К чему мы готовимся и зачем нам оружие

User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 21089
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by SergeyM800 » 03 Jul 2018 20:33

Кстати. только что подписан "red flag bill" в MA. Так что теперь тут есть способ забирания оружие из рук предстваляющих опасность для окружаюших людей.

Gov. Charlie Baker signed a bill Tuesday that will allow for the temporary removal of firearms from people considered a danger to themselves or others.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой

User avatar
Helmsman
Уже с Приветом
Posts: 5040
Joined: 15 May 2003 00:04
Location: LA

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by Helmsman » 06 Jul 2018 01:44

SergeyM800 wrote:
03 Jul 2018 19:33
В принципе, у меня давно вопрос в голове, а что если разрешить всем носить оружие после определенного возраста скажем 21. Много ли будет жертв и сможет ли это устаканиться до владения машиной? Речь про США.
Ответ на этот вопрос называется "Constitutional carry states", каковых сейчас 13.

User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 21089
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by SergeyM800 » 09 Jul 2018 18:07

Не совсем то. Я в принципе имел ввиду гипотетически, как мобильники и без gun free zones. Пытаюсь понять насколько велик страх перед невменяемым носителем vs. невменяемым водителем.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой

User avatar
Helmsman
Уже с Приветом
Posts: 5040
Joined: 15 May 2003 00:04
Location: LA

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by Helmsman » 09 Jul 2018 18:54

Что значит "не то"? В этих штатах как раз всем разрешено носить с определённого возраста, как Вы и интересовались. Вот и посмотрите, сколько в тех штатах жертв и т.д.

User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 21089
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by SergeyM800 » 10 Jul 2018 15:18

Helmsman wrote:
09 Jul 2018 18:54
Что значит "не то"? В этих штатах как раз всем разрешено носить с определённого возраста, как Вы и интересовались. Вот и посмотрите, сколько в тех штатах жертв и т.д.
Я как раз хотел посмотреть. Но быстро не нашел свежих данных. Поищу.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой

User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 21089
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by SergeyM800 » 11 Jul 2018 15:11

C авто не так все просто. Нужен специфический анализ чтобы привезать к ношению огнестрелов.

Данные есть. Но сильно зависит от городов и где живет основное население и чем пользуется. 55% single-vehicle crashes. 73% в NH. Сравнивать надо с самоубийствами из огнестрела видимо. Прямой зависимости нет если судить по NH и Аляске. И там и там оружие разрешено к ношению. Только Аляска лидер по смертям от оружия, а NH в конце списка, при высоком рейте самоубиств. Зато в Техасе из огнестрела уложили больше всего народу.

Вообщем прямой зависимости ношения оружия и его опасности для окружающих нет, так же как нет прямой зависимости смертей от наличия автомобилей.

http://www.iihs.org/iihs/topics/t/gener ... rview/2016
In 2016, the types of motor vehicle crash deaths varied across states. For example, Wyoming had one of the highest percentage of deaths involving occupants of SUVs and pickups (44 percent) and the lowest proportion of deaths including car occupants (18 percent). In contrast, Massachusetts had one of the highest proportions of car occupant deaths (43 percent), a relatively high proportion of pedestrian deaths (21 percent), and a relatively low percentage of deaths involving SUV or pickup occupants (17 percent). The highest percentage of motorcyclist deaths occurred in the District of Columbia (22 percent). Both the District of Columbia and New York had the highest percentage of pedestrian deaths (30 percent each).
Nationwide, 55 percent of motor vehicle crash deaths in 2016 occurred in single-vehicle crashes. The largest proportion of deaths in single-vehicle crashes occurred in Montana, New Hampshire and Vermont (73 percent each), whereas the smallest proportion occurred in Minnesota (44 percent).
2016
Suicide rates up 48.3 percent in New Hampshire, CDC study shows
http://www.wmur.com/article/suicide-rat ... s/21234145

2016
Hampshire has the 13th lowest firearm death rate in the U.S.

https://www.cdc.gov/vitalsigns/suicide/ ... l#graphic1
https://www.cdc.gov/nchs/pressroom/sosm ... irearm.htm
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой

User avatar
Helmsman
Уже с Приветом
Posts: 5040
Joined: 15 May 2003 00:04
Location: LA

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by Helmsman » 11 Jul 2018 17:00

SergeyM800 wrote:
11 Jul 2018 15:11
Вообщем прямой зависимости ношения оружия и его опасности для окружающих нет, так же как нет прямой зависимости смертей от наличия автомобилей.
Это давно не новость для непредвзятого индивидуума, но я рад, что Вы, наконец, пришли к этому выводу.:) Помимо смертей надо бы ещё изучить влияние оружия на уровень насильственной преступности.

