К чему мы готовимся и зачем нам оружие

User avatar
webdeveloper
Уже с Приветом
Posts: 2049
Joined: 12 Jul 2000 09:01
Location: Madison, Wisconsin USA

К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by webdeveloper » 06 Oct 2017 14:44

Навеяло дискуссией из соседнего топика про фонари. Итак, кто наш "вероятный партнер" и к чему же мы готовимся? Какой список потенциальных угроз и проблем, которые мы, как нам кажется сможем решить с применением оружия.

Начну с себя по порядку вероятности как мне это представляется:
1. Стихийные бедствия типа урагана Катрина и следующие за ними периуды беззакония
2. Массовые беспорядки по примеру Фергюсона или Лос-Анджелеса (см. корейцы с винтовками на крышах)
3. Теракты по примеру атаки на Нальчик
4. Теракты по примеру Франции (на грузовике по толпе)
5. Зомбиапокалипсис и вторжение инопланетян ( The Hardest Part of The Zombie Apocalypse, Is Pretending I'm Not Excited) :)
Да захлебнётся кровью тот, кто усомнится в нашем миролюбии, ибо милосердие наше беспощадно...

User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 4790
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by Blender » 06 Oct 2017 15:23

Ну вопчем для любой из этих целей оружие конечно полезно. Надо только понимать что обладание оружием вовсе не означает что вы сможете тут же выступить в первых рядах борцов с преступностью/правительственным произволом/злобными алиенами/... Оно просто даст вам небольшой дополнительный шанс добраться до какой-нибудь крысиной норы где можно будет переждать острую фазу кризиса.
Не все то золото, что плохо лежит

User avatar
webdeveloper
Уже с Приветом
Posts: 2049
Joined: 12 Jul 2000 09:01
Location: Madison, Wisconsin USA

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by webdeveloper » 06 Oct 2017 16:43

Конечно. Задача не дать плохим парням добраться до семейства и обеспечить безопасность на пути следования. Если есть куда следовать.
Да захлебнётся кровью тот, кто усомнится в нашем миролюбии, ибо милосердие наше беспощадно...

User avatar
Homa Brut
Уже с Приветом
Posts: 462
Joined: 14 Sep 2016 21:33
Location: Illinois

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by Homa Brut » 06 Oct 2017 17:13

Blender wrote:
06 Oct 2017 15:23
Ну вопчем для любой из этих целей оружие конечно полезно. Надо только понимать что обладание оружием вовсе не означает что вы сможете тут же выступить в первых рядах борцов с преступностью/правительственным произволом/злобными алиенами/... Оно просто даст вам небольшой дополнительный шанс добраться до какой-нибудь крысиной норы где можно будет переждать острую фазу кризиса.
Обладание оружием не дает гарантию даже для государства, а не только отдельного человека. Но шанс выжить с оружией гораздо выше, чем без. Тут я с Вами полностью согласен. Кстате, сразу встает вопрос о колличестве стволов. Как по мне нужно мимимум по одному коротко и длинностволу на каждого взрослого и старшего подростка. В моем случае ето минимум по 4 каждого типа .
Да и фиг с ним с апокалипсисом, просто глядя на то что творится вокруг, оформилось стойкое убеждение что лучше быть живым параноиком, чем мертвым идеалистом, если вдруг что...

User avatar
Homa Brut
Уже с Приветом
Posts: 462
Joined: 14 Sep 2016 21:33
Location: Illinois

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by Homa Brut » 06 Oct 2017 17:14

webdeveloper wrote:
06 Oct 2017 16:43
Конечно. Задача не дать плохим парням добраться до семейства и обеспечить безопасность на пути следования. Если есть куда следовать.
+100
Да и фиг с ним с апокалипсисом, просто глядя на то что творится вокруг, оформилось стойкое убеждение что лучше быть живым параноиком, чем мертвым идеалистом, если вдруг что...

User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 4790
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by Blender » 06 Oct 2017 18:15

Homa Brut wrote:
06 Oct 2017 17:13
... Кстате, сразу встает вопрос о колличестве стволов. ...
ИМХО это определяется уровнем подготовки стрелка. На нетренированного(ую) может лучше и ничего не брать ну или обрез дробовика по максимуму.
Не все то золото, что плохо лежит

User avatar
Prosche
Уже с Приветом
Posts: 7956
Joined: 08 Nov 2004 12:24
Location: GA

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by Prosche » 06 Oct 2017 18:27

Ближе всего зомбиапокаллипсис наверное, потому что никаких задач не ставлю, нравится стрелять и стараюсь чтобы это получалось получше. Все.

