Пистолет Макарова

User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 7783
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: родом из СССР

Пистолет Макарова

Post by brrdrr » 26 Apr 2012 02:14

Безрезультатно перерывши весь Интернет в поисках Пистолета Макарова советского производства и оказавшись в состоянии полной прострации, я озадачился рядом вопросов:

1. Были ли арсенальные официальные поставки советского/бСССР Пистолета Макарова в США?
2. Откуда на аукционах советские/бСССР Пистолеты Макарова и почему их нет у дилеров?
3. На сколько болгарский и немецкий ПМ схожи с советскими? (внешний вид)
В век интернета, чтобы пообщаться с интересными людьми не обязательно посещать психушку.

User avatar
texan
Уже с Приветом
Posts: 6262
Joined: 18 Mar 2001 10:01

Re: Пистолет Макарова

Post by texan » 26 Apr 2012 03:24

лучшими считаются восточно-германские. 350-400 на аукционах.
You know, Dude, I myself dabbled in pacifism once. Not in 'Nam of course.
(Walter Sobchak)

User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 7783
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: родом из СССР

Re: Пистолет Макарова

Post by brrdrr » 26 Apr 2012 03:53

Вот нашёл два снимка болгарского Макарова, вроде один в один с советским.
PM_Bol_1.jpg

PM_Bol_2.jpg
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
В век интернета, чтобы пообщаться с интересными людьми не обязательно посещать психушку.

Rahmanov
Новичок
Posts: 43
Joined: 21 Apr 2012 10:40

Re: Пистолет Макарова

Post by Rahmanov » 30 Apr 2012 10:41

Ну да,один в оди,считается лучшим карманным пистолетом в мире.

User avatar
texan
Уже с Приветом
Posts: 6262
Joined: 18 Mar 2001 10:01

Re: Пистолет Макарова

Post by texan » 30 Apr 2012 15:19

Утверждение очень спорное и необоснованное... постарайтесь впедь, аргументировать с сылками на источники.
You know, Dude, I myself dabbled in pacifism once. Not in 'Nam of course.
(Walter Sobchak)

Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Пистолет Макарова

Post by Amto2011 » 30 Apr 2012 21:53

Rahmanov wrote:Ну да,один в оди,считается лучшим карманным пистолетом в мире.

Кем считается?

Вообще, вы неправильно пишете, отступаете от методички. Писать надо "не имеющий мировых аналогов". :mrgreen:
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..

Skistar
Уже с Приветом
Posts: 1306
Joined: 02 Jun 2002 17:39
Location: Princeton, NJ

Re: Пистолет Макарова

Post by Skistar » 30 Apr 2012 23:46

Amto2011 wrote:
Rahmanov wrote:Ну да,один в оди,считается лучшим карманным пистолетом в мире.

Кем считается?

Вообще, вы неправильно пишете, отступаете от методички. Писать надо "не имеющий мировых аналогов". :mrgreen:

Совершенно недопустимо искажать методические рекомендации. :angry: Следует писать полностью: "По мнению аналитиков и экспертов считающийся лучшим в мире и не имеющим мировых аналогов" :gen1:
У нас незаменимых нет, есть только временно незамененные!

User avatar
Papa Hotel Whisky
Уже с Приветом
Posts: 2548
Joined: 17 Jun 2010 02:40

Re: Пистолет Макарова

Post by Papa Hotel Whisky » 01 May 2012 02:27

Skistar wrote:Совершенно недопустимо искажать методические рекомендации. :angry: Следует писать полностью: "По мнению аналитиков и экспертов считающийся лучшим в мире и не имеющим мировых аналогов" :gen1:

Э, нет... Составители методичек тоже не зря хлеб едят и давно поняли, что фраза "не имеет мировых аналогов" переводится как "весь остальной мир подобной хней не страдает". В настоящее время рекомендована фраза "лучший в своем классе", что абсолютно верно в 100% случаев.
Хорошо сказанное слово лучше метко брошенного топора (индейская мудрость)

User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 7783
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: родом из СССР

Re: Пистолет Макарова

Post by brrdrr » 08 May 2012 00:26

Случайно напоролся на хорошие и дешёвые кобуры для Пистолета Макарова по смешной цене $2.95. Продавцы похоже не смогли разгадать загадочный иероглиф «ОТК-04» и обозвали её как .32 Automatic Pistol Holster. Причем кобуры в заводском виде и дата выпуска 1984 года.
В век интернета, чтобы пообщаться с интересными людьми не обязательно посещать психушку.

