Federal Ammunition

[MYXOMOPP]

Развлекался надысь в овраге, стреляя по всяким предметам из Ругера LCR 9мм (тот, который сильно лягается).
Заряжал Federal Champion (из того, что в ВолМарте 100 штучными коробками продают)..
Вдруг - на 4м или 5м барабане, после 3го выстрела - "заело" барабан...
Потряс туда-сюда... Барабан открылся и на землю упала пуля..
Решил дострелить оставшийся патрон... Закрыл барабан, но неправильно - оставшийся патрон напротив ствола.. Попытался открыть - заело намертво..
Принес домой.. С опаской, зеркалом и фонарем нашел в стволе пулю, которая своей задницей блокировала барабан.. Пулю вытолкал, но теперь в задумчивости..
Федерального Чемпиона я, видимо, больше не покупаю..
Я сильно "сквиб'ов" опасаюсь..
Но у меня вся "защитная" аммуниция Federal HST 124 и 147.. А вдруг они и там халтурить принялись???
На этом "Чемпионе" написано - Not for Law Enforcement Use..
Может они таким образом халтуру метят?

ЗЫ: Если не Federal HST 9mm, что еще уважаемые коллеги могли бы посоветовать для обороны?

[MYXOMOPP]

Похоже, что дело не только в аммуниции, но и в самом ЛСРе..
Отстрелял коробку Blazer'a...
Похоже, что 2 пули из 50 тоже вылезли из гильзы...
Но за пределы барабана не выползли..
Т.е. Блейзер ведет себя намного лучше, конечно, чем Федерал, но тоже не совсем безопасно..

На интернете нашел похожую историю про 9мм Торус...

I considered the Taurus when it was announced (possibly discontinued now ?) but I came upon some comments; (can’t recall them) But it was stated that there have been problems relating to bullets shifting position or becoming dislodged from the cases in the cylinders during firing auto rounds. This is due to the light case tension gripping the bullets. Revolver cartridges generally use a roll crimp in the bullets channelure. Can be messy & quite dangerous!!

http://www.thetruthaboutguns.com/2014/0 ... w-lcr-9mm/" onclick="window.open(this.href);return false;

[MYXOMOPP]

Вот, что обнаружил на форуме С и В:

The bullet dislodging is a well-known phenomenon called "bullet jump" or "creep." Light guns and heavy loads cause this sometimes. You have to check each new type of ammo in a particular gun to determine if the bullets are staying put, or not.

http://smith-wessonforum.com/ammo/45838 ... -swap.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[MYXOMOPP]

Еще один "пострадавший" c Федералом:

Any updates on 9mm ammo that does work well? I recently purchase a LRC 9mm and twice have had the 5th round bullet creep out of the casing, both times I was shooting Federal 115gr purchased at Walmart. I’ve read online that Federal does seem to be more prone to crimp creep than other brands, so I will avoid it in my revolver going forward. I have read some positive feedback online that Remington UMC 115gr & Winchester White Box 115gr have preformed well any experience with either?

http://www.thetruthaboutguns.com/2012/0 ... llet-jump/" onclick="window.open(this.href);return false;

Оттуда же:

David Powell says:
September 25, 2015 at 17:06
I just got a Ruger LCR 9mm and tested 9 kinds of old ammo I had sitting around. All were standard pressure factory loads, but at least 5 years old. My procedure was: load 5, shoot 4 and compare the 5th to others of the same type. I was using the moon clips and doing everything the way I think you are supposed to.

ALL NINE had issues, although none actually jumped enough to cause a jam. 8 moved enough so the cartridge was visibly longer, the 9th separated when I tried to extract — bullet stayed in the cylinder when the case came out.

I plan to re-test with new ammo, in the hope that some manufacturers have fixed something. Have asked Ruger support if they can recommend any ammo and will hold off on buying anything while I wait for a reply. Meanwhile I’m tentatively in the “Whoops! 9mm in a light revolver is a bad idea” camp.

PS: I have seen several forum threads linking to a Boberg list of known-good ammo,
http://community.bobergarms.com/forum/t ... ammunition" onclick="window.open(this.href);return false;
This list has zero credibility with me because 4 of the ammos that failed my test were on their “known-good” list.

[Serguei666]

ЗЫ: Если не Federal HST 9mm, что еще уважаемые коллеги могли бы посоветовать для обороны?