Oleg-NY
Уже с Приветом
Posts: 1906
Joined: 16 Jul 2004 00:32
Location: NY, NY

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by Oleg-NY » 06 Oct 2017 18:34

Покупать и не тренироваться это скорее коллекционирование. "Готовиться" означает более серьезный подход к делу.
Другой вопрос как решить когда ситуация настолько опасна, что самому нарушить закон "о скрытном ношении" в штатах типа NY/NJ будет меньшим злом...

helg
Уже с Приветом
Posts: 4792
Joined: 15 May 2001 09:01

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by helg » 06 Oct 2017 18:42

Потому что интересно.

User avatar
webdeveloper
Уже с Приветом
Posts: 2049
Joined: 12 Jul 2000 09:01
Location: Madison, Wisconsin USA

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by webdeveloper » 06 Oct 2017 20:00

Oleg-NY wrote:
06 Oct 2017 18:34
Покупать и не тренироваться это скорее коллекционирование. "Готовиться" означает более серьезный подход к делу.
Другой вопрос как решить когда ситуация настолько опасна, что самому нарушить закон "о скрытном ношении" в штатах типа NY/NJ будет меньшим злом...
вот это вопрос вопросов! мне бы тоже хотелось что бы кто-то дал четкий ответ...
Да захлебнётся кровью тот, кто усомнится в нашем миролюбии, ибо милосердие наше беспощадно...

User avatar
irishman
Уже с Приветом
Posts: 1687
Joined: 19 Aug 2010 19:37
Location: CA -> WA(near PDX)

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by irishman » 06 Oct 2017 20:31

webdeveloper wrote:
06 Oct 2017 20:00
Oleg-NY wrote:
06 Oct 2017 18:34
Покупать и не тренироваться это скорее коллекционирование. "Готовиться" означает более серьезный подход к делу.
Другой вопрос как решить когда ситуация настолько опасна, что самому нарушить закон "о скрытном ношении" в штатах типа NY/NJ будет меньшим злом...
вот это вопрос вопросов! мне бы тоже хотелось что бы кто-то дал четкий ответ...
Никто не даст четкий ответ, это личное дело каждого и результат оценки рисков. Пережили же как-то начало-середину 90-хх в РФ, когда официально было вроде нельзя, но у каждого второго "с собой было" ;)
Даже если меч может понадобиться один раз в жизни, носить его необходимо всегда.

User avatar
webdeveloper
Уже с Приветом
Posts: 2049
Joined: 12 Jul 2000 09:01
Location: Madison, Wisconsin USA

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by webdeveloper » 06 Oct 2017 20:45

irishman wrote:
06 Oct 2017 20:31
Никто не даст четкий ответ, это личное дело каждого и результат оценки рисков. Пережили же как-то начало-середину 90-хх в РФ, когда официально было вроде нельзя, но у каждого второго "с собой было" ;)
во-во... правда так не долго продолжалось. но тут речь идет о другом навреное. тут скорее о ситуации когда как Лос-Анджелесе в 92м

phpBB [video]
Да захлебнётся кровью тот, кто усомнится в нашем миролюбии, ибо милосердие наше беспощадно...

User avatar
irishman
Уже с Приветом
Posts: 1687
Joined: 19 Aug 2010 19:37
Location: CA -> WA(near PDX)

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by irishman » 06 Oct 2017 20:53

webdeveloper wrote:
06 Oct 2017 14:44
Навеяло дискуссией из соседнего топика про фонари. Итак, кто наш "вероятный партнер" и к чему же мы готовимся? Какой список потенциальных угроз и проблем, которые мы, как нам кажется сможем решить с применением оружия.

Начну с себя по порядку вероятности как мне это представляется:
1. Стихийные бедствия типа урагана Катрина и следующие за ними периуды беззакония
2. Массовые беспорядки по примеру Фергюсона или Лос-Анджелеса (см. корейцы с винтовками на крышах)
3. Теракты по примеру атаки на Нальчик
4. Теракты по примеру Франции (на грузовике по толпе)
5. Зомбиапокалипсис и вторжение инопланетян ( The Hardest Part of The Zombie Apocalypse, Is Pretending I'm Not Excited) :)
Все так, правда список сильно варьируется в зависимости от геолокации и воображения :) Вот мой, в порядке убывания вероятности и опасности:

1. Массовые беспорядки, наиболее вероятно спровоцированные демократами попыткой применения Австралийского сценария.
2. Серьезная техногенная катастрофа масштабов Чернобыля.
3. Стихийные бедствия, в моей местности - внезапное одновременное извержение вулканов Каскадных гор.
4. Теракты (я живу довольно далеко от муравейника).
5. Зомбиапокалипсис, вторжение инопланетян, северокорейцев или русских.
6. Total fallout, крах цивилизации.

