Имеет ли смысл брать .22 аналог 9mm?

User avatar
MYXOMOPP
Уже с Приветом
Posts: 11378
Joined: 28 Sep 2004 23:59
Location: Из лесу, вестимо...

Re: Имеет ли смысл брать .22 аналог 9mm?

Post by MYXOMOPP »

Yellowstoner wrote:Либо как вариант - перейти на более тяжелые пули 147 grain.
По цене примерно как обычный 9mm 115 gr, а по отдаче - заметно легче.
А почему, кстати, 147-е пули меньшую отдачу будут давать?
С ними патрон "легче" снаряжен?
Т.наз. "велосити" меньше?
Исходя из моих замшелых познаний в физике, при "прочих равных условиях" отдача от использование более тяжелых пуль должна быть больше...
Разве нет?
The above posting is not intended and should not be construed as a professional advice. One is encouraged to seek a professional opinion. Individual results may vary. Do not try this at home!
Grand Canyon
Уже с Приветом
Posts: 6527
Joined: 10 May 2013 05:00
Location: TX

Re: Имеет ли смысл брать .22 аналог 9mm?

Post by Grand Canyon »

MYXOMOPP wrote:
Yellowstoner wrote:Либо как вариант - перейти на более тяжелые пули 147 grain.
По цене примерно как обычный 9mm 115 gr, а по отдаче - заметно легче.
А почему, кстати 147-е пули меньшую отдачу будут давать?
С ними патрон "легче" снаряжен?
Исходя из моих замшелых познаний в физике, при "прочих равных условиях" отдача от использование более тяжелых пуль должна быть больше...
Разве нет?
Я тоже так думал. Но на практике по ощущениям на 50% меньше отдачи.
Скорость пули там меньше - около 1000 fps. По энергии примерно как 115 gr.
Эти патроны так и позиционируются как с уменьшенной отдачей.

Что любопытно, другие патроны - Ruger 9mm 80 grain с пулей из эпоксидки с медной крошкой тоже позиционируются как с уменьшенной отдачей. А там скорость пули 1400 fps и вес гораздо меньше.
Эти патроны пока не испытывал. В общем сплошные непонятки, что влияет на отдачу.
Пока знаю, что 115 gr - самая сильная отдача, 124 - чуть меньше, 147 - заметно меньше и 80 - тоже должно быть меньше, чем 115.
User avatar
MYXOMOPP
Уже с Приветом
Posts: 11378
Joined: 28 Sep 2004 23:59
Location: Из лесу, вестимо...

Re: Имеет ли смысл брать .22 аналог 9mm?

Post by MYXOMOPP »

Yellowstoner wrote:
MYXOMOPP wrote:
Yellowstoner wrote:Либо как вариант - перейти на более тяжелые пули 147 grain.
По цене примерно как обычный 9mm 115 gr, а по отдаче - заметно легче.
А почему, кстати 147-е пули меньшую отдачу будут давать?
С ними патрон "легче" снаряжен?
Исходя из моих замшелых познаний в физике, при "прочих равных условиях" отдача от использование более тяжелых пуль должна быть больше...
Разве нет?
Я тоже так думал. Но на практике по ощущениям на 50% меньше отдачи.
Скорость пули там меньше - около 1000 fps. По энергии примерно как 115 gr.
Эти патроны так и позиционируются как с уменьшенной отдачей.

Что любопытно, другие патроны - Ruger 9mm 80 grain с пулей из эпоксидки с медной крошкой тоже позиционируются как с уменьшенной отдачей. А там скорость пули 1400 fps и вес гораздо меньше.
Эти патроны пока не испытывал. В общем сплошные непонятки, что влияет на отдачу.
Пока знаю, что 115 gr - самая сильная отдача, 124 - чуть меньше, 147 - заметно меньше и 80 - тоже должно быть меньше, чем 115.
Ну, я вроде нашел более-менее рационально выглядящий ответ...

Recoil is produced by conservation of momentum:
bullet mass * bullet velocity + powder mass * powder velocity = gun mass * gun velocity

т.е. "при прочих равных условиях" выстрел более тяжелой пулей должен давать большую отдачу...
Однако, в реальной жизни, у более тяжелой пули будет меньшее ускорение... Отсюда и ощущение меньшей отдачи...
The above posting is not intended and should not be construed as a professional advice. One is encouraged to seek a professional opinion. Individual results may vary. Do not try this at home!
Grand Canyon
Уже с Приветом
Posts: 6527
Joined: 10 May 2013 05:00
Location: TX

Re: Имеет ли смысл брать .22 аналог 9mm?

Post by Grand Canyon »

MYXOMOPP wrote:
Ну, я вроде нашел более-менее рационально выглядящий ответ...

