Именно
К чему мы готовимся и зачем нам оружие
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7676
- Joined: 20 Nov 2005 23:50
- Location: USA, Чикагщина
-
- Уже с Приветом
- Posts: 25396
- Joined: 15 Dec 2003 20:42
- Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA
Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие
Я соглашусь на счет мародеров. Но в наше время вооруженное выступление против властей чревато потерей всего, включая жизни. Я думаю, настало время переделать вторую поправку на зашиту жизни и имушества индивидума. Но как я понял отцы основатели имели таки ввиду вооруженный бунт, нет ?
Давайте сейчас противники Трампа выйдут с ружьями, чтобы его свергнуть - где они будут ? И наоборот, вы разве пошли бы на Вашингтон будь там Хилари.
Давайте сейчас противники Трампа выйдут с ружьями, чтобы его свергнуть - где они будут ? И наоборот, вы разве пошли бы на Вашингтон будь там Хилари.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10702
- Joined: 17 Jul 2003 22:11
Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие
Аа, вы как обычно дурочку включаете , по моему вам уже раз 10 обьясняли об акте 1968 года, о практической невозможности купить автоматическое оружие в большинстве штатов.SergeyM800 wrote: ↑17 Jul 2018 16:19Именно, если вы не в состоянии защитить себя без автоматического оружия. Может мне начать сразу с крупно-калиберных пулеметов ?
Пх'нглуи мглв'нафх Ктулху Р'лайх угахнагл фхтагн
-
- Уже с Приветом
- Posts: 851
- Joined: 14 Sep 2016 21:33
- Location: Illinois
Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие
Я Вам открою секрет: В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ, даже 1000 лет назад, вооруженное выступление против властей чревато потерей всего, включая жизни.SergeyM800 wrote: ↑17 Jul 2018 17:11 Я соглашусь на счет мародеров. Но в наше время вооруженное выступление против властей чревато потерей всего, включая жизни. Я думаю, настало время переделать вторую поправку на зашиту жизни и имушества индивидума. Но как я понял отцы основатели имели таки ввиду вооруженный бунт, нет ?
Давайте сейчас противники Трампа выйдут с ружьями, чтобы его свергнуть - где они будут ? И наоборот, вы разве пошли бы на Вашингтон будь там Хилари.
Но 250 лет назад, американцы ето сделали и не прогадали.
Да и фиг с ним с апокалипсисом, просто глядя на то что творится вокруг, оформилось стойкое убеждение что лучше быть живым параноиком, чем мертвым идеалистом, если вдруг что...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 25396
- Joined: 15 Dec 2003 20:42
- Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA
Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие
Я не о запрете, а о необходимости все это иметь. К тому же для обывателя полуавтоматическое и автоматическое оружие одна и таже песня. Приспособа к полу-автомату делает его автоматом. Но это все детали. Вопрос зачем оно нужно?! Если с защитником магазина палящим в воздух я могу еще согласиться. То зачем это в обычном доме ? Для мародера достаточно и пистолета c умением им пользоваться. Доводы типа- нам нужна огневая мощь на случай бунтов. Да никто не будет палить по толпе на улице. В дома скорее всего они не сунутся, зная что непоздоровится.
Last edited by SergeyM800 on 17 Jul 2018 19:09, edited 1 time in total.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
-
- Уже с Приветом
- Posts: 25396
- Joined: 15 Dec 2003 20:42
- Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA
Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие
Хорошо что у них были только мушкеты. Народу бы полегло с обоих сторон гораздо больше. Т.е. любое подобное восстание сегодня вычистит население на долгие годы.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
-
- Уже с Приветом
- Posts: 25396
- Joined: 15 Dec 2003 20:42
- Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA
Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие
Кстати, если интересно. Вот более менне подробная инфа насчет Швейцарии. Там все под контролем и без баловства.
The applicable federal legislation is SR 514.54 (Waffengesetz WG)[9] and SR 514.541 (Waffenverordnung WV).[10] It allows the free purchase of semi-automatic, but not fully-automatic, firearms by Swiss citizens and foreigners with permanent residence.[11] Permits for carrying in public are issued only restrictively.[12]
Army-issued arms and ammunition collection
...
In October 2007, the Swiss Federal Council decided that the distribution of ammunition to soldiers would stop and that previously issued ammo would be returned. By March 2011, more than 99% of the ammo has been received.
...