И да, расчитывать надо на 1 короткоствол плюс 1 длинноствол на каждого взрослого при сценарии "уйти и сховаться". Больше не унести. Примерные место желательно присмотреть заранее, в разных направлениях (мы ж не знаем откуда накатит).
Даже если меч может понадобиться один раз в жизни, носить его необходимо всегда.

User avatar
Helmsman
Уже с Приветом
Posts: 5040
Joined: 15 May 2003 00:04
Location: LA

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by Helmsman » 06 Oct 2017 21:07

В моей деревне о глобальном как-то не думается. Если отвлечься от простого удовольствия охоты на бумажную дичь, то возможными представляются стихийные бедствия, каковым до сих пор (по словам местных, лет 50) было прошлогоднее наводнение, залившее процентов 30 окрестностей и не приведшее к заметным изменениям в состоянии правопорядка, и какие-нибудь гопники в незнакомом месте. Массовые беспорядки обычно происходят ближе к центру и толпа, идущая громить посёлок с чуть более приличными домами - дело маловероятное. Туда же и теракты, кому нужен городишко на 80 тысяч населения, удалённый от чего-либо крупного минимум на 300 миль.

User avatar
irishman
Уже с Приветом
Posts: 1687
Joined: 19 Aug 2010 19:37
Location: CA -> WA(near PDX)

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by irishman » 06 Oct 2017 21:56

Вдогонку, про "зачем" - прежде всего для фана. Как ни странно это слышать обитателям иной вселенной, но плинкинг, собирание групп и трап - это море фана и удовольствия. Эндорфинчики однако :D Даже миролюбивые жены втягиваются после пары выездов и чуть погодя начинают ездить стрелять самостоятельно.
Даже если меч может понадобиться один раз в жизни, носить его необходимо всегда.

User avatar
webdeveloper
Уже с Приветом
Posts: 2049
Joined: 12 Jul 2000 09:01
Location: Madison, Wisconsin USA

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by webdeveloper » 06 Oct 2017 22:11

ну это святое дело :)
Да захлебнётся кровью тот, кто усомнится в нашем миролюбии, ибо милосердие наше беспощадно...

User avatar
Lazy444
Уже с Приветом
Posts: 2314
Joined: 29 Aug 2014 17:15
Location: UT

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by Lazy444 » 06 Oct 2017 22:19

Homa Brut wrote:
06 Oct 2017 17:14
webdeveloper wrote:
06 Oct 2017 16:43
Конечно. Задача не дать плохим парням добраться до семейства и обеспечить безопасность на пути следования. Если есть куда следовать.
+100
+1

Oleg-NY
Уже с Приветом
Posts: 1906
Joined: 16 Jul 2004 00:32
Location: NY, NY

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by Oleg-NY » 06 Oct 2017 22:23

Ну вот если позащищать дьявола, в смысле демократов, немного, то встает вопрос почему для такого фана оружие должно быть обязательно огнестрельным? Разве не достаточно какого-нибудь пейнт-бола или всяких лазерных игрушек?
Доставляет то, что на другом конце ствола потенциальня смерть? Т.е. человек защищает свое право убивать, в том числе и себе подобных? (Как проповедовал какой-то умник недавно по радио)

User avatar
irishman
Уже с Приветом
Posts: 1687
Joined: 19 Aug 2010 19:37
Location: CA -> WA(near PDX)

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by irishman » 06 Oct 2017 22:47

Oleg-NY wrote:
06 Oct 2017 22:23
Ну вот если позащищать дьявола, в смысле демократов, немного, то встает вопрос почему для такого фана оружие должно быть обязательно огнестрельным? Разве не достаточно какого-нибудь пейнт-бола или всяких лазерных игрушек?
Доставляет то, что на другом конце ствола потенциальня смерть? Т.е. человек защищает свое право убивать, в том числе и себе подобных? (Как проповедовал какой-то умник недавно по радио)
Тут 2 составляющие. Физическая - ни один пеллет не даст ощущения выстрела из .308. У меня имеется весь набор стреляющих устройств начиная от нерф-гана, могу сравнить :) Пеллет blowback пистолет по ощущениям только чуть приближается к такой же модели в калибре 22lr (опять же, имеются оба, сравнивал). Однако стрельба из 22lr эндорфинов почему-то не добавляет.

