AR-15 первый раз

Oleg-NY
Уже с Приветом
Posts: 2481
Joined: 16 Jul 2004 00:32
Location: NY, NY

Re: AR-15 первый раз

Post by Oleg-NY »

metaller wrote: 10 Jun 2017 21:15
Oleg-NY wrote: 10 Jun 2017 06:45 Да, Daniel Defense выглядит неплохо, но в среднем оверпрайснутый, ИМХО. Может оно того стоит, но до этого надо еще дорости. В условиях городского тира длинный ствол выглядит перебором. С этой точки зрения MK18 очень понравился. Надо посоветоваться с жабой. )) Спасибо за совет!
MSRP у них зашкаливает конечно, но реальная цена намного меньше. Я купил DDM4V7LW за $1353. Ищите на slickguns ;) Будет ли SIG дешевле ?

Не знаю, что Вы имеете в виду под длинным стволом. Модель DDM4V7LW имеет 16" ствол, всё что меньше считается SBR и там нужен дополнительный paperwork и доп деньги (+$200).
Да, это - облом. SBR забанены в NY/NJ так, что остаются только 16". Будем искать... )))
User avatar
metaller
Уже с Приветом
Posts: 4514
Joined: 06 Jul 2011 12:22
Location: Oak Harbor, WA

Re: AR-15 первый раз

Post by metaller »

Oleg-NY wrote: 09 Jun 2017 22:36Охота не исключена, но пока мало вероятна, как, впрочем, и самооборона
Вот кстати насчёт самообороны. Сейчас Вы считаете, что она маловероятная и тут я с Вами соглашусь. Однако такая ситуация возможна. И что тогда ? Будете кричать нападающему "погоди, я сейчас в магазин сгоняю за AR-15" ? ;)
Я не хочу оплачивать ничьи аборты, велферы или детсады. Каждый должен сам принимать решения и нести за них ответственность.
User avatar
irishman
Уже с Приветом
Posts: 1687
Joined: 19 Aug 2010 19:37
Location: CA -> WA(near PDX)

Re: AR-15 первый раз

Post by irishman »

Японцы этот момент правильно понимают: Даже если меч понадобится один раз в жизни, носить его нужно всегда!
Даже если меч может понадобиться один раз в жизни, носить его необходимо всегда.
Oleg-NY
Уже с Приветом
Posts: 2481
Joined: 16 Jul 2004 00:32
Location: NY, NY

Re: AR-15 первый раз

Post by Oleg-NY »

metaller wrote: 11 Jun 2017 01:50
Oleg-NY wrote: 09 Jun 2017 22:36Охота не исключена, но пока мало вероятна, как, впрочем, и самооборона
Вот кстати насчёт самообороны. Сейчас Вы считаете, что она маловероятная и тут я с Вами соглашусь. Однако такая ситуация возможна. И что тогда ? Будете кричать нападающему "погоди, я сейчас в магазин сгоняю за AR-15" ? ;)
Видимо вы живете в отдельностоящем доме (даже не таунхаусе), а это сильно влияет на психологию по сравнению с обитателями апартаментов. ;)
Для ближнего боя у меня уже есть арсенал и достаточно боеприпасов, но не могу себе представить для чего бы мне могло понадобиться отстреливаться из ствола длиною 16" или более. ))) 10" было бы куда удобнее и разумнее, но упс...
Oleg-NY
Уже с Приветом
Posts: 2481
Joined: 16 Jul 2004 00:32
Location: NY, NY

Re: AR-15 первый раз

Post by Oleg-NY »

irishman wrote: 11 Jun 2017 01:56 Японцы этот момент правильно понимают: Даже если меч понадобится один раз в жизни, носить его нужно всегда!
Вот с этим я согласен. "Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого он не окажется… в нужное время"
Глупо владеть оружием и не иметь возможности защитить себя и своих близких. Но, к сожалению, не все штаты амерички одинаково свободны.
Easbayguy
Уже с Приветом
Posts: 10702
Joined: 17 Jul 2003 22:11

Re: AR-15 первый раз

Post by Easbayguy »

Так соберите себе АР 10 с 18 инчевым стволом и не мучайтесь с выбором!
Пх'нглуи мглв'нафх Ктулху Р'лайх угахнагл фхтагн
Oleg-NY
Уже с Приветом
Posts: 2481
Joined: 16 Jul 2004 00:32
Location: NY, NY

Re: AR-15 первый раз

Post by Oleg-NY »