User avatar
Privet
Администратор
Posts: 16227
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Пистолет Макарова

Post by Privet » 13 May 2012 04:31

brrdrr wrote:Случайно напоролся на хорошие и дешёвые кобуры для Пистолета Макарова по смешной цене $2.95. Продавцы похоже не смогли разгадать загадочный иероглиф «ОТК-04» и обозвали её как .32 Automatic Pistol Holster. Причем кобуры в заводском виде и дата выпуска 1984 года.

А это не немецкие для PPK .32 ?
Привет.

User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 7783
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: родом из СССР

Re: Пистолет Макарова

Post by brrdrr » 14 May 2012 14:09

Немцы бы по-немецки бы указали штамп ОТК. А так перепутать её сложно.
Portupeya&Makarov.jpg

Там только сайт с «выделыванием» - не принимают заказ менее $20.00. Кобуру после получения нужно протереть минеральным маслом, или средством для обуви, иначе может потрескаться кожа.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
В век интернета, чтобы пообщаться с интересными людьми не обязательно посещать психушку.

User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 7783
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: родом из СССР

Re: Пистолет Макарова

Post by brrdrr » 25 May 2012 09:43

Вы только почитайте здесь, что Украина делает с пистолетами Макарова. Они называют это варварство - деактив, а на самом деле действуют по старому принципу: «что не сгым не сгым, того пынадкусаю».
Отослали бы в США, и денег бы заработали, и пистолеты были бы целы.
В век интернета, чтобы пообщаться с интересными людьми не обязательно посещать психушку.

User avatar
texan
Уже с Приветом
Posts: 6262
Joined: 18 Mar 2001 10:01

Re: Пистолет Макарова

Post by texan » 25 May 2012 16:02

Коллекционирование макетов -- это извращение любителей оружия в странах где власть своего народа боится. Мне искренне этих коллекционеров жалко.

Макаровых не жалко, их столько понавыпускали что можно весь мир завалить в два слоя. Помню в середине 90-х в здесь Академии можно было взять китайский ТТ за 99 долларов. Потом правда эту китайскую лавочку прикрыли, испугались наверное... Думаю если Путин подсуетится то можно все мелкие Берсы и Торусы под .380 с рынка прогнать этим самым "Red Army Special" зa 199.99 :) .
You know, Dude, I myself dabbled in pacifism once. Not in 'Nam of course.
(Walter Sobchak)

User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 7783
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: родом из СССР

Re: Пистолет Макарова

Post by brrdrr » 25 May 2012 16:22

Я вот хочу приобрести советского доперестроечного Макарова в хорошем состоянии, а ведь нет. Если и есть то уж за неадекватную сумму. А они их лобзиками пилят.

Пистолет Макарова самая удачный пистолет для самозащиты: практически не требует никакого ухода, снабжён предохранителями, полностью железный, одним словом, рассчитан на неквалифицированного пользователя. Одно плохо стрелять прицельно из него практически невозможно, из-за того что он плохо энергетически сбалансирован, но для дальности до 7 метров он хорош.
В век интернета, чтобы пообщаться с интересными людьми не обязательно посещать психушку.

User avatar
texan
Уже с Приветом
Posts: 6262
Joined: 18 Mar 2001 10:01

Re: Пистолет Макарова

Post by texan » 25 May 2012 17:37

brrdrr wrote:Я вот хочу приобрести советского доперестроечного Макарова в хорошем состоянии, а ведь нет. Если и есть то уж за неадекватную сумму. А они их лобзиками пилят.

Пистолет Макарова самая удачный пистолет для самозащиты: практически не требует никакого ухода, снабжён предохранителями, полностью железный, одним словом, рассчитан на неквалифицированного пользователя. Одно плохо стрелять прицельно из него практически невозможно, из-за того что он плохо энергетически сбалансирован, но для дальности до 7 метров он хорош.


Я придерживаюсь притивоположного мнения.

-- не требует ухода -- а какой современный пистолет его требует? Большинство даже в сухую будут стрелять без отказа
-- предопхранитель -- огромный минус для самообороны. Fine vs Gross motor skills. В чрезвычайной ситуации fine motor skills (к которым относятся манипуляции предохранителем) теряются первыми. Я на матчах наблюдал похожие ситуации с новичками... он жмет на курок со всех сил а пистолет не стреляет...
-- полностью железный -- значит тяжелый, какой это плюс?

Вы ещё забыли маленький боезапас, дурацкий фиксатор обоймы и калибр мало отличающийся от .380.... А ещё УСМ двоиного действия и невозможность безопасно носить на боевом взводе...
You know, Dude, I myself dabbled in pacifism once. Not in 'Nam of course.
(Walter Sobchak)

Kirovsk1962
Уже с Приветом
Posts: 499
Joined: 25 Apr 2012 18:02
Location: Оттуда

Re: Пистолет Макарова

Post by Kirovsk1962 » 25 May 2012 19:02

texan wrote:-- предопхранитель -- огромный минус для самообороны. Fine vs Gross motor skills. В чрезвычайной ситуации fine motor skills (к которым относятся манипуляции предохранителем) теряются первыми....