Психологическая - никто в здравом уме не будет добровольно делегировать абсолютную монополию на насилие государству. В идеале иметь бы паритет, но мы живем не в идеальном обществе. Поэтому граждане подсознательно пытаются удержать хотя бы статус-кво. Так же, человек защищает свое право принимать решения и исполнять их. Частные случаи - право на самооборону, право на добывание пищи (если припрет).

И таки-нет, когда стреляешь по бумаге/банкам, то меньше всего думаешь о потенциальной смерти на конце ствола. Разве что о смерти банок :D
Даже если меч может понадобиться один раз в жизни, носить его необходимо всегда.

Oleg-NY
Уже с Приветом
Posts: 1906
Joined: 16 Jul 2004 00:32
Location: NY, NY

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by Oleg-NY » 06 Oct 2017 23:00

irishman wrote:
06 Oct 2017 22:47
Тут 2 составляющие. Физическая - ни один пеллет не даст ощущения выстрела из .308. У меня имеется весь набор стреляющих устройств начиная от нерф-гана, могу сравнить :) Пеллет blowback пистолет по ощущениям только чуть приближается к такой же модели в калибре 22lr (опять же, имеются оба, сравнивал). Однако стрельба из 22lr эндорфинов почему-то не добавляет.
Ну допустим тут - дело вкуса. Кому важнее попасть, а кому просто смачно пальнуть... ))
irishman wrote:
06 Oct 2017 22:47
Психологическая - никто в здравом уме не будет добровольно делегировать абсолютную монополию на насилие государству. В идеале иметь бы паритет, но мы живем не в идеальном обществе. Поэтому граждане подсознательно пытаются удержать хотя бы статус-кво. Так же, человек защищает свое право принимать решения и исполнять их. Частные случаи - право на самооборону, право на добывание пищи (если припрет).
Государство не есть какая-то абстрактная высшая сила, а выделенная группа из нас самих же, типа, демократическим путем! ))))
При большом желании каждый из нас может стать как полицейским, так и президентом (в пределе).
Думать, что обладая даже танком, ты представляешь какую-то серьезную угрозу государству и можешь что-то изменить, будь оное тоталитарным, довольно наивно... ;)
irishman wrote:
06 Oct 2017 22:47
И таки-нет, когда стреляешь по бумаге/банкам, то меньше всего думаешь о потенциальной смерти на конце ствола. Разве что о смерти банок :D
К концу десятого ящика патронов, наверное да, а в начале, некий пиетет имеет место быть...

User avatar
irishman
Уже с Приветом
Posts: 1687
Joined: 19 Aug 2010 19:37
Location: CA -> WA(near PDX)

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by irishman » 06 Oct 2017 23:19

Oleg-NY wrote:
06 Oct 2017 23:00
Ну допустим тут - дело вкуса. Кому важнее попасть, а кому просто смачно пальнуть... ))
Смачно пальнуть и попасть :)
Oleg-NY wrote:
06 Oct 2017 23:00
Государство не есть какая-то абстрактная высшая сила, а выделенная группа из нас самих же, типа, демократическим путем! ))))
При большом желании каждый из нас может стать как полицейским, так и президентом (в пределе).
Думать, что обладая даже танком, ты представляешь какую-то серьезную угрозу государству и можешь что-то изменить, будь оное тоталитарным, довольно наивно... ;)
Наивно предполагать что случись что - у каждого дома будет круглосуточно дежурить полицейский. И что он всегда будет защищать ваши интересы и ваше имущество. Нет. Как оказалось полиция и другие LE решают свои задачи, обеспечивая среднюю температуру по больнице. Небольшие локальные флуктуации в виде индивидуумов их интересуют мало. Поэтому защита интересов этих самых флуктуаций на микро-уровне становится их собственной головной болью.
Про выборность - LEO это наемные работники, выполняют команды начальства. Которое тоже отнюдь не выборное.
Про угрозу или нет - знаете о чем 2я поправка вообще?
Oleg-NY wrote:
06 Oct 2017 23:00
К концу десятого ящика патронов, наверное да, а в начале, некий пиетет имеет место быть...
У кого как... :pain1:
Даже если меч может понадобиться один раз в жизни, носить его необходимо всегда.