Recoil is produced by conservation of momentum:
bullet mass * bullet velocity + powder mass * powder velocity = gun mass * gun velocity

т.е. "при прочих равных условиях" выстрел более тяжелой пулей должен давать большую отдачу...
Однако, в реальной жизни, у более тяжелой пули будет меньшее ускорение... Отсюда и ощущение меньшей отдачи...
Да, скорее всего именно так и есть.
А 80 gr пуля, хоть и зашкаливает по скорости, сильно меньше по весу, поэтому отдача тоже меньше.
User avatar
M. Ridcully
Уже с Приветом
Posts: 12003
Joined: 08 Sep 2006 20:07
Location: Силиконка

Re: Имеет ли смысл брать .22 аналог 9mm?

Post by M. Ridcully »

MYXOMOPP wrote:"при прочих равных условиях" выстрел более тяжелой пулей должен давать большую отдачу...
Вопрос, что считать этим самым "прочим равным". Если (1) принять равной энергию заряда, а также предположить (2), что в обоих случаях она одинаково переходит в кинетическую энергию пули - m1 * v1 * v1 == m2 * v2 * v2, m1 < m2 - то получится, что импульс m1 * v1 < m2 * v2.

То есть в случае лёгкой пули отдача будет меньше.

Но это при соблюдении (1) и (2).

Субъективно показалось, что пуля 115gr лягается чуть меньше, чем 124gr, нo разница не такая, чтобы на 100% доверять своим ощущениям.
User avatar
katit
Уже с Приветом
Posts: 23960
Joined: 05 Jul 2003 22:34
Location: Брест -> St. Louis, MO

Re: Имеет ли смысл брать .22 аналог 9mm?

Post by katit »

Я 147 не пробовал но мне лично 124 по сравнению с 115 мягче. А точнее импульс менее резкий чтоли. Легче контролировать пистолет
Лучше водки — хуже нет! ©
User avatar
MYXOMOPP
Уже с Приветом
Posts: 11378
Joined: 28 Sep 2004 23:59
Location: Из лесу, вестимо...

Re: Имеет ли смысл брать .22 аналог 9mm?

Post by MYXOMOPP »

katit wrote:Я 147 не пробовал но мне лично 124 по сравнению с 115 мягче. А точнее импульс менее резкий чтоли. Легче контролировать пистолет
А мне - все-равно... Что 115, что 124, что 147... Я не "прислушивался"... С другой стороны, я все эти вариации в Г17 и Г19 перепробовал... С большими 9мм Глоками отдача малозаметна... Надо бы с Ругером ЛСР попробовать... Тот очень легкий и лягается хуже всего (из пистолетов), что у меня есть...
С другой стороны, при стрельбе фабричными патронами, все равно "прочих равных условий" не соблюсти...
The above posting is not intended and should not be construed as a professional advice. One is encouraged to seek a professional opinion. Individual results may vary. Do not try this at home!
Grand Canyon
Уже с Приветом
Posts: 6527
Joined: 10 May 2013 05:00
Location: TX

Re: Имеет ли смысл брать .22 аналог 9mm?

Post by Grand Canyon »

Да, по моим ощущениям 124 где-то на 10% легче по отдаче по сравнению со 115. И это при том, что 124, которые я отстреливал - это патроны 9mm NATO, которые по заряду пороха более ядреные, чем 9mm Luger.
User avatar
katit
Уже с Приветом
Posts: 23960
Joined: 05 Jul 2003 22:34
Location: Брест -> St. Louis, MO

Re: Имеет ли смысл брать .22 аналог 9mm?

Post by katit »

У меня патроны все под один power factor, самокрутки. Они мягче заводских. При прочих равных 124 мягче. От пороха тоже зависит
Лучше водки — хуже нет! ©
Easbayguy
Уже с Приветом
Posts: 10700
Joined: 17 Jul 2003 22:11

Re: Имеет ли смысл брать .22 аналог 9mm?

Post by Easbayguy »

http://www.gandermountain.com/modperl/p ... N&i=764259" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.gandermountain.com/modperl/p ... &from=grid" onclick="window.open(this.href);return false;
6.4 cents shipped.
Правда по одной коробке, заказал себе 2 коробки и жене две! :-)
Пх'нглуи мглв'нафх Ктулху Р'лайх угахнагл фхтагн
Easbayguy
Уже с Приветом
Posts: 10700
Joined: 17 Jul 2003 22:11

Re: Имеет ли смысл брать .22 аналог 9mm?

Post by Easbayguy »

Lazy444 wrote:
Easbayguy wrote:http://www.gandermountain.com/modperl/p ... N&i=764259
http://www.gandermountain.com/modperl/p ... &from=grid" onclick="window.open(this.href);return false;
6.4 cents shipped.
Правда по одной коробке, заказал себе 2 коробки и жене две! :-)
Эти совсем в группы не собираются из моей винтовки. Я покупаю или такие: http://sgammo.com/product/22-lr-ammo/50 ... ua-germany" onclick="window.open(this.href);return false;

или такие : http://www.ammofreedom.com/buy-wolf-rim ... n=redirect" onclick="window.open(this.href);return false;
Я человек неприхотливый, в один дюйм укладывается из Марка третьего нашего Ругера на 7 ярдах и хватит.
Пх'нглуи мглв'нафх Ктулху Р'лайх угахнагл фхтагн
User avatar
MYXOMOPP
Уже с Приветом
Posts: 11378
Joined: 28 Sep 2004 23:59
Location: Из лесу, вестимо...