Аргумент спорный... Для самообороны, пистолет без предохранителя ничем не отличается от пистолета с предохранителям, со снятым предохранителем... IMHO, отсутствие предохранителя на многих современных пистолетах просто упрощает конструкцию, следовательно удешевляет производство...

User avatar
Papa Hotel Whisky
Уже с Приветом
Posts: 2548
Joined: 17 Jun 2010 02:40

Re: Пистолет Макарова

Post by Papa Hotel Whisky » 25 May 2012 19:18

Вот довольно наглядное сравнение:
http://www.genitron.com/HandgunDB/DB-Co ... 1&ID3=3662

Там, правда, чешский "Макаров" на 12 патронов, на что надо делать скидку.
Что видим? Первый конкурент - в весе и габаритах ПМ (чуть длиннее и чуть легче), но на 14 патронов 9mm Para (что в полтора раза мощнее чем макаровские 9мм). Второй - близкий аналог ПМ (семь патронов, опять-таки 9mm Para), но на треть легче и почти на дюйм короче.
Стрелял из обоих, как впрочем и из ПМ. Последний органически сочетает недостатки двух первых - стреляет как Ruger и весит как CZ.
Хорошо сказанное слово лучше метко брошенного топора (индейская мудрость)

User avatar
texan
Уже с Приветом
Posts: 6262
Joined: 18 Mar 2001 10:01

Re: Пистолет Макарова

Post by texan » 25 May 2012 22:53

Kirovsk1962 wrote:
texan wrote:-- предопхранитель -- огромный минус для самообороны. Fine vs Gross motor skills. В чрезвычайной ситуации fine motor skills (к которым относятся манипуляции предохранителем) теряются первыми....

Аргумент спорный... Для самообороны, пистолет без предохранителя ничем не отличается от пистолета с предохранителям, со снятым предохранителем... IMHO, отсутствие предохранителя на многих современных пистолетах просто упрощает конструкцию, следовательно удешевляет производство...


Мне кажется что предохранитель как бы уже и не нужен современному пистолету. Сиг Зауер поняли это ещё при разработке серии П22Х, где предохранитель ставится (в качестве исключения) только на серию с SAO. Если есть firing pin block зачем вообще иметь предохранитель? Чтоб уберечься от случайного нажатия на спусковой крючок? А кобура тогда для чего?
You know, Dude, I myself dabbled in pacifism once. Not in 'Nam of course.
(Walter Sobchak)

User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 7783
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: родом из СССР

Re: Пистолет Макарова

Post by brrdrr » 08 Jun 2012 13:53

Вот нашёл советский Макаров по цене новой Beretta 92FS - PM-53 Makarov $599.00. Ценна конечно же абсурдна. Ещё, я встречал уже несколько откликов в Интернете, что покупая болгарский Макаров, они получали советский с ижевским треугольником. Видимо в Болгарии был недостаточен выпуск пистолетов и СССР экспортировал туда.
В век интернета, чтобы пообщаться с интересными людьми не обязательно посещать психушку.

User avatar
Privet
Администратор
Posts: 16227
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Пистолет Макарова

Post by Privet » 08 Jun 2012 20:38

texan wrote:... Мне кажется что предохранитель как бы уже и не нужен современному пистолету. Сиг Зауер поняли это ещё при разработке серии П22Х, ...

Это поняли ещё в СССР, приняв на вооружение ТТ. Замечательный пистолет и замечательный патрон. Потом зачем-то прыгнули на 9 мм Макарова, позарившись на немецкий PPK.
Привет.

User avatar
Privet
Администратор
Posts: 16227
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Пистолет Макарова

Post by Privet » 08 Jun 2012 21:03

brrdrr wrote:... Пистолет Макарова самая удачный пистолет для самозащиты: практически не требует никакого ухода, снабжён предохранителями, полностью железный, одним словом, рассчитан на неквалифицированного пользователя. Одно плохо стрелять прицельно из него практически невозможно, из-за того что он плохо энергетически сбалансирован, но для дальности до 7 метров он хорош.

За исключением того, что он железный, не соглашусь ни с чем. :)
Для неквалифицированного пользователя лучше иметь DAO. Предохранитель можно забыть выключить в критический момент. Также, кто-то не знамши может заслать патрон в патронник и таскать оружие с взведённым курком только на предохранителе.
Тяжёлый железный пистолет носить не очень удобно. Если речь идёт о долях секунды, то для вывода на линию тяжёлого оружия требуется больше времени. Тем более, для нетренированного стрелка. Для тренированного это, возможно, не проблема.
Стреляет Макаров достаточно точно. Баланс у Макарова, как раз, очень хороший - ближе к кисти и ниже, чем пластиковые с полупустым магазином, но я не думаю, что это критично. У меня глаза уже не те, но, если кто не верит, может попробовать перестрелять меня с моим Макаровым. Думаю, не у многих получится даже на 15-20 м.
Привет.