Чтобы собирать, надо разбираться, а это чисто по интернету сложно.
User avatar
metaller
Уже с Приветом
Posts: 4514
Joined: 06 Jul 2011 12:22
Location: Oak Harbor, WA

Re: AR-15 первый раз

Post by metaller »

Oleg-NY wrote: 11 Jun 2017 02:10
metaller wrote: 11 Jun 2017 01:50
Oleg-NY wrote: 09 Jun 2017 22:36Охота не исключена, но пока мало вероятна, как, впрочем, и самооборона
Вот кстати насчёт самообороны. Сейчас Вы считаете, что она маловероятная и тут я с Вами соглашусь. Однако такая ситуация возможна. И что тогда ? Будете кричать нападающему "погоди, я сейчас в магазин сгоняю за AR-15" ? ;)
Видимо вы живете в отдельностоящем доме (даже не таунхаусе), а это сильно влияет на психологию по сравнению с обитателями апартаментов. ;)
Для ближнего боя у меня уже есть арсенал и достаточно боеприпасов, но не могу себе представить для чего бы мне могло понадобиться отстреливаться из ствола длиною 16" или более. ))) 10" было бы куда удобнее и разумнее, но упс...
AR-15 с 16" стволом даже для ближнего боя лучше, чем пистолет или шотган. Почему ?
1) Проще попадать, особенно в стрессовой ситуации.
2) У 5.56/.223 40 grains bullet меньше over-penetration, чем у 9mm пистолетного патрона. Хотя я лично для самообороны заряжаю Remington 36 grains varmint grenade и 35 grains Nosler varmint. Они прекрасно разлетаются при попадании в цель и не будут пробивать стенку за стенкой. https://www.youtube.com/watch?v=oSe8N0jBXhs
3) Меньше отдача.
4) Больше патронов в магазине.
Last edited by metaller on 11 Jun 2017 03:17, edited 4 times in total.
Я не хочу оплачивать ничьи аборты, велферы или детсады. Каждый должен сам принимать решения и нести за них ответственность.
User avatar
metaller
Уже с Приветом
Posts: 4514
Joined: 06 Jul 2011 12:22
Location: Oak Harbor, WA

Re: AR-15 первый раз

Post by metaller »

Easbayguy wrote: 11 Jun 2017 02:34 Так соберите себе АР 10 с 18 инчевым стволом и не мучайтесь с выбором!
Ээээ, не лучший вариант ;)
Я не хочу оплачивать ничьи аборты, велферы или детсады. Каждый должен сам принимать решения и нести за них ответственность.
Oleg-NY
Уже с Приветом
Posts: 2481
Joined: 16 Jul 2004 00:32
Location: NY, NY

Re: AR-15 первый раз

Post by Oleg-NY »

metaller wrote: 11 Jun 2017 03:08
Oleg-NY wrote: 11 Jun 2017 02:10
metaller wrote: 11 Jun 2017 01:50
Oleg-NY wrote: 09 Jun 2017 22:36Охота не исключена, но пока мало вероятна, как, впрочем, и самооборона
Вот кстати насчёт самообороны. Сейчас Вы считаете, что она маловероятная и тут я с Вами соглашусь. Однако такая ситуация возможна. И что тогда ? Будете кричать нападающему "погоди, я сейчас в магазин сгоняю за AR-15" ? ;)
Видимо вы живете в отдельностоящем доме (даже не таунхаусе), а это сильно влияет на психологию по сравнению с обитателями апартаментов. ;)
Для ближнего боя у меня уже есть арсенал и достаточно боеприпасов, но не могу себе представить для чего бы мне могло понадобиться отстреливаться из ствола длиною 16" или более. ))) 10" было бы куда удобнее и разумнее, но упс...
AR-15 с 16" стволом даже для ближнего боя лучше, чем пистолет или шотган. Почему ?
1) Проще попадать, особенно в стрессовой ситуации.
2) Меньше отдача.
3) Больше патронов в магазине.
1) Вопрос практики... ))
2) Хм... как такое может быть?
3) Ха-ха-ха... в нормальных штатах может быть, а у нас тут хоть пулемет Максим купи, все равно 15+1
User avatar
metaller
Уже с Приветом
Posts: 4514
Joined: 06 Jul 2011 12:22
Location: Oak Harbor, WA

Re: AR-15 первый раз

Post by metaller »