Тульские берите, они не подведут

[MYXOMOPP]

ЗЫ: Если не Federal HST 9mm, что еще уважаемые коллеги могли бы посоветовать для обороны?

Тульские берите, они не подведут

Тульские, к сожалению, входят в список тех, которые склонны к crimp creep'у...

[katit]

Hornady?

[Алхимик]

Хорнади — единсвенные патроны (один), с которыми мой Макаров дал осечку: недокол.

[Grand Canyon]

По поводу этой проблемы пишут, что все дело в патронах 9мм, которые изначально не предназначены для револьверов, тем более легких револьверов. Надо было брать под .38 special, но сейчас уже конечно поздно пить боржоми.
Можно попробовать патроны со стальной гильзой, может повезет. Но тут дело именно в револьвере, а не производителе патронов.
Дело в том, что слишком легкий револьвер дает слишком сильную отдачу, которая как бы выдергивает пули из патронов в барабане. Пули в револьверных патронах .38SP & 357Mag запрессовываются с дополнительной силой учитывая эту проблему. Патроны 9мм - это патроны для пистолетов, где нет такой проблемы изначально, поэтому они запрессовываются настолько насколько нужно для пистолетов, но не для револьверов. Вот в этом проблема.

[+KPOT+]

Хорнади — единсвенные патроны (один), с которыми мой Макаров дал осечку: недокол.

А где лучше всего брать патроны для Макарова? В смысле, самые дешёвые

[MYXOMOPP]

Hornady?

К Хорнади у меня иррациональное какое-то предубеждение...
Видимо - из-за пластмассовой "пупочки"..

Результат "овраговых" экспериментов пока таков:
а) СиВ 929 (повышенной тяжести) жрет все без (включая Волмартовский Федерал) без каких-либо заметных кримп крипов (сравнивал глазом и пальцем, а не микрометром )..

Для ЛСР:
б) Федераловская 124 г. HCT вроде сидит в гильзе без видимого смещения (вроде и в интернете к этому выводу пришло большинство народа)
в) Из имеющейся у меня "бюджетной" аммуниции (Федерал латунный, Блейзер латунный, Блейзер алюминивый) 115 г. crimp creep наблюдается у всех... В порядке ухудшения: Федерал латунный (пули аж на землю вываливаются из барабана), Блейзер алюминивый, Блейзер латунный..

У меня еще есть Fiocchi, но она практически +Р, да еще и в хорошо упакованной коробке "на черный день"... Распаковывать не стал.. Должен быть где-то на дне сундука Волмартовский Винчестер из "Белой Коробки".. Я им как-то перестал пользоваться последнее время, т.к. он грязный и не самый дешевый.. Но в плане невосприимчивости к кримп крипу, его вроде хвалят.. Испытаю попозже, как руки дойдут..

Я, похоже, этого паскудного явления раньше не замечал, т.к. стрелял по относительно высоко расположенным целям...
В принципе, если ЛСР носом в землю не опускать и стрелять по высокорасположенным целям, то пули остаются в цилиндре и "стреляют".. Но что-то мне такая стрельба не нравится, т.к стенки барабана заметно тоньше в его передней части..

Короче, для "ношения" в ЛСРе Federal 124 g. HCT может и ничего.. Надо еще Gold Dot попробовать.. Его, вроде, в "органы" продают... Хотя головная контора у них с Федералом одна..

[MYXOMOPP]

По поводу этой проблемы пишут, что все дело в патронах 9мм, которые изначально не предназначены для револьверов, тем более легких револьверов. Надо было брать под .38 special, но сейчас уже конечно поздно пить боржоми.
Можно попробовать патроны со стальной гильзой, может повезет. Но тут дело именно в револьвере, а не производителе патронов.
Дело в том, что слишком легкий револьвер дает слишком сильную отдачу, которая как бы выдергивает пули из патронов в барабане. Пули в револьверных патронах .38SP & 357Mag запрессовываются с дополнительной силой учитывая эту проблему. Патроны 9мм - это патроны для пистолетов, где нет такой проблемы изначально, поэтому они запрессовываются настолько насколько нужно для пистолетов, но не для револьверов. Вот в этом проблема.