Re: Имеет ли смысл брать .22 аналог 9mm?

Post by MYXOMOPP »

Easbayguy wrote:
Lazy444 wrote:
Easbayguy wrote:http://www.gandermountain.com/modperl/p ... N&i=764259
http://www.gandermountain.com/modperl/p ... &from=grid" onclick="window.open(this.href);return false;
6.4 cents shipped.
Правда по одной коробке, заказал себе 2 коробки и жене две! :-)
Эти совсем в группы не собираются из моей винтовки. Я покупаю или такие: http://sgammo.com/product/22-lr-ammo/50 ... ua-germany" onclick="window.open(this.href);return false;

или такие : http://www.ammofreedom.com/buy-wolf-rim ... n=redirect" onclick="window.open(this.href);return false;
Я человек неприхотливый, в один дюйм укладывается из Марка третьего нашего Ругера на 7 ярдах и хватит.
На точность Thunderbolt'ов я тоже пожаловаться не могу... Но уж очень грязные...
Из винтовок еще туда сюда, а вот SW 63й револьвер загаживают моментально до такого состояния, что барабан не проворачивается...
Там грязь каким-то образом попадает по "звездочку", которая гильзы выталкивает/барабан проворачивает...
Хоть я его и всегда "дулом" вверх держу, когда отстрелянные гильзы вытряхиваю..
The above posting is not intended and should not be construed as a professional advice. One is encouraged to seek a professional opinion. Individual results may vary. Do not try this at home!
Easbayguy
Уже с Приветом
Posts: 10700
Joined: 17 Jul 2003 22:11

Re: Имеет ли смысл брать .22 аналог 9mm?

Post by Easbayguy »

MYXOMOPP wrote: На точность Thunderbolt'ов я тоже пожаловаться не могу... Но уж очень грязные...
Из винтовок еще туда сюда, а вот SW 63й револьвер загаживают моментально до такого состояния, что барабан не проворачивается...
Там грязь каким-то образом попадает по "звездочку", которая гильзы выталкивает/барабан проворачивает...
Хоть я его и всегда "дулом" вверх держу, когда отстрелянные гильзы вытряхиваю..
Это да, у меня S&W 63 за одни пострелушки засрался и начал key-hole делать!
Пх'нглуи мглв'нафх Ктулху Р'лайх угахнагл фхтагн
Easbayguy
Уже с Приветом
Posts: 10700
Joined: 17 Jul 2003 22:11

Re: Имеет ли смысл брать .22 аналог 9mm?

Post by Easbayguy »

Lazy444 wrote:
Easbayguy wrote:
Lazy444 wrote:
Easbayguy wrote:http://www.gandermountain.com/modperl/p ... N&i=764259
http://www.gandermountain.com/modperl/p ... &from=grid" onclick="window.open(this.href);return false;
6.4 cents shipped.
Правда по одной коробке, заказал себе 2 коробки и жене две! :-)
Эти совсем в группы не собираются из моей винтовки. Я покупаю или такие: http://sgammo.com/product/22-lr-ammo/50 ... ua-germany" onclick="window.open(this.href);return false;

или такие : http://www.ammofreedom.com/buy-wolf-rim ... n=redirect" onclick="window.open(this.href);return false;
Я человек неприхотливый, в один дюйм укладывается из Марка третьего нашего Ругера на 7 ярдах и хватит.
A из винтовки на 50 ярдов не пробовали ? В круг какого диаметра укладываетесь ?
я без оптики стреляю, глаза старые, в .22LR у меня только Henry golden boy и GSG-5, так что если попадаю в 6 дюймов и хорошо.
Пх'нглуи мглв'нафх Ктулху Р'лайх угахнагл фхтагн
User avatar
MYXOMOPP
Уже с Приветом
Posts: 11378
Joined: 28 Sep 2004 23:59
Location: Из лесу, вестимо...

Re: Имеет ли смысл брать .22 аналог 9mm?

Post by MYXOMOPP »

Easbayguy wrote: я без оптики стреляю, глаза старые, в .22LR у меня только Henry golden boy и GSG-5, так что если попадаю в 6 дюймов и хорошо.
У меня похожая проблема... Натуральными глазами вижу прицел весьма расплывчато, а в очках - еле вижу мишень...
У меня Генри со Скиннеровским прицелом... Последний работает как диафрагма и существенно улучшает "глубину резкости" (если я правильно терминологию помню)... Т.е. и мушку видно и прицел... :great:
Посему, мне из моего Генри лучше всего стреляется...
Т.е. лучше, чем "6 дюймов" с 50ти шагов...

В принципе, стандартные "рога" на Голден-Бое тоже можно на Скиннеровскую дырку заменить....

Вот - ревью нашел:
http://www.majorpandemic.com/2011/12/sk ... g-boy.html" onclick="window.open(this.href);return false;
The above posting is not intended and should not be construed as a professional advice. One is encouraged to seek a professional opinion. Individual results may vary. Do not try this at home!

Return to “Об оружии”