Kirovsk1962
Уже с Приветом
Posts: 499
Joined: 25 Apr 2012 18:02
Location: Оттуда

Re: Пистолет Макарова

Post by Kirovsk1962 » 08 Jun 2012 22:48

Privet wrote:
texan wrote:... Мне кажется что предохранитель как бы уже и не нужен современному пистолету. Сиг Зауер поняли это ещё при разработке серии П22Х, ...

Это поняли ещё в СССР, приняв на вооружение ТТ. Замечательный пистолет и замечательный патрон. Потом зачем-то прыгнули на 9 мм Макарова, позарившись на немецкий PPK.

Вы наверное имели ввиду "PP-Super"? Для PPK нужен 9x17mm Short (.380 ACP).
Кстати, насчет отсутствия предохранителя на ТТ. Не явилась ли это причиной запрета его импорта в США? Вот польско-румынские клоны имеют предохранитель и давно уже здесь...

User avatar
texan
Уже с Приветом
Posts: 6262
Joined: 18 Mar 2001 10:01

Re: Пистолет Макарова

Post by texan » 08 Jun 2012 23:49

На ТТ боек не блокируется, возможно это тоже было фактором.

В оригинале едиственным безопасным методом ношения ТТ есть ношение на безопасном взвода курка. Что делает его достаточно неприспособленным к задачам охраны порядка или обеспечения безопасности, где может потребоваться внезапное применение оружия, одна из рук может быть занята...

Не последнюю роль в снятии ТТ с производства сыграл опыт ВОВ. В армии вооруженной винтовками Мосина пистолет ТТ являлся еффективным оружием на дистанции близкого боя. В армии вооруженной автоматом Калашникова пистолет остается эффективным в очень ограниченном круге задач....

Макаров конечно фигня, но кмк был рациональной заменой для ТТ для того времени и той армии.
You know, Dude, I myself dabbled in pacifism once. Not in 'Nam of course.
(Walter Sobchak)

User avatar
Privet
Администратор
Posts: 16227
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Пистолет Макарова

Post by Privet » 08 Jun 2012 23:53

Kirovsk1962 wrote:
Privet wrote:
texan wrote:... Мне кажется что предохранитель как бы уже и не нужен современному пистолету. Сиг Зауер поняли это ещё при разработке серии П22Х, ...

Это поняли ещё в СССР, приняв на вооружение ТТ. Замечательный пистолет и замечательный патрон. Потом зачем-то прыгнули на 9 мм Макарова, позарившись на немецкий PPK.

Вы наверное имели ввиду "PP-Super"? Для PPK нужен 9x17mm Short (.380 ACP).
Кстати, насчет отсутствия предохранителя на ТТ. Не явилась ли это причиной запрета его импорта в США? Вот польско-румынские клоны имеют предохранитель и давно уже здесь...

Нет. Я имел в виду именно PPK. Как я слышал (не могу гарантировать, что это абсолютно так), некоторые советские военные считали, что PPK это именно то, что им нужно, за исключением калибра. В обводах Макарова легко угадывается PPK, как и в ТТ Browning. PP-Super появился значительно позднее.
В США не разрешается почему-то импортировать военные пистолеты без предохранителя. Детали этой регуляции я не знаю. Все ТТ, которые появляются на рынке в США изуродованы предохранителем, который в них пихают для того, чтобы продать в США. Лично я со своего такой предохранитель снял, но осталось отверстие и отметка импортёра, которые портят впечатление от оружия.
Привет.

User avatar
Privet
Администратор
Posts: 16227
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Пистолет Макарова

Post by Privet » 09 Jun 2012 00:04

texan wrote:... В армии вооруженной винтовками Мосина пистолет ТТ являлся еффективным оружием на дистанции близкого боя. В армии вооруженной автоматом Калашникова пистолет остается эффективным в очень ограниченном круге задач.. ...

Не уверен. Пистолет это личное оружие офицера и у него совсем другие задачи. На поле боя с ним не воюют.
Насколько я помню, переход на Макарова был обусловлен требованием военных увеличить калибр пистолета до 9 мм.

Добавлю.
Кому интересно: http://www.shotgun.com.ua/fire/pm/pm_hist.html
Обратите внимание - все, как один, кроме Симонова, напоминают PPK в большей или меньшей степени.
Привет.

Return to “Об оружии”