Да, именно лягание ЛСРа я и заподозрил в качестве основной причины... Как я уже выше написал, похоже, что есть все-таки некоторая разница между производителями..
Стальную Тулу в паре мест осудили именно за подверженность кримп крипу.. Сам я пока ни разу ей в 9мм варианте не пользовался..
Как я уже выше написал Федерал НСТ 124 вроде держится..
Но им упражнятся дороговато..
Надо бы еще с пулей потяжелее поэкспериментировать.. Среди интернетных специалистов так и нет консенсуса - больше там отдача, чем у 115 г пули или меньше..

Нашел вот еще статью:

http://www.scopedin.com/articles/equipm ... reep-test/" onclick="window.open(this.href);return false;

Но - "не верю!".. (с)

ЗЫ: я стараюсь не "растекаться" по калибрам... Т.е. ЛСР в .38 я и не рассматривал.. Более того, я бы и вообще ЛСР не рассматривал, не выпусти они его в 9мм.. Но детальный "обзор литературы" перед покупкой не произвел..

[Grand Canyon]

Нашел вот еще статью:

http://www.scopedin.com/articles/equipm ... reep-test/" onclick="window.open(this.href);return false;

Но - "не верю!".. (с)

Патроны из этой статьи не релевантны, т.к. они все .38 Special.

Стальные есть барнаульские (идут под брендом Monarch). Сталь тяжее деформируется по сравнению с латунью, поэтому по идее пули должны крепче сидеть в стальных гильзах.

Еще есть новые бюджетные Winchester в больших коробках - это патроны со стальной гильзой.

А вообще по поводу 9 мм патронов в легких револьверах есть другая статья -

http://www.thetruthaboutguns.com/2012/0 ... llet-jump/" onclick="window.open(this.href);return false;

My advice: stick with .38 special in snubby revolvers. I don’t see a viable solution to 9mm bullet-jump currently.

[Алхимик]

А где лучше всего брать патроны для Макарова? В смысле, самые дешёвые

Academy brick&mortar at $9.96 for Monarch.

[MYXOMOPP]

Нашел вот еще статью:

http://www.scopedin.com/articles/equipm ... reep-test/" onclick="window.open(this.href);return false;

Но - "не верю!".. (с)

Патроны из этой статьи не релевантны, т.к. они все .38 Special.

Вот я и не поверил..

Стальные есть барнаульские (идут под брендом Monarch). Сталь тяжее деформируется по сравнению с латунью, поэтому по идее пули должны крепче сидеть в стальных гильзах.

Спасибо, нужно будет попробовать... В принципе, я из ЛСРа мало стреляю.. Он у меня в качестве бек-апа, т.к. маленький и легкий.. Из "защитных" патронов, вроде Федерал 124 НСТ держится.. Что меня слегка успокоило..

Еще есть новые бюджетные Winchester в больших коробках - это патроны со стальной гильзой.

Винчестер, говорят, и латунный 115 FMJ ничего.. Вот докопаюсь до дна сундука - попробую..

А вообще по поводу 9 мм патронов в легких револьверах есть другая статья -

http://www.thetruthaboutguns.com/2012/0 ... llet-jump/" onclick="window.open(this.href);return false;

My advice: stick with .38 special in snubby revolvers. I don’t see a viable solution to 9mm bullet-jump currently.

Да, я эту статью уже (через два года после покупки ) тоже прочитал...

[Ion Tichy]

Вот, что обнаружил на форуме С и В:

The bullet dislodging is a well-known phenomenon called "bullet jump" or "creep." Light guns and heavy loads cause this sometimes. You have to check each new type of ammo in a particular gun to determine if the bullets are staying put, or not.

http://smith-wessonforum.com/ammo/45838 ... -swap.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Можете пояснить выделенное про "легкие"?
Если я зажму рукоятку так жестко как только смогу, т.е. добавлю свой центнер к левольверту, перестанет ли левольверт быть "легким" и проблема исчезнет?

[MYXOMOPP]

Вот, что обнаружил на форуме С и В:

The bullet dislodging is a well-known phenomenon called "bullet jump" or "creep." Light guns and heavy loads cause this sometimes. You have to check each new type of ammo in a particular gun to determine if the bullets are staying put, or not.

http://smith-wessonforum.com/ammo/45838 ... -swap.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Можете пояснить выделенное про "легкие"?
Если я зажму рукоятку так жестко как только смогу, т.е. добавлю свой центнер к левольверту, перестанет ли левольверт быть "легким" и проблема исчезнет?

"Центнер" массы тела тут вряд ли поможет..
Если только Вам т. Сталин не "дал стальные руки-крылья"...