Oleg-NY wrote: 11 Jun 2017 03:13
metaller wrote: 11 Jun 2017 03:08
Oleg-NY wrote: 11 Jun 2017 02:10
metaller wrote: 11 Jun 2017 01:50
Oleg-NY wrote: 09 Jun 2017 22:36Охота не исключена, но пока мало вероятна, как, впрочем, и самооборона
Вот кстати насчёт самообороны. Сейчас Вы считаете, что она маловероятная и тут я с Вами соглашусь. Однако такая ситуация возможна. И что тогда ? Будете кричать нападающему "погоди, я сейчас в магазин сгоняю за AR-15" ? ;)
Видимо вы живете в отдельностоящем доме (даже не таунхаусе), а это сильно влияет на психологию по сравнению с обитателями апартаментов. ;)
Для ближнего боя у меня уже есть арсенал и достаточно боеприпасов, но не могу себе представить для чего бы мне могло понадобиться отстреливаться из ствола длиною 16" или более. ))) 10" было бы куда удобнее и разумнее, но упс...
AR-15 с 16" стволом даже для ближнего боя лучше, чем пистолет или шотган. Почему ?
1) Проще попадать, особенно в стрессовой ситуации.
2) Меньше отдача.
3) Больше патронов в магазине.
1) Вопрос практики... ))
2) Хм... как такое может быть?
3) Ха-ха-ха... в нормальных штатах может быть, а у нас тут хоть пулемет Максим купи, все равно 15+1
1) практика помогает. Но при прочих равных всё равно проще попасть в цель из 5,56 AR-15 чем из 9mm pistol.
2) Соотношение энергии пороха патрона к массе оружия. И даже при равном импульсе длинный AR-15 куда проще удержать стабильно чем пистолет.
3) Перезжайте в WA ;)
4) У 5.56/.223 40 grains bullet меньше over-penetration, чем у 9mm пистолетного патрона. Хотя я лично для самообороны заряжаю Remington 36 grains varmint grenade и 35 grains Nosler varmint. Они прекрасно разлетаются при попадании в цель и не будут пробивать стенку за стенкой. https://www.youtube.com/watch?v=oSe8N0jBXhs
Я не хочу оплачивать ничьи аборты, велферы или детсады. Каждый должен сам принимать решения и нести за них ответственность.
Oleg-NY
Уже с Приветом
Posts: 2481
Joined: 16 Jul 2004 00:32
Location: NY, NY

Re: AR-15 первый раз

Post by Oleg-NY »

metaller wrote: 11 Jun 2017 03:19 1) практика помогает. Но при прочих равных всё равно проще попасть в цель из 5,56 AR-15 чем из 9mm pistol.
2) Соотношение энергии пороха патрона к массе оружия.
3) Перезжайте в WA ;)
4) У 5.56/.223 40 grains bullet меньше over-penetration, чем у 9mm пистолетного патрона. Хотя я лично для самообороны заряжаю Remington 36 grains varmint grenade и 35 grains Nosler varmint. Они прекрасно разлетаются при попадании в цель и не будут пробивать стенку за стенкой. https://www.youtube.com/watch?v=oSe8N0jBXhs
1) Остается уточнить до какого расстояния бой считается "ближним"?
2) Наверное там еще масса пули где-то "порылась", но тем не менее. Может если только для 5.56. Все мои ощущения только для 7.62 против 9mm.
3) Не травите душу! У нас тут Vermont под боком, где вообще все всем пофиг почти.
Oleg-NY
Уже с Приветом
Posts: 2481
Joined: 16 Jul 2004 00:32
Location: NY, NY

Re: AR-15 первый раз

Post by Oleg-NY »

P.S. У нас тут, кстати, и с HP тоже жопа. Можно только из дома в тир и обратно возить... ((
User avatar
metaller
Уже с Приветом
Posts: 4514
Joined: 06 Jul 2011 12:22
Location: Oak Harbor, WA

Re: AR-15 первый раз

Post by metaller »

Oleg-NY wrote: 11 Jun 2017 03:25 1) Остается уточнить до какого расстояния бой считается "ближним"?
Да вообщем-то пофиг. Это работает и на 7 yards, и на 15 yards и на 30 yards.
Oleg-NY wrote: 11 Jun 2017 03:25 2) Наверное там еще масса пули где-то "порылась", но тем не менее. Может если только для 5.56. Все мои ощущения только для 7.62 против 9mm.
Я говорил о 5.56. 7.62 отстой для самообороны из-за over-penetration and high recoil.
Я не хочу оплачивать ничьи аборты, велферы или детсады. Каждый должен сам принимать решения и нести за них ответственность.
Oleg-NY
Уже с Приветом
Posts: 2481
Joined: 16 Jul 2004 00:32
Location: NY, NY

