Пистолет Макарова

Kirovsk1962
Уже с Приветом
Posts: 499
Joined: 25 Apr 2012 18:02
Location: Оттуда

Re: Пистолет Макарова

Post by Kirovsk1962 »

Privet wrote:Добавлю.
Кому интересно: http://www.shotgun.com.ua/fire/pm/pm_hist.html
Обратите внимание - все, как один, кроме Симонова, напоминают PPK в большей или меньшей степени.
Интересно. :-) Некоторые экземпляры, ну просто близнецы-братья Вальтера PPK...
v1.jpg
v3.jpg
v4.jpg
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 9560
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: Russia -> Orlando, FL

Re: Пистолет Макарова

Post by brrdrr »

Ну, так передирать у нас завсегда мастаки были. А эти два так вообще совести не имели. Про Калашникова и так понятно.
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18743
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Пистолет Макарова

Post by Serguei666 »

brrdrr wrote:Ну, так передирать у нас завсегда мастаки были. А эти два так вообще совести не имели. Про Калашникова и так понятно.
"Совесть" - поповское слово
Совесть ничего не стоит, когда стоит задача выжить.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17505
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Пистолет Макарова

Post by Privet »

brrdrr wrote:Ну, так передирать у нас завсегда мастаки были. А эти два так вообще совести не имели. Про Калашникова и так понятно.
Макаров не является копией PPK, так же, как и Калашников копией чего-то там. В них были использованы известные решения, как и сейчас на рынке невозможно найти некое абсолютно экзотичные образцы.
Привет.
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18743
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Пистолет Макарова

Post by Serguei666 »

Privet wrote:
brrdrr wrote:Ну, так передирать у нас завсегда мастаки были. А эти два так вообще совести не имели. Про Калашникова и так понятно.
Макаров не является копией PPK, так же, как и Калашников копией чего-то там.
Этого им не докажешь
Как и то, что T34 не является копией Кристи
User avatar
texan
Уже с Приветом
Posts: 6262
Joined: 18 Mar 2001 10:01

Re: Пистолет Макарова

Post by texan »

Prive t wrote: Пистолет это личное оружие офицера и у него совсем другие задачи. На поле боя с ним не воюют.
В 33-м году в армии автоматов не было. Значит в штыковом бою или при захвате траншеи скорострельность пистолета дает преимущество перед большой и медленно стреляющей винтовкой. Т.е есть место именно такому оружию и именно на поле боя. На безрыбье и рак рыба... Ну и всяким там чекистам и политрукам есть чем страх наводить.

А офицеру 50-х зачем пистолет? Ближнего, штыкового боя уже нет. Значит если пистолет офицеру и оставили то уже не как боевое оружие....вот и стал он напоминать полицейскую пукалку
You know, Dude, I myself dabbled in pacifism once. Not in 'Nam of course.
(Walter Sobchak)
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18743
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Пистолет Макарова

Post by Serguei666 »

texan wrote:
Prive t wrote: Пистолет это личное оружие офицера и у него совсем другие задачи. На поле боя с ним не воюют.
В 33-м году в армии автоматов не было. Значит в штыковом бою или при захвате траншеи скорострельность пистолета дает преимущество перед большой и медленно стреляющей винтовкой. Т.е есть место именно такому оружию и именно на поле боя. На безрыбье и рак рыба... Ну и всяким там чекистам и политрукам есть чем страх наводить.

А офицеру 50-х зачем пистолет? Ближнего, штыкового боя уже нет. Значит если пистолет офицеру и оставили то уже не как боевое оружие....вот и стал он напоминать полицейскую пукалку
Много вы знаете про штыковой бой.
User avatar
HOLGA
Уже с Приветом
Posts: 253
Joined: 30 Jun 2003 16:36

Re: Пистолет Макарова

Post by HOLGA »

Serguei666 wrote:...Много вы знаете про штыковой бой.
Главное в штыковом бою то же что и в танке... :umnik1:

Насчет ПМ - приходилось стрелять из ПМ и из ТТ . По три патрона как обычно на сборах. Так вот из Макарова "выбивал" 23 из 30 а из ТТ - 27 из 30.
Реально ТТ лучше. :great:
User avatar
Papa Hotel Whisky
Уже с Приветом
Posts: 2548
Joined: 17 Jun 2010 02:40

Re: Пистолет Макарова

Post by Papa Hotel Whisky »

texan wrote:А офицеру 50-х зачем пистолет? Ближнего, штыкового боя уже нет. Значит если пистолет офицеру и оставили то уже не как боевое оружие....вот и стал он напоминать полицейскую пукалку
Офицеру пистолет нужен как минимум по четырем причинам:
- Для авторитета среди личного состава.
- Пресечь панику или мародерство путем расстрела зачинщиков на месте.
- Застрелиться при угрозе попадания в плен.
- Открывать пиво.
Хорошо сказанное слово лучше метко брошенного топора (индейская мудрость)
User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 9560
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: Russia -> Orlando, FL