У меня хоть и не "центнер", но довольно близко.. И держать я по всякому пробовал.. И легко и жестко..
Человеческая рука - все-таки не тиски... В ней много мягких и эластичных тканей..

[Ion Tichy]

Вот, что обнаружил на форуме С и В:

The bullet dislodging is a well-known phenomenon called "bullet jump" or "creep." Light guns and heavy loads cause this sometimes. You have to check each new type of ammo in a particular gun to determine if the bullets are staying put, or not.

http://smith-wessonforum.com/ammo/45838 ... -swap.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Можете пояснить выделенное про "легкие"?
Если я зажму рукоятку так жестко как только смогу, т.е. добавлю свой центнер к левольверту, перестанет ли левольверт быть "легким" и проблема исчезнет?

"Центнер" массы тела тут вряд ли поможет..
Если только Вам т. Сталин не "дал стальные руки-крылья"...

У меня хоть и не "центнер", но довольно близко.. И держать я по всякому пробовал.. И легко и жестко..
Человеческая рука - все-таки не тиски... В ней много мягких и эластичных тканей..

Тогда что такое "легкий"?
Вот у моей половины вальтер ппк, я наверное коробку извел и чуть ли не школьную физику от и до вспомнил пока она на подкорке себе не записала, что полуавтомат надо держать крепко, чтоб отдача шла в затвор на перезарядку, а не рамку туды-сюды колбасила, а то полуавтоматика будет сбоИть.
Че такое тогда "легкий" в мире револьверов? (Я в них больше теоретиццки, лежит наган в сейфе нестреляный) И почему "легкость" и мощный патрон дают в результате проблемы?
Пасиб.

[MYXOMOPP]

Тогда что такое "легкий"?
Вот у моей половины вальтер ппк, я наверное коробку извел и чуть ли не школьную физику от и до вспомнил пока она на подкорке себе не записала, что полуавтомат надо держать крепко, чтоб отдача шла в затвор на перезарядку, а не рамку туды-сюды колбасила, а то полуавтоматика будет сбоИть.
Че такое тогда "легкий" в мире револьверов? (Я в них больше теоретиццки, лежит наган в сейфе нестреляный) И почему "легкость" и мощный патрон дают в результате проблемы?
Пасиб.

Я, наверно, не очень хороший источник достоверных "научных" сведений по этому вопросу...
Скорее - что вижу - то и пою.. Как акын..

Относительно мощный заряд будет относительно сильнее толкать назад относительно легкий револьвер..
В револьвере гильза достаточно жестко закреплена в стальном или даже титановом барабане.. А относительно мягкая пуля закреплена в отностельно мягкой гильзе.. Посему пулю и постепенно "выколачивает" из гильзы..

Легкость револьвера - я так понимаю - тоже понятие несколько относительное..
Из "легких" револьверов у меня только один - вышеописанный Ругер ЛСР 9мм.. Видать, для 9мм патрона, этот револьвер _относительно_ легок.. Т.к. отдача выколачивает пулю из гильзы.. ЛСР весит чуть больше 17 унций..

Интересно, что с "легким" пистолетом - Глоком 43 (тот же 9мм патрон, сухой вес пистолета чуть больше 16 унций, т.е. легче ЛСРа) - такой фигни не происходит..

Очевидно, что направление приложения силы "отдачи" тоже имеет значение.. В револьвере оставшиеся патроны располагаются параллельно вектору отдачи, а в рукоятке пистолета все-таки под некоторым углом (за счет некоторого вращательного момента).. Т.е. в револьверах этот самый кримп крееп проявляется заметнее..

Наган - револьвер довольно тяжелый.. Как с точки зрения абсолютного веса (28.8 унций), так и по отношению к своему довольно слабому патрону..

Еще раз повторю, в СиВе 929 (44.2 унции весом) кримп крипа не наблюдается совсем...

[Ion Tichy]

...
Я, наверно, не очень хороший источник достоверных "научных" сведений по этому вопросу...
Скорее - что вижу - то и пою.. Как акын..
...
Наган - револьвер довольно тяжелый.. Как с точки зрения абсолютного веса (28.8 унций), так и по отношению к своему довольно слабому патрону..
...

Ок.

Ответвление темы - наган слабый патрон? Вики говорит про наган:

...
Основные требования к новому армейскому револьверу заключались в следующем:
...
* Большое останавливающее действие пули. Так как одним из основных видов войск была кавалерия, то выстрел на эффективной дальности (до 50 шагов) должен останавливать лошадь.
...