Re: AR-15 первый раз

Post by Oleg-NY »

Ну пусть будет так. Я этих устриц не ел, но здравый смысл посказывает на 7 ярдах предпочесть пистоль с 9mm HP.
Oleg-NY
Уже с Приветом
Posts: 2481
Joined: 16 Jul 2004 00:32
Location: NY, NY

Re: AR-15 первый раз

Post by Oleg-NY »

Сходил сегодня в тир и взял SIG MCX 5.56 пострелять. Ну что можно сказать, точность конечно впечатляет!
Достался мне вариант с "Red Dot" - прикольная штука. Думаю такое надо иметь по-любому. Что скажете?
Отдача конечно - небо и земля по сравнению с 7.62.
Думаю надо брать нечто подобное, но цена от SIG конечно кусается. Будем искать... ))
User avatar
metaller
Уже с Приветом
Posts: 4514
Joined: 06 Jul 2011 12:22
Location: Oak Harbor, WA

Re: AR-15 первый раз

Post by metaller »

Oleg-NY wrote: 12 Jun 2017 02:23 Сходил сегодня в тир и взял SIG MCX 5.56 пострелять. Ну что можно сказать, точность конечно впечатляет!
Достался мне вариант с "Red Dot" - прикольная штука. Думаю такое надо иметь по-любому. Что скажете?
Отдача конечно - небо и земля по сравнению с 7.62.
Думаю надо брать нечто подобное, но цена от SIG конечно кусается. Будем искать... ))
Red-dot хорошо на дистанциях до 50 метров. Можно стрелять с обеими открыми глазами и red-dot даёт быстрый target acquisition.
Мне лично больше нравится variable 1x-6x например Vortex Strike Eagle из-за versatility. Но он 17.6 oz весит даже без маунта. Хороший red-dot например Vortex Venom весит 1.6 oz вместе с маунтом.
Я не хочу оплачивать ничьи аборты, велферы или детсады. Каждый должен сам принимать решения и нести за них ответственность.
User avatar
metaller
Уже с Приветом
Posts: 4514
Joined: 06 Jul 2011 12:22
Location: Oak Harbor, WA

Re: AR-15 первый раз

Post by metaller »

Oleg-NY wrote: 12 Jun 2017 02:23Сходил сегодня в тир и взял SIG MCX 5.56 пострелять. Ну что можно сказать, точность конечно впечатляет!
Какой размер группы на 100 yards ?
Я не хочу оплачивать ничьи аборты, велферы или детсады. Каждый должен сам принимать решения и нести за них ответственность.
User avatar
metaller
Уже с Приветом
Posts: 4514
Joined: 06 Jul 2011 12:22
Location: Oak Harbor, WA

Re: AR-15 первый раз

Post by metaller »

Oleg-NY wrote: 11 Jun 2017 03:51 Ну пусть будет так. Я этих устриц не ел, но здравый смысл посказывает на 7 ярдах предпочесть пистоль с 9mm HP.
Ваш здравый смысл против рекомендаций firearm instructors (я не о себе говорю) ... ;)
Я не хочу оплачивать ничьи аборты, велферы или детсады. Каждый должен сам принимать решения и нести за них ответственность.
Oleg-NY
Уже с Приветом
Posts: 2481
Joined: 16 Jul 2004 00:32
Location: NY, NY

Re: AR-15 первый раз

Post by Oleg-NY »

metaller wrote: 12 Jun 2017 05:01
Oleg-NY wrote: 12 Jun 2017 02:23Сходил сегодня в тир и взял SIG MCX 5.56 пострелять. Ну что можно сказать, точность конечно впечатляет!
Какой размер группы на 100 yards ?
Откуда я возьму 100 ярдов в городских условиях? )) Я на 15-ть стрелял и все вместе уложилось в два дюйма примерно, но это учитывая, что это были мои первые двадцать выстрелов по доллару за штуку... )) Основная кучка может даже в около дюйма была, но это если по габаритам считать.
Oleg-NY
Уже с Приветом
Posts: 2481
Joined: 16 Jul 2004 00:32
Location: NY, NY