User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 21089
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by SergeyM800 » 12 Jul 2018 16:49

Я все пытаюсь понять сокраментальный смысл 2 поправки и ее влияние на разное поколения американцев. Ну и главное на современное, привержанное либеральных взглядов.

Плюс я все еще не понимаю необходимости владения серьезными скорострельными винтовками, ака защита свободы и жизни гражданина. Хобби, понты, интерес все это понятно. Пусть даже защита бизнеса. Пусть. Но вот отражение атаки всбесившейся толпы в эпоху SWAT и прочих не въезжаю. Толпа еще должа дойти от неблагополучного района до того где овнеры имеют винтовки военного образца.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой

User avatar
Homa Brut
Уже с Приветом
Posts: 462
Joined: 14 Sep 2016 21:33
Location: Illinois

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by Homa Brut » 12 Jul 2018 17:08

SergeyM800 wrote:
12 Jul 2018 16:49
Я все пытаюсь понять сокраментальный смысл 2 поправки и ее влияние на разное поколения американцев. Ну и главное на современное, привержанное либеральных взглядов.

Плюс я все еще не понимаю необходимости владения серьезными скорострельными винтовками, ака защита свободы и жизни гражданина. Хобби, понты, интерес все это понятно. Пусть даже защита бизнеса. Пусть. Но вот отражение атаки всбесившейся толпы в эпоху SWAT и прочих не въезжаю. Толпа еще должа дойти от неблагополучного района до того где овнеры имеют винтовки военного образца.
https://www.youtube.com/watch?v=nzkBGQx3HAc
Да и фиг с ним с апокалипсисом, просто глядя на то что творится вокруг, оформилось стойкое убеждение что лучше быть живым параноиком, чем мертвым идеалистом, если вдруг что...

User avatar
Lazy444
Уже с Приветом
Posts: 2314
Joined: 29 Aug 2014 17:15
Location: UT

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by Lazy444 » 12 Jul 2018 17:09

SergeyM800 wrote:
12 Jul 2018 16:49
Я все пытаюсь понять сокраментальный смысл 2 поправки и ее влияние на разное поколения американцев. Ну и главное на современное, привержанное либеральных взглядов.

Плюс я все еще не понимаю необходимости владения серьезными скорострельными винтовками, ака защита свободы и жизни гражданина. Хобби, понты, интерес все это понятно. Пусть даже защита бизнеса. Пусть. Но вот отражение атаки всбесившейся толпы в эпоху SWAT и прочих не въезжаю. Толпа еще должа дойти от неблагополучного района до того где овнеры имеют винтовки военного образца.
Когда атака взбесившейся толпы, то SWATa на всех не хватит. Почитайте про события в Лос Анжелесе в 1992. Взбесившаяся толпа была, жта толпа таки дошла куда не надо, погибло около 50 человек. Корейцы защитили себя, родню и бизнес с помощью АК. SWAT в Лос Анжелесе был организован в конце 1960, но толку от него было мало.

User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 21089
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by SergeyM800 » 12 Jul 2018 19:35

Я в курсе этих событий. Но это дела прошлых лет и скорее исключения подтверждающие правила. SWAT теперь на месте в считанные минуты, а так же лоеры и судьи готовые вас посадить, за неправильное применения оружия. Да и полиция скорее подстрелит самого оруженосца, пока разбереться что к чему.

Страшно, но не убедительно. Для защиты дома у меня нет возможности залезть на крышу и палить в воздух. А до стены соседей напротив и обычная пуля долетит. Куда стрелять то ? Бизнесов у нас рядом нет. Для защиты бизнеса понятно, я соглашусь. Но для собственной безопасности это скорее обуза.
Rhee claimed that the storeowners shot off 500 rounds into the sky and ground in order to break up the masses of people. The only weapons able to clear that much ammo in a very short time are assault weapons. Single shot pistols or rifles might not have been able to deter the crowd hell-bent on destroying the neighborhood.

By the end of the day storeowners had slain four looters and fended off the mob. It would be 24 more hours until the National Guard arrived and another two days before the riots were completely put down.
Last edited by SergeyM800 on 12 Jul 2018 19:47, edited 1 time in total.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой

User avatar
irishman
Уже с Приветом
Posts: 1687
Joined: 19 Aug 2010 19:37
Location: CA -> WA(near PDX)

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by irishman » 12 Jul 2018 19:39

SergeyM800 wrote:
12 Jul 2018 19:35
SWAT теперь на месте в считанные минуты
FYI: далеко не все живут в середине муравейника :umnik1:
Даже если меч может понадобиться один раз в жизни, носить его необходимо всегда.