[MYXOMOPP]

...
Я, наверно, не очень хороший источник достоверных "научных" сведений по этому вопросу...
Скорее - что вижу - то и пою.. Как акын..
...
Наган - револьвер довольно тяжелый.. Как с точки зрения абсолютного веса (28.8 унций), так и по отношению к своему довольно слабому патрону..
...

Ок.

Ответвление темы - наган слабый патрон? Вики говорит про наган:

...
Основные требования к новому армейскому револьверу заключались в следующем:
...
* Большое останавливающее действие пули. Так как одним из основных видов войск была кавалерия, то выстрел на эффективной дальности (до 50 шагов) должен останавливать лошадь.
...

Лошадь - животное интересное...
Её, говорят, и капля никотина убивает..
Тем не менее, патрон у Нагана (револьвера) довольно слабый.. Особенно из новодельных (Приви Партизан).. Сюрпласовские (из консервной банки, короззийные), говорят, чуть "помощнее" будут..
Я сужу по силе удара по металлическим блинам, которые я использую в качестве мишеней...
9мм выглядит намного "мощнее" при довольно близкой массе пули (98 г. у Нагана и 115 г. у 9мм)...

[MYXOMOPP]

Стальные есть барнаульские (идут под брендом Monarch). Сталь тяжее деформируется по сравнению с латунью, поэтому по идее пули должны крепче сидеть в стальных гильзах.

Спасибо за наводку..

ДокладАю:
Купил в Академии 500 Монархов... Сегодня привезли..
Отстрелял 60+1, т.е. 12 мун-клипов + один свободный, из ЛСРа (дальше рука устала от лягания) и еще 90 из Г-19..

Из положительного:
а) в ЛСРе Кримп Крипа нет ни малейшего ( ) ("мерял" пальцем)...
б) Еще из положительного (кроме, конечно, отечественного производства) - монарховский порох пахнет, по-моему, приятнее при сгорании..

Из отрицательного:
а) отсрелянные гильзы с трудом выколачиваются из ЛСРовского барабана (? лак на гильзах подплавляется или грязь)
б) довольно грязно порох горит..
в) в Г 19 была одна "осечка" из 90... Капсюль был надколот, но не сработал.. Переложил "осечечный" патрон в ЛСР - выстрелил без проблем, хотя боек попал прямо во впадину, произведенную Глоком..

Еще есть новые бюджетные Winchester в больших коробках - это патроны со стальной гильзой.

Я все еще не добрался до своего латунного Винчестера в больших коробках... Говорят - он тоже ничего.. Меня немного напрягает необходимость насильственного выколачивания стрелянных Монарховских гильз из барабана..

[Easbayguy]

Вот думаю теперь, купить или не купить?

https://www.targetsportsusa.com/federal ... -3547.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;

А ведь было $399 4 месяца назад!

Или лучше для .40sw http://www.sgammo.com/product/40-cal-am ... er-governm" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.sgammo.com/product/federal/1 ... ammo-40swb" onclick="window.open(this.href);return false;

Хотя 9мм у меня много, a .40SW только один.

[MYXOMOPP]

Вот думаю теперь, купить или не купить?
https://www.targetsportsusa.com/federal ... -3547.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;

Ну, проблемы все-таки у дешевого 115 FMJ Federal Champion, да и то - похоже преимущественно в легких револьверах..
С Глоком я таких проблем не замечал..
Да и с НСТ в легком револьвере тоже...
Другое дело, что из-за цены (я свой НСТ закупал еще в самый кризис - по рублю за штуку ) я НСТ использую очень мало..

А ведь было $399 4 месяца назад!

Это всегда так.. Я тут где-то надысь видел по 48 копеек за штуку.. Правда - без учета доставки..
Если вспомню где - вывешу..

У меня, кстати, еще сомнение одно есть.. А старый (до НСТ) Гидрошок, интересно, понадежнее будет, чем НСТ? На Гидрошоковой гильзе какая-то циркулярная линия выдавлена. Это, интересно, декоративная линия? Или они таким образом этот пресловутый кримп укрепляют?

300px-Threefederalhydrashoks.JPG

[MYXOMOPP]

Кстати, еще одну вещь заметил.. Монарх заявляет 1329 фпс "велосити", а у Федерального Чемпиона - только 1125... При этом, Чемпион расползается, а Монарх держится..