Re: AR-15 первый раз

Post by Oleg-NY »

metaller wrote: 12 Jun 2017 05:02
Oleg-NY wrote: 11 Jun 2017 03:51 Ну пусть будет так. Я этих устриц не ел, но здравый смысл посказывает на 7 ярдах предпочесть пистоль с 9mm HP.
Ваш здравый смысл против рекомендаций firearm instructors (я не о себе говорю) ... ;)
Ну с инструктором не поспоришь конечно же. Однако на 7 ярдах я и из 4.25" пистоля хорошо группы укладываю... Другое дело если из укрытия и непременно в лоб надо попасть, ибо в бронежилет бессмысленно, то наверное да. Опять же, спорить не могу...
Oleg-NY
Уже с Приветом
Posts: 2481
Joined: 16 Jul 2004 00:32
Location: NY, NY

Re: AR-15 первый раз

Post by Oleg-NY »

metaller wrote: 10 Jun 2017 21:15 MSRP у них зашкаливает конечно, но реальная цена намного меньше. Я купил DDM4V7LW за $1353. Ищите на slickguns ;) Будет ли SIG дешевле ?

Не знаю, что Вы имеете в виду под длинным стволом. Модель DDM4V7LW имеет 16" ствол, всё что меньше считается SBR и там нужен дополнительный paperwork и доп деньги (+$200).
Пока присматриваюсь к DDM4V7SLW или DDM4V11SLW. Реальная длина ствола 14.5, но за счет EFS укладываются в ограничения NFA.
User avatar
metaller
Уже с Приветом
Posts: 4514
Joined: 06 Jul 2011 12:22
Location: Oak Harbor, WA

Re: AR-15 первый раз

Post by metaller »

Oleg-NY wrote: 12 Jun 2017 05:17
metaller wrote: 12 Jun 2017 05:01
Oleg-NY wrote: 12 Jun 2017 02:23Сходил сегодня в тир и взял SIG MCX 5.56 пострелять. Ну что можно сказать, точность конечно впечатляет!
Какой размер группы на 100 yards ?
Откуда я возьму 100 ярдов в городских условиях? )) Я на 15-ть стрелял и все вместе уложилось в два дюйма примерно, но это учитывая, что это были мои первые двадцать выстрелов по доллару за штуку... )) Основная кучка может даже в около дюйма была, но это если по габаритам считать.
Ясно ;)
Я не хочу оплачивать ничьи аборты, велферы или детсады. Каждый должен сам принимать решения и нести за них ответственность.
User avatar
metaller
Уже с Приветом
Posts: 4514
Joined: 06 Jul 2011 12:22
Location: Oak Harbor, WA

Re: AR-15 первый раз

Post by metaller »

Oleg-NY wrote: 12 Jun 2017 05:31
metaller wrote: 10 Jun 2017 21:15 MSRP у них зашкаливает конечно, но реальная цена намного меньше. Я купил DDM4V7LW за $1353. Ищите на slickguns ;) Будет ли SIG дешевле ?

Не знаю, что Вы имеете в виду под длинным стволом. Модель DDM4V7LW имеет 16" ствол, всё что меньше считается SBR и там нужен дополнительный paperwork и доп деньги (+$200).
Пока присматриваюсь к DDM4V7SLW или DDM4V11SLW. Реальная длина ствола 14.5, но за счет EFS укладываются в ограничения NFA.
DDM4V7SLW выглядит привлекательно из-за веса 5.9 lbs. Хотя Pinned and Welded Daniel Defense Flash Suppressor мне лично не очень нравится. Но это я;) Мой выбор это DDM4V7LW с весом 6.05 lbs и возможностью смены muzzle device.
Я не хочу оплачивать ничьи аборты, велферы или детсады. Каждый должен сам принимать решения и нести за них ответственность.
Easbayguy
Уже с Приветом
Posts: 10702
Joined: 17 Jul 2003 22:11

Re: AR-15 первый раз

Post by Easbayguy »

Oleg-NY wrote: 12 Jun 2017 05:31
metaller wrote: 10 Jun 2017 21:15 MSRP у них зашкаливает конечно, но реальная цена намного меньше. Я купил DDM4V7LW за $1353. Ищите на slickguns ;) Будет ли SIG дешевле ?

Не знаю, что Вы имеете в виду под длинным стволом. Модель DDM4V7LW имеет 16" ствол, всё что меньше считается SBR и там нужен дополнительный paperwork и доп деньги (+$200).
Пока присматриваюсь к DDM4V7SLW или DDM4V11SLW. Реальная длина ствола 14.5, но за счет EFS укладываются в ограничения NFA.
Как то не видел muzzle brakes на 14.5 инчевых, a flash hider помоему в NJ нельзя.
Пх'нглуи мглв'нафх Ктулху Р'лайх угахнагл фхтагн

Return to “Об оружии”