Интересно. Некоторые экземпляры, ну просто близнецы-братья Вальтера PPK...Privet wrote:Добавлю.
Кому интересно: http://www.shotgun.com.ua/fire/pm/pm_hist.html
Обратите внимание - все, как один, кроме Симонова, напоминают PPK в большей или меньшей степени.
Пистолет Макарова
-
- Уже с Приветом
- Posts: 499
- Joined: 25 Apr 2012 18:02
- Location: Оттуда
Re: Пистолет Макарова
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9560
- Joined: 26 Mar 2011 23:02
- Location: Russia -> Orlando, FL
Re: Пистолет Макарова
Ну, так передирать у нас завсегда мастаки были. А эти два так вообще совести не имели. Про Калашникова и так понятно.
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 18743
- Joined: 11 Jul 2003 01:00
Re: Пистолет Макарова
"Совесть" - поповское словоbrrdrr wrote:Ну, так передирать у нас завсегда мастаки были. А эти два так вообще совести не имели. Про Калашникова и так понятно.
Совесть ничего не стоит, когда стоит задача выжить.
-
- Администратор
- Posts: 17505
- Joined: 03 Jan 1999 10:01
- Location: Redmond, WA
Re: Пистолет Макарова
Макаров не является копией PPK, так же, как и Калашников копией чего-то там. В них были использованы известные решения, как и сейчас на рынке невозможно найти некое абсолютно экзотичные образцы.brrdrr wrote:Ну, так передирать у нас завсегда мастаки были. А эти два так вообще совести не имели. Про Калашникова и так понятно.
Привет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 18743
- Joined: 11 Jul 2003 01:00
Re: Пистолет Макарова
Этого им не докажешьPrivet wrote:Макаров не является копией PPK, так же, как и Калашников копией чего-то там.brrdrr wrote:Ну, так передирать у нас завсегда мастаки были. А эти два так вообще совести не имели. Про Калашникова и так понятно.
Как и то, что T34 не является копией Кристи
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6262
- Joined: 18 Mar 2001 10:01
Re: Пистолет Макарова
В 33-м году в армии автоматов не было. Значит в штыковом бою или при захвате траншеи скорострельность пистолета дает преимущество перед большой и медленно стреляющей винтовкой. Т.е есть место именно такому оружию и именно на поле боя. На безрыбье и рак рыба... Ну и всяким там чекистам и политрукам есть чем страх наводить.Prive t wrote: Пистолет это личное оружие офицера и у него совсем другие задачи. На поле боя с ним не воюют.
А офицеру 50-х зачем пистолет? Ближнего, штыкового боя уже нет. Значит если пистолет офицеру и оставили то уже не как боевое оружие....вот и стал он напоминать полицейскую пукалку
You know, Dude, I myself dabbled in pacifism once. Not in 'Nam of course.
(Walter Sobchak)
(Walter Sobchak)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 18743
- Joined: 11 Jul 2003 01:00
Re: Пистолет Макарова
Много вы знаете про штыковой бой.texan wrote:В 33-м году в армии автоматов не было. Значит в штыковом бою или при захвате траншеи скорострельность пистолета дает преимущество перед большой и медленно стреляющей винтовкой. Т.е есть место именно такому оружию и именно на поле боя. На безрыбье и рак рыба... Ну и всяким там чекистам и политрукам есть чем страх наводить.Prive t wrote: Пистолет это личное оружие офицера и у него совсем другие задачи. На поле боя с ним не воюют.
А офицеру 50-х зачем пистолет? Ближнего, штыкового боя уже нет. Значит если пистолет офицеру и оставили то уже не как боевое оружие....вот и стал он напоминать полицейскую пукалку
-
- Уже с Приветом
- Posts: 253
- Joined: 30 Jun 2003 16:36
Re: Пистолет Макарова
Главное в штыковом бою то же что и в танке...Serguei666 wrote:...Много вы знаете про штыковой бой.
Насчет ПМ - приходилось стрелять из ПМ и из ТТ . По три патрона как обычно на сборах. Так вот из Макарова "выбивал" 23 из 30 а из ТТ - 27 из 30.
Реально ТТ лучше.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2548
- Joined: 17 Jun 2010 02:40
Re: Пистолет Макарова
Офицеру пистолет нужен как минимум по четырем причинам:texan wrote:А офицеру 50-х зачем пистолет? Ближнего, штыкового боя уже нет. Значит если пистолет офицеру и оставили то уже не как боевое оружие....вот и стал он напоминать полицейскую пукалку
- Для авторитета среди личного состава.
- Пресечь панику или мародерство путем расстрела зачинщиков на месте.
- Застрелиться при угрозе попадания в плен.
- Открывать пиво.
Хорошо сказанное слово лучше метко брошенного топора (индейская мудрость)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9560
- Joined: 26 Mar 2011 23:02
- Location: Russia -> Orlando, FL
Re: Пистолет Макарова
- Для поддержки бумаги на столе в ветреную погоду.
- Для колки грецких орехов в наряде.
- В качестве якоря, чтобы не упасть с кушетки в карауле, во время сна.
- Для колки грецких орехов в наряде.
- В качестве якоря, чтобы не упасть с кушетки в карауле, во время сна.
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2548
- Joined: 17 Jun 2010 02:40
Re: Пистолет Макарова
Для колки грецких орехов куда больше подходит печать войсковой части или соединения. Доказано еще Марком Твеном
Хорошо сказанное слово лучше метко брошенного топора (индейская мудрость)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11756
- Joined: 10 Feb 2005 16:08
- Location: CMH
Re: Пистолет Макарова
Теперь, похоже, таких печатей больше не делают.Papa Hotel Whisky wrote:Для колки грецких орехов куда больше подходит печать войсковой части или соединения. Доказано еще Марком Твеном
Или орехи не те...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11132
- Joined: 30 Jan 2005 18:45
- Location: Chelyabinsk->-> Boston
Re: Пистолет Макарова
Есть такая передача на канале SPIKE, называется Deadliest Warrior там разные ситуации обыгрываются воинов всех времён и народов. Технику боя сравнивают и виды оружия.
http://www.spike.com/shows/deadliest-warrior/
В эпизоде Green Beret vs. Spetznaz сравнивали несколько типов оружия, советского/российского и американского. Сравнивают, ветераны этих подразделений.
Сначала сравнивали Mossberg Shotgun vs. Saiga Shotgun, так Сайга в чистую помповик Мосберг уделал, что не удивительно.
Потом сравнивали Макаров с Береттой. Ну думаю, Зелёные береты сейчас реабилитируются, а вот ни фига ветеран спецназа выступил с Макаровым лучше.
Стреляли практически в темноте, на бегу по манекенам стоящим на близком расстоянии.
У кого есть Netflix, могут посмотреть Season 1 Episode 6: Green Beret vs Spetsnaz
http://movies.netflix.com/WiMovie/Deadl ... id=2361637
Если нет, то посмотреть частично эпизод Deadliest Warrior: The Aftermath - Green Beret vs. Spetsnaz
http://www.spike.com/video-clips/erprdo ... s-spetsnaz
Ну ещё есть описание этого эпизода
http://www.martialtalk.com/forum/showth ... s-Spetsnaz
http://www.spike.com/shows/deadliest-warrior/
В эпизоде Green Beret vs. Spetznaz сравнивали несколько типов оружия, советского/российского и американского. Сравнивают, ветераны этих подразделений.
Сначала сравнивали Mossberg Shotgun vs. Saiga Shotgun, так Сайга в чистую помповик Мосберг уделал, что не удивительно.
Потом сравнивали Макаров с Береттой. Ну думаю, Зелёные береты сейчас реабилитируются, а вот ни фига ветеран спецназа выступил с Макаровым лучше.
Стреляли практически в темноте, на бегу по манекенам стоящим на близком расстоянии.
У кого есть Netflix, могут посмотреть Season 1 Episode 6: Green Beret vs Spetsnaz
http://movies.netflix.com/WiMovie/Deadl ... id=2361637
Если нет, то посмотреть частично эпизод Deadliest Warrior: The Aftermath - Green Beret vs. Spetsnaz
http://www.spike.com/video-clips/erprdo ... s-spetsnaz
Ну ещё есть описание этого эпизода
http://www.martialtalk.com/forum/showth ... s-Spetsnaz
The winner is always right …
..............
Vae victis!
..............
"есть Путин – есть Россия, нет Путина – нет России" (С)
..............
Vae victis!
..............
"есть Путин – есть Россия, нет Путина – нет России" (С)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1405
- Joined: 27 Dec 2010 12:32
- Location: Big D
Re: Пистолет Макарова
Может быть вот это?Privet wrote:В США не разрешается почему-то импортировать военные пистолеты без предохранителя. Детали этой регуляции я не знаю.
и на сайте ATF
I wasn't born in Texas, but I got here as fast as I could.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9560
- Joined: 26 Mar 2011 23:02
- Location: Russia -> Orlando, FL
Re: Пистолет Макарова
Сейчас уже не помню, где я встречал, что фирма Вальтер тестировала прототип Walther PPK для 9мм Luger и отказалась от этой идеи, как бесперспективной. Патрон 9мм для фиксированного ствола слишком велик. Советская передовая оружейная мысль наступила на эти грабли ещё раз и создала свой неудачный Макаров, благо, что никто в серьёз не рассматривал Пистолет Макарова, как боевое оружие, только как самоликвидатор для офицерского состава.
Ставят в тупик два простых вопроса связанные с разработкой Пистолета Макарова:
1. Почему не взяли за основу хороший патрон 9мм Luger?
2. Почему не взяли автоматику Walther P38?
Ставят в тупик два простых вопроса связанные с разработкой Пистолета Макарова:
1. Почему не взяли за основу хороший патрон 9мм Luger?
2. Почему не взяли автоматику Walther P38?
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)
-
- Новичок
- Posts: 44
- Joined: 28 Oct 2002 21:03
Re: Пистолет Макарова
Сложно, но можно.brrdrr wrote: Патрон 9мм для фиксированного ствола слишком велик.
Например Heckler & Koch P7: fixed barrel, 9mm Para.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11132
- Joined: 30 Jan 2005 18:45
- Location: Chelyabinsk->-> Boston
Re: Пистолет Макарова
Да, но через четверть века после Макарова.D.D. wrote:Сложно, но можно.brrdrr wrote: Патрон 9мм для фиксированного ствола слишком велик.
Например Heckler & Koch P7: fixed barrel, 9mm Para.
The winner is always right …
..............
Vae victis!
..............
"есть Путин – есть Россия, нет Путина – нет России" (С)
..............
Vae victis!
..............
"есть Путин – есть Россия, нет Путина – нет России" (С)
-
- Новичок
- Posts: 44
- Joined: 28 Oct 2002 21:03
Re: Пистолет Макарова
макаровские 9мм (9x18) - это совсем не 9mm Parabellum (9x19) !Балтика №3 wrote:Да, но через четверть века после Макарова.D.D. wrote:Сложно, но можно.brrdrr wrote: Патрон 9мм для фиксированного ствола слишком велик.
Например Heckler & Koch P7: fixed barrel, 9mm Para.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11132
- Joined: 30 Jan 2005 18:45
- Location: Chelyabinsk->-> Boston
Re: Пистолет Макарова
Cогласен. А что Вы считаете принципиально отличным. Что можно сделать с Para и нельзя с Макаровским патроном.D.D. wrote:макаровские 9мм (9x18) - это совсем не 9mm Parabellum (9x19) !Балтика №3 wrote:Да, но через четверть века после Макарова.D.D. wrote:Сложно, но можно.brrdrr wrote: Патрон 9мм для фиксированного ствола слишком велик.
Например Heckler & Koch P7: fixed barrel, 9mm Para.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
The winner is always right …
..............
Vae victis!
..............
"есть Путин – есть Россия, нет Путина – нет России" (С)
..............
Vae victis!
..............
"есть Путин – есть Россия, нет Путина – нет России" (С)
-
- Новичок
- Posts: 44
- Joined: 28 Oct 2002 21:03
Re: Пистолет Макарова
Давление в Para почти в 2 раза выше (грубо говоря, 35Kpsi против 20Kpsi).Балтика №3 wrote: А что Вы считаете принципиально отличным. Что можно сделать с Para и нельзя с Макаровским патроном.
Поэтому и пистолетов с fixed barrel под калибр типа .380ACP (и 9x18 макаров) - много, а под 9mm Para - практически нету.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11132
- Joined: 30 Jan 2005 18:45
- Location: Chelyabinsk->-> Boston
Re: Пистолет Макарова
Хм-м, даже и не знал о такой разнице.D.D. wrote:Давление в Para почти в 2 раза выше (грубо говоря, 35Kpsi против 20Kpsi).Балтика №3 wrote: А что Вы считаете принципиально отличным. Что можно сделать с Para и нельзя с Макаровским патроном.
Поэтому и пистолетов с fixed barrel под калибр типа .380ACP (и 9x18 макаров) - много, а под 9mm Para - практически нету.
The winner is always right …
..............
Vae victis!
..............
"есть Путин – есть Россия, нет Путина – нет России" (С)
..............
Vae victis!
..............
"есть Путин – есть Россия, нет Путина – нет России" (С)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1564
- Joined: 08 Jan 2005 03:54
Re: Пистолет Макарова
А как же HK P7 и новый Strike One они под 9x19 сделаны и тоже имеют fixed barrelD.D. wrote:Давление в Para почти в 2 раза выше (грубо говоря, 35Kpsi против 20Kpsi).Балтика №3 wrote: А что Вы считаете принципиально отличным. Что можно сделать с Para и нельзя с Макаровским патроном.
Поэтому и пистолетов с fixed barrel под калибр типа .380ACP (и 9x18 макаров) - много, а под 9mm Para - практически нету.
-
- Новичок
- Posts: 44
- Joined: 28 Oct 2002 21:03
Re: Пистолет Макарова
Посмотрите на несколько сообщений выше - я начал с того, что привел H&K P7 как редкий пример fixed barrel и 9mm Para.Vakdy wrote: А как же HK P7 и новый Strike One они под 9x19 сделаны и тоже имеют fixed barrel
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6262
- Joined: 18 Mar 2001 10:01
Re: Пистолет Макарова
У Стрижа подвижный ствол. Система запирания другая, ствол движется строго поступательно, не качаясь при этом в вертикальной плоскости как в наиболее популярной браунинговской системе.
You know, Dude, I myself dabbled in pacifism once. Not in 'Nam of course.
(Walter Sobchak)
(Walter Sobchak)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1564
- Joined: 08 Jan 2005 03:54
Re: Пистолет Макарова
И какая система лучше? (более надежная, меньше отдача, и т. д.)texan wrote:У Стрижа подвижный ствол. Система запирания другая, ствол движется строго поступательно, не качаясь при этом в вертикальной плоскости как в наиболее популярной браунинговской системе.