Oleg-NY
Уже с Приветом
Posts: 1906
Joined: 16 Jul 2004 00:32
Location: NY, NY

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by Oleg-NY » 07 Oct 2017 00:03

irishman wrote:
06 Oct 2017 23:19
Oleg-NY wrote:
06 Oct 2017 23:00
Государство не есть какая-то абстрактная высшая сила, а выделенная группа из нас самих же, типа, демократическим путем! ))))
При большом желании каждый из нас может стать как полицейским, так и президентом (в пределе).
Думать, что обладая даже танком, ты представляешь какую-то серьезную угрозу государству и можешь что-то изменить, будь оное тоталитарным, довольно наивно... ;)
Наивно предполагать что случись что - у каждого дома будет круглосуточно дежурить полицейский. И что он всегда будет защищать ваши интересы и ваше имущество. Нет. Как оказалось полиция и другие LE решают свои задачи, обеспечивая среднюю температуру по больнице. Небольшие локальные флуктуации в виде индивидуумов их интересуют мало. Поэтому защита интересов этих самых флуктуаций на микро-уровне становится их собственной головной болью.
Про выборность - LEO это наемные работники, выполняют команды начальства. Которое тоже отнюдь не выборное.
Про угрозу или нет - знаете о чем 2я поправка вообще?
Про смысл 2-й поправки мне ведомо, но именно это и вызывает циничную ухмылку. Если с самообороной, как функцией "народных дружин" еще и можно согласиться, то все остальное, вплоть до противодействия узурпации власти - смешно! Ее давно уже узурпировали, а "мужики-то и не знают!" ;)
Впрочем, насчет личной самообороны я с вами полностью согласен, т.к. принцип "спасение утопающих - дело рук самих утопающих" никто не отменял, но и государство тут, собственно, и не при чем, по большому счету. Так было всегда, ибо "Why carry a gun? Because a whole cop would be too heavy."
Тот дьявол, которого я собственно решил позащищать (надеюсь тещетно!), говорит, что оружие для фана это - зло и давать его можно только в надежные руки (читай "избранным"), а не кому попало...

User avatar
Homa Brut
Уже с Приветом
Posts: 462
Joined: 14 Sep 2016 21:33
Location: Illinois

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by Homa Brut » 07 Oct 2017 01:10

Blender wrote:
06 Oct 2017 18:15
Homa Brut wrote:
06 Oct 2017 17:13
... Кстате, сразу встает вопрос о колличестве стволов. ...
ИМХО это определяется уровнем подготовки стрелка. На нетренированного(ую) может лучше и ничего не брать ну или обрез дробовика по максимуму.
Т.е. если на Ваш дом идет группа погромщиков, а Ваша жена никогда не ходила на курсы стрельбы, то лучше вообще не инеть оружия в доме?
Да и фиг с ним с апокалипсисом, просто глядя на то что творится вокруг, оформилось стойкое убеждение что лучше быть живым параноиком, чем мертвым идеалистом, если вдруг что...

User avatar
Homa Brut
Уже с Приветом
Posts: 462
Joined: 14 Sep 2016 21:33
Location: Illinois

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by Homa Brut » 07 Oct 2017 01:21

Oleg-NY wrote:
07 Oct 2017 00:03
Тот дьявол, которого я собственно решил позащищать (надеюсь тещетно!), говорит, что оружие для фана это - зло и давать его можно только в надежные руки (читай "избранным"), а не кому попало...
как Вы думаете, сколько лйдей погибает ежегодно, в результате чьлх то гонок по улицам городов? Думаю, что в десятки, если не сотни раз больше, чем случайные прохожие при бандитских перестрелках. И что никто не требует передачи всего автомобильного транспорта в надежные руки (читай "избранным"), а не кому попало
Да и фиг с ним с апокалипсисом, просто глядя на то что творится вокруг, оформилось стойкое убеждение что лучше быть живым параноиком, чем мертвым идеалистом, если вдруг что...

User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 4790
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by Blender » 07 Oct 2017 04:09

Homa Brut wrote:
07 Oct 2017 01:10
Blender wrote:
06 Oct 2017 18:15
Homa Brut wrote:
06 Oct 2017 17:13
... Кстате, сразу встает вопрос о колличестве стволов. ...
ИМХО это определяется уровнем подготовки стрелка. На нетренированного(ую) может лучше и ничего не брать ну или обрез дробовика по максимуму.
Т.е. если на Ваш дом идет группа погромщиков, а Ваша жена никогда не ходила на курсы стрельбы, то лучше вообще не инеть оружия в доме?
Однозначного ответа нет. В какой то ситуации действительно лучше не затевать оборону дома Пупкина, в другой - может и стоит повоевать. Смысл моего замечания в том что иметь надо то оружие с которым можешь обращаться ну или что-то элементарное типа обреза дробовика.
Не все то золото, что плохо лежит

Return to “Об оружии”