приветом
Posts: 4300
Joined: 05 Aug 2003 21:39
Location: CA

Re: Pistol caliber carbine

Post by 3DD » 24 May 2018 18:49

voyager3 wrote:
24 May 2018 04:09
3DD wrote:
23 May 2018 15:43
metaller wrote:
23 May 2018 05:58
Ruger wrote:
23 May 2018 01:57
Для самообороны в доме на расстоянии 2-7 метров нужен пистолет а не карабин.
Даже на таком расстоянии промахнуться из пистолета (особенно под стрессом) легче, чем из винтовки. Поэтому я выбираю винтовку как primary home defense. А пистолет для concealed carry.
Exactly! Только обычная винтовка имеет гарантированную проблему over penetration, тогда как карбин пистолетного калибра - самое то.
На местных занятиях по стрельбе дедок-ветеран тутошнего СВАТа утверждал, что наоборот, и из-за этого менты с пистолетных карабинов к АРкам вернулись, в том числе.
Хз. Глядя на ютубные видео про тесты на penetration on ballistic material, пули .223 на скорости 3К feet per second, входят в материал и начинают там кувыркаться на всем протяжении of wound channel. Предположу, что такая пуля входит в dry wall, на выходе начинает randomly менять направление движения, угрожая завалить любого, кто находится по ту сторону драй волла. В то время как холлоу-поинт 9мм пуля благополучно expand, передавая всю энергию тому, во что попадет. Что до копов, то они юзают mil-spec, что не самое оптимальное решение. Те же 9мм могут стоить 15 центов за раунд (Wolf, FMJ, steel case), так и по баксу за hollow point + polymer tip, chomium-covered casing. Кстати - это одна из причин перехода копами в свое время с 9мм/38 sp на 40sw калибр - стандартный таргет раунд 115 гр 9мм был недостаточен с точки зрения стоппинг пауэр, а на премиум 9мм - нет бюджета. проще перейти на 40sw, чтоб наверняка

User avatar
metaller
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 06 Jul 2011 12:22
Location: Oak Harbor, WA

Re: Pistol caliber carbine

Post by metaller » 25 May 2018 06:30

3DD wrote:
24 May 2018 15:53
metaller wrote:
24 May 2018 07:13
3DD wrote:
23 May 2018 15:43
metaller wrote:
23 May 2018 05:58
Ruger wrote:
23 May 2018 01:57
Для самообороны в доме на расстоянии 2-7 метров нужен пистолет а не карабин.
Даже на таком расстоянии промахнуться из пистолета (особенно под стрессом) легче, чем из винтовки. Поэтому я выбираю винтовку как primary home defense. А пистолет для concealed carry.
Exactly! Только обычная винтовка имеет гарантированную проблему over penetration, тогда как карбин пистолетного калибра - самое то.
9mm Luger over-penetrates more then 223rem.
Для дефенс больше подходят 9мм холлоу поин типа Hornady critical defence, а не FMJ таргет раунды. Тогда и оверпенетрейшен не будет стоять на повестке дня.
Естественно ТОЛЬКО hollow point для defense ! Hollow point работает хорошо, если попадает в цель. А если мимо - то over-penetration через кучу стен. С 223rem ситуация такая (тоже говорим о defensive, не FMJ) - если попал в цель, то всё хорошо. Если промазал - то пробъёт несколько стен, но меньше, чем 9mm hollow point в такой-же ситуации.
Я не хочу оплачивать ничьи аборты, велферы или детсады. Каждый должен сам принимать решения и нести за них ответственность.

User avatar
metaller
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 06 Jul 2011 12:22
Location: Oak Harbor, WA