User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 21089
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by SergeyM800 » 12 Jul 2018 19:50

irishman wrote:
12 Jul 2018 19:39
SergeyM800 wrote:
12 Jul 2018 19:35
SWAT теперь на месте в считанные минуты
FYI: далеко не все живут в середине муравейника :umnik1:
Так там и толп не будет. Откуда они там возьмуться тогда. Я могу понять еще если из Дорчестера народ добереться до Южного Бостона. Но до пригородов, а тем более субурбов наврят ли. Хватит и простого арсенала.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой

Easbayguy
Уже с Приветом
Posts: 10050
Joined: 17 Jul 2003 22:11

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by Easbayguy » 12 Jul 2018 21:18

SergeyM800 wrote:
12 Jul 2018 16:49
Я все пытаюсь понять сокраментальный смысл 2 поправки и ее влияние на разное поколения американцев. Ну и главное на современное, привержанное либеральных взглядов.

Плюс я все еще не понимаю необходимости владения серьезными скорострельными винтовками, ака защита свободы и жизни гражданина. Хобби, понты, интерес все это понятно. Пусть даже защита бизнеса. Пусть. Но вот отражение атаки всбесившейся толпы в эпоху SWAT и прочих не въезжаю. Толпа еще должа дойти от неблагополучного района до того где овнеры имеют винтовки военного образца.
Интересно это ему мозги промыли или он нам пытается промыть штампами, "серьезными скорострельными винтовками", "винтовки военного образца".
Либерастический сланг: "Migrant workers", "freedom of choice" и так далее. :-)

User avatar
metaller
Уже с Приветом
Posts: 4318
Joined: 06 Jul 2011 12:22
Location: Oak Harbor, WA

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by metaller » 12 Jul 2018 23:08

SergeyM800 wrote:
12 Jul 2018 19:50
Хватит и простого арсенала.
AR-15 это и есть простой арсенал ;)
Я не хочу оплачивать ничьи аборты, велферы или детсады. Каждый должен сам принимать решения и нести за них ответственность.

User avatar
irishman
Уже с Приветом
Posts: 1687
Joined: 19 Aug 2010 19:37
Location: CA -> WA(near PDX)

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by irishman » 13 Jul 2018 02:47

SergeyM800 wrote:
12 Jul 2018 16:49
Я все пытаюсь понять сокраментальный смысл 2 поправки
Смысл простой - не допустить появления у государства монополии на насилие, какими бы благовидными предлогами оно ни прикрывалось. Остальное уже следствия.
Даже если меч может понадобиться один раз в жизни, носить его необходимо всегда.

User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 21089
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by SergeyM800 » 17 Jul 2018 16:19

Easbayguy wrote:
12 Jul 2018 21:18
Интересно это ему мозги промыли или он нам пытается промыть штампами, "серьезными скорострельными винтовками", "винтовки военного образца".Либерастический сланг: "Migrant workers", "freedom of choice" и так далее. :-)
Именно, если вы не в состоянии защитить себя без автоматического оружия. :D Может мне начать сразу с крупно-калиберных пулеметов ? :wink:
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой

User avatar
Ruger
Уже с Приветом
Posts: 5589
Joined: 20 Nov 2005 23:50
Location: USA, Чикагщина

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by Ruger » 17 Jul 2018 16:45

SergeyM800 wrote:
12 Jul 2018 19:50
irishman wrote:
12 Jul 2018 19:39
SergeyM800 wrote:
12 Jul 2018 19:35
SWAT теперь на месте в считанные минуты
FYI: далеко не все живут в середине муравейника :umnik1:
Так там и толп не будет. Откуда они там возьмуться тогда. Я могу понять еще если из Дорчестера народ добереться до Южного Бостона. Но до пригородов, а тем более субурбов наврят ли. Хватит и простого арсенала.
После урагана Катрина банды мародёров вполне себе добирались и до сабурбов. Никакой власти, тем более SWAT, разумеется не было и в помине.
Мародёров встречали.

Image

User avatar
Ruger
Уже с Приветом
Posts: 5589
Joined: 20 Nov 2005 23:50
Location: USA, Чикагщина

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by Ruger » 17 Jul 2018 16:46

irishman wrote:
13 Jul 2018 02:47
SergeyM800 wrote:
12 Jul 2018 16:49
Я все пытаюсь понять сокраментальный смысл 2 поправки
Смысл простой - не допустить появления у государства монополии на насилие, какими бы благовидными предлогами оно ни прикрывалось. Остальное уже следствия.
Именно

User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 21089
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by SergeyM800 » 17 Jul 2018 17:11

Я соглашусь на счет мародеров. Но в наше время вооруженное выступление против властей чревато потерей всего, включая жизни. Я думаю, настало время переделать вторую поправку на зашиту жизни и имушества индивидума. Но как я понял отцы основатели имели таки ввиду вооруженный бунт, нет ?