Recreational shooting
Recreational shooting is widespread in Switzerland. Practice with guns is a popular form of recreation, and is encouraged by the government, particularly for the members of the militia.
https://ipfs.io/ipfs/QmXoypizjW3WknFiJn ... rland.html
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10702
- Joined: 17 Jul 2003 22:11
Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие
Ну да как обычно, когда поймают на вранье про автоматическое оружие начинают отмазываться о том что полуавтоматическое ьето то же самое.SergeyM800 wrote: ↑17 Jul 2018 19:02Я не о запрете, а о необходимости все это иметь. К тому же для обывателя полуавтоматическое и автоматическое оружие одна и таже песня. Приспособа к полу-автомату делает его автоматом. Но это все детали. Вопрос зачем оно нужно?! Если с защитником магазина палящим в воздух я могу еще согласиться. То зачем это в обычном доме ? Для мародера достаточно и пистолета c умением им пользоваться. Доводы типа- нам нужна огневая мощь на случай бунтов. Да никто не будет палить по толпе на улице. В дома скорее всего они не сунутся, зная что непоздоровится.
Пх'нглуи мглв'нафх Ктулху Р'лайх угахнагл фхтагн
-
- Уже с Приветом
- Posts: 25396
- Joined: 15 Dec 2003 20:42
- Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA
Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие
В чем тут вранье ? Про возможность или не возможноть купить я ничего не говорил. Для меня и полуавтоматическое и автоматическое оружие скорострельное.
SergeyM800 wrote: ↑17 Jul 2018 19:02 Плюс я все еще не понимаю необходимости владения серьезными скорострельными винтовками, ака защита свободы и жизни гражданина.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1687
- Joined: 19 Aug 2010 19:37
- Location: CA -> WA(near PDX)
Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие
Если б Хилари, как обещала, попыталась бы устроить Австралию, то не все было бы настолько однозначно
В этом-то и причина вашего когнитивного диссонанса - гражданский полуавтомат и армейский полный автомат сильно отличаются по огневой мощи и сценарию применения.SergeyM800 wrote: ↑17 Jul 2018 20:47 Для меня и полуавтоматическое и автоматическое оружие скорострельное.
SergeyM800 wrote: ↑17 Jul 2018 19:02 Плюс я все еще не понимаю необходимости владения серьезными скорострельными винтовками, ака защита свободы и жизни гражданина.
Между прочим, 10/22 и Mini-14 (как и Mini-30) - тоже полуавтоматы, однако ими почему-то никого не пугают
Даже если меч может понадобиться один раз в жизни, носить его необходимо всегда.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10702
- Joined: 17 Jul 2003 22:11
Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие
Да какой там диссонанс, человек просто троллит в течении 10 лет, типа у меня оружия нет, но я хочу разобраться, а зачем вам автоматическое оружие?irishman wrote: ↑17 Jul 2018 22:25Если б Хилари, как обещала, попыталась бы устроить Австралию, то не все было бы настолько однозначно
В этом-то и причина вашего когнитивного диссонанса - гражданский полуавтомат и армейский полный автомат сильно отличаются по огневой мощи и сценарию применения.SergeyM800 wrote: ↑17 Jul 2018 20:47 Для меня и полуавтоматическое и автоматическое оружие скорострельное.
SergeyM800 wrote: ↑17 Jul 2018 19:02 Плюс я все еще не понимаю необходимости владения серьезными скорострельными винтовками, ака защита свободы и жизни гражданина.
Между прочим, 10/22 и Mini-14 (как и Mini-30) - тоже полуавтоматы, однако ими почему-то никого не пугают
Травма может детская какая?
Пх'нглуи мглв'нафх Ктулху Р'лайх угахнагл фхтагн
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4514
- Joined: 06 Jul 2011 12:22
- Location: Oak Harbor, WA
Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие
А Вы в состоянии ?SergeyM800 wrote: ↑17 Jul 2018 16:19Именно, если вы не в состоянии защитить себя без автоматического оружия
Я не хочу оплачивать ничьи аборты, велферы или детсады. Каждый должен сам принимать решения и нести за них ответственность.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4514
- Joined: 06 Jul 2011 12:22
- Location: Oak Harbor, WA
Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие
Вы удивитесь насколько легко промахнуться из пистолета, особенно под стрессом. Поэтому long gun - наше всё.SergeyM800 wrote: ↑17 Jul 2018 19:02То зачем это в обычном доме ? Для мародера достаточно и пистолета c умением им пользоваться.