Re: Пистолет Макарова

Post by brrdrr »

- Для поддержки бумаги на столе в ветреную погоду.
- Для колки грецких орехов в наряде.
- В качестве якоря, чтобы не упасть с кушетки в карауле, во время сна.
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)
User avatar
Papa Hotel Whisky
Уже с Приветом
Posts: 2548
Joined: 17 Jun 2010 02:40

Re: Пистолет Макарова

Post by Papa Hotel Whisky »

Для колки грецких орехов куда больше подходит печать войсковой части или соединения. Доказано еще Марком Твеном ;-)
Хорошо сказанное слово лучше метко брошенного топора (индейская мудрость)
User avatar
vm__
Уже с Приветом
Posts: 11756
Joined: 10 Feb 2005 16:08
Location: CMH

Re: Пистолет Макарова

Post by vm__ »

Papa Hotel Whisky wrote:Для колки грецких орехов куда больше подходит печать войсковой части или соединения. Доказано еще Марком Твеном ;-)
Теперь, похоже, таких печатей больше не делают. :pain1:
Или орехи не те...
User avatar
Балтика №3
Уже с Приветом
Posts: 11132
Joined: 30 Jan 2005 18:45
Location: Chelyabinsk->-> Boston

Re: Пистолет Макарова

Post by Балтика №3 »

Есть такая передача на канале SPIKE, называется Deadliest Warrior там разные ситуации обыгрываются воинов всех времён и народов. Технику боя сравнивают и виды оружия.

http://www.spike.com/shows/deadliest-warrior/

В эпизоде Green Beret vs. Spetznaz сравнивали несколько типов оружия, советского/российского и американского. Сравнивают, ветераны этих подразделений.
Сначала сравнивали Mossberg Shotgun vs. Saiga Shotgun, так Сайга в чистую помповик Мосберг уделал, что не удивительно.
Потом сравнивали Макаров с Береттой. Ну думаю, Зелёные береты сейчас реабилитируются, а вот ни фига ветеран спецназа выступил с Макаровым лучше.
Стреляли практически в темноте, на бегу по манекенам стоящим на близком расстоянии.

У кого есть Netflix, могут посмотреть Season 1 Episode 6: Green Beret vs Spetsnaz
http://movies.netflix.com/WiMovie/Deadl ... id=2361637

Если нет, то посмотреть частично эпизод Deadliest Warrior: The Aftermath - Green Beret vs. Spetsnaz
http://www.spike.com/video-clips/erprdo ... s-spetsnaz

Ну ещё есть описание этого эпизода
http://www.martialtalk.com/forum/showth ... s-Spetsnaz
The winner is always right …
..............
Vae victis!
..............
"есть Путин – есть Россия, нет Путина – нет России" (С)
User avatar
xKing
Уже с Приветом
Posts: 1405
Joined: 27 Dec 2010 12:32
Location: Big D

Re: Пистолет Макарова

Post by xKing »

Privet wrote:В США не разрешается почему-то импортировать военные пистолеты без предохранителя. Детали этой регуляции я не знаю.
Может быть вот это?

и на сайте ATF
I wasn't born in Texas, but I got here as fast as I could.
User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 9560
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: Russia -> Orlando, FL

Re: Пистолет Макарова

Post by brrdrr »

Сейчас уже не помню, где я встречал, что фирма Вальтер тестировала прототип Walther PPK для 9мм Luger и отказалась от этой идеи, как бесперспективной. Патрон 9мм для фиксированного ствола слишком велик. Советская передовая оружейная мысль наступила на эти грабли ещё раз и создала свой неудачный Макаров, благо, что никто в серьёз не рассматривал Пистолет Макарова, как боевое оружие, только как самоликвидатор для офицерского состава.

Ставят в тупик два простых вопроса связанные с разработкой Пистолета Макарова:
1. Почему не взяли за основу хороший патрон 9мм Luger?
2. Почему не взяли автоматику Walther P38?
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)
D.D.
Новичок
Posts: 44
Joined: 28 Oct 2002 21:03

Re: Пистолет Макарова

Post by D.D. »

brrdrr wrote: Патрон 9мм для фиксированного ствола слишком велик.
Сложно, но можно.
Например Heckler & Koch P7: fixed barrel, 9mm Para.
User avatar
Балтика №3
Уже с Приветом
Posts: 11132
Joined: 30 Jan 2005 18:45
Location: Chelyabinsk->-> Boston

Re: Пистолет Макарова

Post by Балтика №3 »

D.D. wrote:
brrdrr wrote: Патрон 9мм для фиксированного ствола слишком велик.
Сложно, но можно.
Например Heckler & Koch P7: fixed barrel, 9mm Para.
Да, но через четверть века после Макарова.
The winner is always right …
..............
Vae victis!
..............
"есть Путин – есть Россия, нет Путина – нет России" (С)
D.D.
Новичок
Posts: 44
Joined: 28 Oct 2002 21:03