Давайте сейчас противники Трампа выйдут с ружьями, чтобы его свергнуть - где они будут ? И наоборот, вы разве пошли бы на Вашингтон будь там Хилари. :pain1:
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой

Easbayguy
Уже с Приветом
Posts: 10050
Joined: 17 Jul 2003 22:11

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by Easbayguy » 17 Jul 2018 18:25

SergeyM800 wrote:
17 Jul 2018 16:19
Easbayguy wrote:
12 Jul 2018 21:18
Интересно это ему мозги промыли или он нам пытается промыть штампами, "серьезными скорострельными винтовками", "винтовки военного образца".Либерастический сланг: "Migrant workers", "freedom of choice" и так далее. :-)
Именно, если вы не в состоянии защитить себя без автоматического оружия. :D Может мне начать сразу с крупно-калиберных пулеметов ? :wink:
Аа, вы как обычно дурочку включаете :-) , по моему вам уже раз 10 обьясняли об акте 1968 года, о практической невозможности купить автоматическое оружие в большинстве штатов.

User avatar
Homa Brut
Уже с Приветом
Posts: 462
Joined: 14 Sep 2016 21:33
Location: Illinois

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by Homa Brut » 17 Jul 2018 18:34

SergeyM800 wrote:
17 Jul 2018 17:11
Я соглашусь на счет мародеров. Но в наше время вооруженное выступление против властей чревато потерей всего, включая жизни. Я думаю, настало время переделать вторую поправку на зашиту жизни и имушества индивидума. Но как я понял отцы основатели имели таки ввиду вооруженный бунт, нет ?

Давайте сейчас противники Трампа выйдут с ружьями, чтобы его свергнуть - где они будут ? И наоборот, вы разве пошли бы на Вашингтон будь там Хилари.
Я Вам открою секрет: В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ, даже 1000 лет назад, вооруженное выступление против властей чревато потерей всего, включая жизни.
Но 250 лет назад, американцы ето сделали и не прогадали.
Да и фиг с ним с апокалипсисом, просто глядя на то что творится вокруг, оформилось стойкое убеждение что лучше быть живым параноиком, чем мертвым идеалистом, если вдруг что...

User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 21089
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by SergeyM800 » 17 Jul 2018 19:02

Easbayguy wrote:
17 Jul 2018 18:25
Аа, вы как обычно дурочку включаете :-) , по моему вам уже раз 10 обьясняли об акте 1968 года, о практической невозможности купить автоматическое оружие в большинстве штатов.
Я не о запрете, а о необходимости все это иметь. К тому же для обывателя полуавтоматическое и автоматическое оружие одна и таже песня. Приспособа к полу-автомату делает его автоматом. Но это все детали. Вопрос зачем оно нужно?! Если с защитником магазина палящим в воздух я могу еще согласиться. То зачем это в обычном доме ? Для мародера достаточно и пистолета c умением им пользоваться. Доводы типа- нам нужна огневая мощь на случай бунтов. Да никто не будет палить по толпе на улице. В дома скорее всего они не сунутся, зная что непоздоровится.
Last edited by SergeyM800 on 17 Jul 2018 19:09, edited 1 time in total.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой

User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 21089
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by SergeyM800 » 17 Jul 2018 19:08

Homa Brut wrote:
17 Jul 2018 18:34
Но 250 лет назад, американцы ето сделали и не прогадали.
Хорошо что у них были только мушкеты. Народу бы полегло с обоих сторон гораздо больше. Т.е. любое подобное восстание сегодня вычистит население на долгие годы.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой

User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 21089
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by SergeyM800 » 17 Jul 2018 19:25

Кстати, если интересно. Вот более менне подробная инфа насчет Швейцарии. Там все под контролем и без баловства. :wink:

The applicable federal legislation is SR 514.54 (Waffengesetz WG)[9] and SR 514.541 (Waffenverordnung WV).[10] It allows the free purchase of semi-automatic, but not fully-automatic, firearms by Swiss citizens and foreigners with permanent residence.[11] Permits for carrying in public are issued only restrictively.[12]

Army-issued arms and ammunition collection
...
In October 2007, the Swiss Federal Council decided that the distribution of ammunition to soldiers would stop and that previously issued ammo would be returned. By March 2011, more than 99% of the ammo has been received.
...
Recreational shooting

Recreational shooting is widespread in Switzerland. Practice with guns is a popular form of recreation, and is encouraged by the government, particularly for the members of the militia.

https://ipfs.io/ipfs/QmXoypizjW3WknFiJn ... rland.html
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой

Return to “Об оружии”