Я не хочу оплачивать ничьи аборты, велферы или детсады. Каждый должен сам принимать решения и нести за них ответственность.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4514
- Joined: 06 Jul 2011 12:22
- Location: Oak Harbor, WA
Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие
То есть вы гордитесь своим невежеством ?SergeyM800 wrote: ↑17 Jul 2018 20:47Для меня и полуавтоматическое и автоматическое оружие скорострельное.
Я не хочу оплачивать ничьи аборты, велферы или детсады. Каждый должен сам принимать решения и нести за них ответственность.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7723
- Joined: 29 Mar 2000 10:01
- Location: Kirkland,WA
Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие
Покупайте наших слонов!
- 21 (20+1)
- мало отдачи
- жилетобойное
Но в карман не засунешь, это да... Fn 57
- 21 (20+1)
- мало отдачи
- жилетобойное
Но в карман не засунешь, это да... Fn 57
-
- Уже с Приветом
- Posts: 25396
- Joined: 15 Dec 2003 20:42
- Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA
Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие
Да не о об этом речь. Я спрашиваю оруженосцев зачем им нужно иметь скорострельное оружие в каком бы виде они не выпускалось. От слова поражение максимального числа противников в короткое время в условиях гражданской жизни. Пока только одни аргумент - бунты (мародеров включим к ним же).
Когда начинаешь смотреть на детали бунтов, то выясняется что ситуация не требует (на мой взгляд) тяжелого вооружения.
Мародеров которые обычно лезут в оставленные дома, может встретить хозяин или группа которая НЕ покинула свои дома. Мародеры в этом случае неуправляемыми толпами не ходят. Значит зашита собственности обычным оружием тут вполне применима.
Бунты. Я понимаю тут желание хозяина бизнеса отогнать толпу вытрелами в воздух из тяжелой артиллерии - принимается.
Вероятность что бунтующие дойдут до спокойных спальных районов и не будут остановлены полицией очень мала. Оруженосцы не будут стрелять по толпе на улице, пока не будет прямой угрозы жизни его семье. А для прицельного огня выбить коктель молотова скорострельность не нужна кмк.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
-
- Уже с Приветом
- Posts: 25396
- Joined: 15 Dec 2003 20:42
- Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA
Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие
Я много чего не знаю. Это нормально. Если ваши знания требуют это разделять. Давайте. Говорим только о полуавтоматическом оружие доступным в продаже. Без него вы не сможете себя защитить обычными средствами? Под обычными я подразумеваю пистолеты и шот ганы покупаемые для хранения в сейфе на случай ограбления или вторжения в дом.metaller wrote: ↑18 Jul 2018 00:32То есть вы гордитесь своим невежеством ?SergeyM800 wrote: ↑17 Jul 2018 20:47Для меня и полуавтоматическое и автоматическое оружие скорострельное.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
-
- Уже с Приветом
- Posts: 25396
- Joined: 15 Dec 2003 20:42
- Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA
Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие
Вот это уже по делу. Сразу нельзя было с этого начать? Мы в Оружии (где люди знают предмет), а не в Жизни. Что такое long gun и какая его скорострельность ?metaller wrote: ↑18 Jul 2018 00:29Вы удивитесь насколько легко промахнуться из пистолета, особенно под стрессом. Поэтому long gun - наше всё.SergeyM800 wrote: ↑17 Jul 2018 19:02То зачем это в обычном доме ? Для мародера достаточно и пистолета c умением им пользоваться.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
-
- Уже с Приветом
- Posts: 25396
- Joined: 15 Dec 2003 20:42
- Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA
Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие
А к кому мне идти еще спращивать о том чего я не знаю ? Насчет автоматического я только только начал разбираться около 3-4 лет.
Сначала мне было интересно зачем люди вообще имеют оружие и зачем некоторые индивидумы дают 8 летки УЗИ как частность. Потом после массшутингов, было интересно если возможность этого избежать, поняв какое оружие было применено и почему. Начало данного топика тоже было интересно и как статистика и как мнение оруженосцев. Долгий спор военного с спортсменом тоже пролил определенный свет, но там было много специального вникать в которое мне было ненужно. В технических топиках я не участвую, не мне вас учить что покупать, что нет.