Re: Pistol caliber carbine

Post by metaller » 25 May 2018 06:35

3DD wrote:
24 May 2018 18:49
voyager3 wrote:
24 May 2018 04:09
3DD wrote:
23 May 2018 15:43
metaller wrote:
23 May 2018 05:58
Ruger wrote:
23 May 2018 01:57
Для самообороны в доме на расстоянии 2-7 метров нужен пистолет а не карабин.
Даже на таком расстоянии промахнуться из пистолета (особенно под стрессом) легче, чем из винтовки. Поэтому я выбираю винтовку как primary home defense. А пистолет для concealed carry.
Exactly! Только обычная винтовка имеет гарантированную проблему over penetration, тогда как карбин пистолетного калибра - самое то.
На местных занятиях по стрельбе дедок-ветеран тутошнего СВАТа утверждал, что наоборот, и из-за этого менты с пистолетных карабинов к АРкам вернулись, в том числе.
Хз. Глядя на ютубные видео про тесты на penetration on ballistic material, пули .223 на скорости 3К feet per second, входят в материал и начинают там кувыркаться на всем протяжении of wound channel. Предположу, что такая пуля входит в dry wall, на выходе начинает randomly менять направление движения, угрожая завалить любого, кто находится по ту сторону драй волла. В то время как холлоу-поинт 9мм пуля благополучно expand, передавая всю энергию тому, во что попадет. Что до копов, то они юзают mil-spec, что не самое оптимальное решение. Те же 9мм могут стоить 15 центов за раунд (Wolf, FMJ, steel case), так и по баксу за hollow point + polymer tip, chomium-covered casing. Кстати - это одна из причин перехода копами в свое время с 9мм/38 sp на 40sw калибр - стандартный таргет раунд 115 гр 9мм был недостаточен с точки зрения стоппинг пауэр, а на премиум 9мм - нет бюджета. проще перейти на 40sw, чтоб наверняка
9mm hollow point will not expand in dry wall.
Я не хочу оплачивать ничьи аборты, велферы или детсады. Каждый должен сам принимать решения и нести за них ответственность.

3DD
Уже с Приветом
Posts: 4300
Joined: 05 Aug 2003 21:39
Location: CA

Re: Pistol caliber carbine

Post by 3DD » 25 May 2018 21:03

metaller wrote:
25 May 2018 06:30
Естественно ТОЛЬКО hollow point для defense ! Hollow point работает хорошо, если попадает в цель. А если мимо - то over-penetration через кучу стен. С 223rem ситуация такая (тоже говорим о defensive, не FMJ) - если попал в цель, то всё хорошо. Если промазал - то пробъёт несколько стен, но меньше, чем 9mm hollow point в такой-же ситуации.
сорри, ввиду отсутствия практических навыков стрельбы в стену, знания черпаю из ютуба. Типа что оптимально для стрельбы в помешении 12ga/20ga bird/buck/slug, 357/9mm/9mm +P, 45 acp. Но практические все сходятся во мнении, что 223 будет оверпенетрейт. За что купил - за то и продаю

User avatar
metaller
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 06 Jul 2011 12:22
Location: Oak Harbor, WA

Re: Pistol caliber carbine

Post by metaller » 26 May 2018 04:21

3DD wrote:
25 May 2018 21:03
metaller wrote:
25 May 2018 06:30
Естественно ТОЛЬКО hollow point для defense ! Hollow point работает хорошо, если попадает в цель. А если мимо - то over-penetration через кучу стен. С 223rem ситуация такая (тоже говорим о defensive, не FMJ) - если попал в цель, то всё хорошо. Если промазал - то пробъёт несколько стен, но меньше, чем 9mm hollow point в такой-же ситуации.
сорри, ввиду отсутствия практических навыков стрельбы в стену, знания черпаю из ютуба. Типа что оптимально для стрельбы в помешении 12ga/20ga bird/buck/slug, 357/9mm/9mm +P, 45 acp. Но практические все сходятся во мнении, что 223 будет оверпенетрейт. За что купил - за то и продаю
Slug оптимально для помещений ? Большего бреда не слышал. 223 defensive rounds не пробивают тело насквозь. Вот например правильный https://youtu.be/k3HiyYikvXU
Я не хочу оплачивать ничьи аборты, велферы или детсады. Каждый должен сам принимать решения и нести за них ответственность.

3DD
Уже с Приветом
Posts: 4300
Joined: 05 Aug 2003 21:39
Location: CA

Re: Pistol caliber carbine

Post by 3DD » 26 May 2018 11:19

metaller wrote:
26 May 2018 04:21
3DD wrote:
25 May 2018 21:03
metaller wrote:
25 May 2018 06:30
Естественно ТОЛЬКО hollow point для defense ! Hollow point работает хорошо, если попадает в цель. А если мимо - то over-penetration через кучу стен. С 223rem ситуация такая (тоже говорим о defensive, не FMJ) - если попал в цель, то всё хорошо. Если промазал - то пробъёт несколько стен, но меньше, чем 9mm hollow point в такой-же ситуации.
сорри, ввиду отсутствия практических навыков стрельбы в стену, знания черпаю из ютуба. Типа что оптимально для стрельбы в помешении 12ga/20ga bird/buck/slug, 357/9mm/9mm +P, 45 acp. Но практические все сходятся во мнении, что 223 будет оверпенетрейт. За что купил - за то и продаю
Slug оптимально для помещений ? Большего бреда не слышал. 223 defensive rounds не пробивают тело насквозь. Вот например правильный https://youtu.be/k3HiyYikvXU
Слаг упомянут в контексте, равно как и buck OO для сравнения, которые имеют макс пенетрейшен по сравнению с bird.

Return to “Об оружии”