Re: Пистолет Макарова

Post by D.D. »

Балтика №3 wrote:
D.D. wrote:
brrdrr wrote: Патрон 9мм для фиксированного ствола слишком велик.
Сложно, но можно.
Например Heckler & Koch P7: fixed barrel, 9mm Para.
Да, но через четверть века после Макарова.
макаровские 9мм (9x18) - это совсем не 9mm Parabellum (9x19) !
User avatar
Балтика №3
Уже с Приветом
Posts: 11132
Joined: 30 Jan 2005 18:45
Location: Chelyabinsk->-> Boston

Re: Пистолет Макарова

Post by Балтика №3 »

D.D. wrote:
Балтика №3 wrote:
D.D. wrote:
brrdrr wrote: Патрон 9мм для фиксированного ствола слишком велик.
Сложно, но можно.
Например Heckler & Koch P7: fixed barrel, 9mm Para.
Да, но через четверть века после Макарова.
макаровские 9мм (9x18) - это совсем не 9mm Parabellum (9x19) !
Cогласен.
600px-Makarov_and_Luger_cartidges.jpg
А что Вы считаете принципиально отличным. Что можно сделать с Para и нельзя с Макаровским патроном.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
The winner is always right …
..............
Vae victis!
..............
"есть Путин – есть Россия, нет Путина – нет России" (С)
D.D.
Новичок
Posts: 44
Joined: 28 Oct 2002 21:03

Re: Пистолет Макарова

Post by D.D. »

Балтика №3 wrote: А что Вы считаете принципиально отличным. Что можно сделать с Para и нельзя с Макаровским патроном.
Давление в Para почти в 2 раза выше (грубо говоря, 35Kpsi против 20Kpsi).
Поэтому и пистолетов с fixed barrel под калибр типа .380ACP (и 9x18 макаров) - много, а под 9mm Para - практически нету.
User avatar
Балтика №3
Уже с Приветом
Posts: 11132
Joined: 30 Jan 2005 18:45
Location: Chelyabinsk->-> Boston

Re: Пистолет Макарова

Post by Балтика №3 »

D.D. wrote:
Балтика №3 wrote: А что Вы считаете принципиально отличным. Что можно сделать с Para и нельзя с Макаровским патроном.
Давление в Para почти в 2 раза выше (грубо говоря, 35Kpsi против 20Kpsi).
Поэтому и пистолетов с fixed barrel под калибр типа .380ACP (и 9x18 макаров) - много, а под 9mm Para - практически нету.
Хм-м, даже и не знал о такой разнице.
The winner is always right …
..............
Vae victis!
..............
"есть Путин – есть Россия, нет Путина – нет России" (С)
User avatar
Vakdy
Уже с Приветом
Posts: 1564
Joined: 08 Jan 2005 03:54

Re: Пистолет Макарова

Post by Vakdy »

D.D. wrote:
Балтика №3 wrote: А что Вы считаете принципиально отличным. Что можно сделать с Para и нельзя с Макаровским патроном.
Давление в Para почти в 2 раза выше (грубо говоря, 35Kpsi против 20Kpsi).
Поэтому и пистолетов с fixed barrel под калибр типа .380ACP (и 9x18 макаров) - много, а под 9mm Para - практически нету.
А как же HK P7 и новый Strike One они под 9x19 сделаны и тоже имеют fixed barrel
D.D.
Новичок
Posts: 44
Joined: 28 Oct 2002 21:03

Re: Пистолет Макарова

Post by D.D. »

Vakdy wrote: А как же HK P7 и новый Strike One они под 9x19 сделаны и тоже имеют fixed barrel
Посмотрите на несколько сообщений выше - я начал с того, что привел H&K P7 как редкий пример fixed barrel и 9mm Para.
User avatar
texan
Уже с Приветом
Posts: 6262
Joined: 18 Mar 2001 10:01

Re: Пистолет Макарова

Post by texan »

У Стрижа подвижный ствол. Система запирания другая, ствол движется строго поступательно, не качаясь при этом в вертикальной плоскости как в наиболее популярной браунинговской системе.
You know, Dude, I myself dabbled in pacifism once. Not in 'Nam of course.
(Walter Sobchak)
User avatar
Vakdy
Уже с Приветом
Posts: 1564
Joined: 08 Jan 2005 03:54

Re: Пистолет Макарова

Post by Vakdy »

texan wrote:У Стрижа подвижный ствол. Система запирания другая, ствол движется строго поступательно, не качаясь при этом в вертикальной плоскости как в наиболее популярной браунинговской системе.
И какая система лучше? (более надежная, меньше отдача, и т. д.)

Return to “Об оружии”