Я все еще считаю, что проблемы которые выносят либералы на повестку дня идут от нежелания оруженосцев сотрудничать и без злобы обяснить предмет. Многим тут я как раз благодарен за терпение и часто дельные суждения меняющие мое представление о том или ином предмете.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
-
- Уже с Приветом
- Posts: 25396
- Joined: 15 Dec 2003 20:42
- Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA
Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие
Да ладно. Раздел не закрытый и особенно данный топик. Потерпите Может кто по делу чего скажет, а не лозунгами
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10702
- Joined: 17 Jul 2003 22:11
Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие
Прикольно, народ, а может просто будем все игнорировать человека, засоряющего раздел? Он в принципе в игноре, но когда начинаете отвечать ему, то опять на глаза попадается? Пусть в жизни с девочками о правомочности второй поправки перетирает.
Пх'нглуи мглв'нафх Ктулху Р'лайх угахнагл фхтагн
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1687
- Joined: 19 Aug 2010 19:37
- Location: CA -> WA(near PDX)
Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие
Все довольно тривиально. Перед вами двое, с оружием. Первый вариант: у вас в руках bolt action, пусть даже в калибре на слона. Второй вариант: у вас полуавтомат (АР15, Мини, Браунинг БАР - неважно), пусть даже в "мелком" калибре 5.56. Выбирайте. Когда сделаете выбор, усложните задачу: 3, 5, двигаются, ныкаются...SergeyM800 wrote: ↑18 Jul 2018 18:23Да не о об этом речь. Я спрашиваю оруженосцев зачем им нужно иметь скорострельное оружие в каком бы виде они не выпускалось. От слова поражение максимального числа противников в короткое время в условиях гражданской жизни. Пока только одни аргумент - бунты (мародеров включим к ним же).
Даже если меч может понадобиться один раз в жизни, носить его необходимо всегда.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4514
- Joined: 06 Jul 2011 12:22
- Location: Oak Harbor, WA
Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие
Long gun - это rifles and shotguns с длиной ствола 16+ inch. Скорострельность зависит от типа action. Например bolt-action даёт порядка одного выстрела в три секунды. Semi-auto - два выстрела в секунду. Цифры приблизительные, я привёл их исходя их своих умений.SergeyM800 wrote: ↑18 Jul 2018 18:34Вот это уже по делу. Сразу нельзя было с этого начать? Мы в Оружии (где люди знают предмет), а не в Жизни. Что такое long gun и какая его скорострельность ?metaller wrote: ↑18 Jul 2018 00:29Вы удивитесь насколько легко промахнуться из пистолета, особенно под стрессом. Поэтому long gun - наше всё.SergeyM800 wrote: ↑17 Jul 2018 19:02То зачем это в обычном доме ? Для мародера достаточно и пистолета c умением им пользоваться.
Я не хочу оплачивать ничьи аборты, велферы или детсады. Каждый должен сам принимать решения и нести за них ответственность.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4514
- Joined: 06 Jul 2011 12:22
- Location: Oak Harbor, WA
Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие
Пистолет я не люблю. Почему - описал чуть выше в этом топике. Shotgun тоже не мой выбор, так как кроме врага может повредить другим. Поэтому для home defense мой выбор - это semi-automatic rifle. В частности AR-15.SergeyM800 wrote: ↑18 Jul 2018 18:30Давайте. Говорим только о полуавтоматическом оружие доступным в продаже. Без него вы не сможете себя защитить обычными средствами? Под обычными я подразумеваю пистолеты и шот ганы покупаемые для хранения в сейфе на случай ограбления или вторжения в дом.
Я не хочу оплачивать ничьи аборты, велферы или детсады. Каждый должен сам принимать решения и нести за них ответственность.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 25396
- Joined: 15 Dec 2003 20:42
- Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA
Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие
Интересно (чешу репу). Я как чайник считал, что для обороны дома нужно сначала овладеть коротким стволом и постепенно с пониманием что такое оружие переходить к полуавтоматическому если на это есть причины (типа защита бизнеса). Я даже и не предполагал, что надо глядеть в сторону AR-15. А ее можно пользовать новичку без постоянного упражнения с оружием? Типа лежит в сейфе годами, стреляет пару раз в год в тире.
* * *
Я правильно понимаю, что к пистолю нужно приложить еще умение, а с AR-15 может cправиться любой ? Ну типа винтовка это автомат, а остальное вождение со стиком.
* * *
Я правильно понимаю, что к пистолю нужно приложить еще умение, а с AR-15 может cправиться любой ? Ну типа винтовка это автомат, а остальное вождение со стиком.
Last edited by SergeyM800 on 19 Jul 2018 15:03, edited 1 time in total.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой