Пистолет Макарова

User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 8254
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: родом из СССР

Пистолет Макарова

Post by brrdrr » 26 Apr 2012 02:14

Безрезультатно перерывши весь Интернет в поисках Пистолета Макарова советского производства и оказавшись в состоянии полной прострации, я озадачился рядом вопросов:

1. Были ли арсенальные официальные поставки советского/бСССР Пистолета Макарова в США?
2. Откуда на аукционах советские/бСССР Пистолеты Макарова и почему их нет у дилеров?
3. На сколько болгарский и немецкий ПМ схожи с советскими? (внешний вид)
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)

User avatar
texan
Уже с Приветом
Posts: 6262
Joined: 18 Mar 2001 10:01

Re: Пистолет Макарова

Post by texan » 26 Apr 2012 03:24

лучшими считаются восточно-германские. 350-400 на аукционах.
You know, Dude, I myself dabbled in pacifism once. Not in 'Nam of course.
(Walter Sobchak)

User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 8254
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: родом из СССР

Re: Пистолет Макарова

Post by brrdrr » 26 Apr 2012 03:53

Вот нашёл два снимка болгарского Макарова, вроде один в один с советским.
PM_Bol_1.jpg

PM_Bol_2.jpg
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)

Rahmanov
Новичок
Posts: 43
Joined: 21 Apr 2012 10:40

Re: Пистолет Макарова

Post by Rahmanov » 30 Apr 2012 10:41

Ну да,один в оди,считается лучшим карманным пистолетом в мире.

User avatar
texan
Уже с Приветом
Posts: 6262
Joined: 18 Mar 2001 10:01

Re: Пистолет Макарова

Post by texan » 30 Apr 2012 15:19

Утверждение очень спорное и необоснованное... постарайтесь впедь, аргументировать с сылками на источники.
You know, Dude, I myself dabbled in pacifism once. Not in 'Nam of course.
(Walter Sobchak)

Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Пистолет Макарова

Post by Amto2011 » 30 Apr 2012 21:53

Rahmanov wrote:Ну да,один в оди,считается лучшим карманным пистолетом в мире.

Кем считается?

Вообще, вы неправильно пишете, отступаете от методички. Писать надо "не имеющий мировых аналогов". :mrgreen:
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..

Skistar
Уже с Приветом
Posts: 1307
Joined: 02 Jun 2002 17:39
Location: Princeton, NJ

Re: Пистолет Макарова

Post by Skistar » 30 Apr 2012 23:46

Amto2011 wrote:
Rahmanov wrote:Ну да,один в оди,считается лучшим карманным пистолетом в мире.

Кем считается?

Вообще, вы неправильно пишете, отступаете от методички. Писать надо "не имеющий мировых аналогов". :mrgreen:

Совершенно недопустимо искажать методические рекомендации. :angry: Следует писать полностью: "По мнению аналитиков и экспертов считающийся лучшим в мире и не имеющим мировых аналогов" :gen1:
У нас незаменимых нет, есть только временно незамененные!

User avatar
Papa Hotel Whisky
Уже с Приветом
Posts: 2548
Joined: 17 Jun 2010 02:40

Re: Пистолет Макарова

Post by Papa Hotel Whisky » 01 May 2012 02:27

Skistar wrote:Совершенно недопустимо искажать методические рекомендации. :angry: Следует писать полностью: "По мнению аналитиков и экспертов считающийся лучшим в мире и не имеющим мировых аналогов" :gen1:

Э, нет... Составители методичек тоже не зря хлеб едят и давно поняли, что фраза "не имеет мировых аналогов" переводится как "весь остальной мир подобной хней не страдает". В настоящее время рекомендована фраза "лучший в своем классе", что абсолютно верно в 100% случаев.
Хорошо сказанное слово лучше метко брошенного топора (индейская мудрость)

User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 8254
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: родом из СССР

Re: Пистолет Макарова

Post by brrdrr » 08 May 2012 00:26

Случайно напоролся на хорошие и дешёвые кобуры для Пистолета Макарова по смешной цене $2.95. Продавцы похоже не смогли разгадать загадочный иероглиф «ОТК-04» и обозвали её как .32 Automatic Pistol Holster. Причем кобуры в заводском виде и дата выпуска 1984 года.
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)

User avatar
Privet
Администратор
Posts: 16452
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Пистолет Макарова

Post by Privet » 13 May 2012 04:31

brrdrr wrote:Случайно напоролся на хорошие и дешёвые кобуры для Пистолета Макарова по смешной цене $2.95. Продавцы похоже не смогли разгадать загадочный иероглиф «ОТК-04» и обозвали её как .32 Automatic Pistol Holster. Причем кобуры в заводском виде и дата выпуска 1984 года.

А это не немецкие для PPK .32 ?
Привет.

User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 8254
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: родом из СССР

Re: Пистолет Макарова

Post by brrdrr » 14 May 2012 14:09

Немцы бы по-немецки бы указали штамп ОТК. А так перепутать её сложно.
Portupeya&Makarov.jpg

Там только сайт с «выделыванием» - не принимают заказ менее $20.00. Кобуру после получения нужно протереть минеральным маслом, или средством для обуви, иначе может потрескаться кожа.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)

User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 8254
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: родом из СССР

Re: Пистолет Макарова

Post by brrdrr » 25 May 2012 09:43

Вы только почитайте здесь, что Украина делает с пистолетами Макарова. Они называют это варварство - деактив, а на самом деле действуют по старому принципу: «что не сгым не сгым, того пынадкусаю».
Отослали бы в США, и денег бы заработали, и пистолеты были бы целы.
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)

User avatar
texan
Уже с Приветом
Posts: 6262
Joined: 18 Mar 2001 10:01

Re: Пистолет Макарова

Post by texan » 25 May 2012 16:02

Коллекционирование макетов -- это извращение любителей оружия в странах где власть своего народа боится. Мне искренне этих коллекционеров жалко.

Макаровых не жалко, их столько понавыпускали что можно весь мир завалить в два слоя. Помню в середине 90-х в здесь Академии можно было взять китайский ТТ за 99 долларов. Потом правда эту китайскую лавочку прикрыли, испугались наверное... Думаю если Путин подсуетится то можно все мелкие Берсы и Торусы под .380 с рынка прогнать этим самым "Red Army Special" зa 199.99 :) .
You know, Dude, I myself dabbled in pacifism once. Not in 'Nam of course.
(Walter Sobchak)

User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 8254
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: родом из СССР

Re: Пистолет Макарова

Post by brrdrr » 25 May 2012 16:22

Я вот хочу приобрести советского доперестроечного Макарова в хорошем состоянии, а ведь нет. Если и есть то уж за неадекватную сумму. А они их лобзиками пилят.

Пистолет Макарова самая удачный пистолет для самозащиты: практически не требует никакого ухода, снабжён предохранителями, полностью железный, одним словом, рассчитан на неквалифицированного пользователя. Одно плохо стрелять прицельно из него практически невозможно, из-за того что он плохо энергетически сбалансирован, но для дальности до 7 метров он хорош.
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)

User avatar
texan
Уже с Приветом
Posts: 6262
Joined: 18 Mar 2001 10:01

Re: Пистолет Макарова

Post by texan » 25 May 2012 17:37

brrdrr wrote:Я вот хочу приобрести советского доперестроечного Макарова в хорошем состоянии, а ведь нет. Если и есть то уж за неадекватную сумму. А они их лобзиками пилят.

Пистолет Макарова самая удачный пистолет для самозащиты: практически не требует никакого ухода, снабжён предохранителями, полностью железный, одним словом, рассчитан на неквалифицированного пользователя. Одно плохо стрелять прицельно из него практически невозможно, из-за того что он плохо энергетически сбалансирован, но для дальности до 7 метров он хорош.


Я придерживаюсь притивоположного мнения.

-- не требует ухода -- а какой современный пистолет его требует? Большинство даже в сухую будут стрелять без отказа
-- предопхранитель -- огромный минус для самообороны. Fine vs Gross motor skills. В чрезвычайной ситуации fine motor skills (к которым относятся манипуляции предохранителем) теряются первыми. Я на матчах наблюдал похожие ситуации с новичками... он жмет на курок со всех сил а пистолет не стреляет...
-- полностью железный -- значит тяжелый, какой это плюс?

Вы ещё забыли маленький боезапас, дурацкий фиксатор обоймы и калибр мало отличающийся от .380.... А ещё УСМ двоиного действия и невозможность безопасно носить на боевом взводе...
You know, Dude, I myself dabbled in pacifism once. Not in 'Nam of course.
(Walter Sobchak)

Kirovsk1962
Уже с Приветом
Posts: 499
Joined: 25 Apr 2012 18:02
Location: Оттуда

Re: Пистолет Макарова

Post by Kirovsk1962 » 25 May 2012 19:02

texan wrote:-- предопхранитель -- огромный минус для самообороны. Fine vs Gross motor skills. В чрезвычайной ситуации fine motor skills (к которым относятся манипуляции предохранителем) теряются первыми....

Аргумент спорный... Для самообороны, пистолет без предохранителя ничем не отличается от пистолета с предохранителям, со снятым предохранителем... IMHO, отсутствие предохранителя на многих современных пистолетах просто упрощает конструкцию, следовательно удешевляет производство...

User avatar
Papa Hotel Whisky
Уже с Приветом
Posts: 2548
Joined: 17 Jun 2010 02:40

Re: Пистолет Макарова

Post by Papa Hotel Whisky » 25 May 2012 19:18

Вот довольно наглядное сравнение:
http://www.genitron.com/HandgunDB/DB-Co ... 1&ID3=3662

Там, правда, чешский "Макаров" на 12 патронов, на что надо делать скидку.
Что видим? Первый конкурент - в весе и габаритах ПМ (чуть длиннее и чуть легче), но на 14 патронов 9mm Para (что в полтора раза мощнее чем макаровские 9мм). Второй - близкий аналог ПМ (семь патронов, опять-таки 9mm Para), но на треть легче и почти на дюйм короче.
Стрелял из обоих, как впрочем и из ПМ. Последний органически сочетает недостатки двух первых - стреляет как Ruger и весит как CZ.
Хорошо сказанное слово лучше метко брошенного топора (индейская мудрость)

User avatar
texan
Уже с Приветом
Posts: 6262
Joined: 18 Mar 2001 10:01

Re: Пистолет Макарова

Post by texan » 25 May 2012 22:53

Kirovsk1962 wrote:
texan wrote:-- предопхранитель -- огромный минус для самообороны. Fine vs Gross motor skills. В чрезвычайной ситуации fine motor skills (к которым относятся манипуляции предохранителем) теряются первыми....

Аргумент спорный... Для самообороны, пистолет без предохранителя ничем не отличается от пистолета с предохранителям, со снятым предохранителем... IMHO, отсутствие предохранителя на многих современных пистолетах просто упрощает конструкцию, следовательно удешевляет производство...


Мне кажется что предохранитель как бы уже и не нужен современному пистолету. Сиг Зауер поняли это ещё при разработке серии П22Х, где предохранитель ставится (в качестве исключения) только на серию с SAO. Если есть firing pin block зачем вообще иметь предохранитель? Чтоб уберечься от случайного нажатия на спусковой крючок? А кобура тогда для чего?
You know, Dude, I myself dabbled in pacifism once. Not in 'Nam of course.
(Walter Sobchak)

User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 8254
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: родом из СССР

Re: Пистолет Макарова

Post by brrdrr » 08 Jun 2012 13:53

Вот нашёл советский Макаров по цене новой Beretta 92FS - PM-53 Makarov $599.00. Ценна конечно же абсурдна. Ещё, я встречал уже несколько откликов в Интернете, что покупая болгарский Макаров, они получали советский с ижевским треугольником. Видимо в Болгарии был недостаточен выпуск пистолетов и СССР экспортировал туда.
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)

User avatar
Privet
Администратор
Posts: 16452
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Пистолет Макарова

Post by Privet » 08 Jun 2012 20:38

texan wrote:... Мне кажется что предохранитель как бы уже и не нужен современному пистолету. Сиг Зауер поняли это ещё при разработке серии П22Х, ...

Это поняли ещё в СССР, приняв на вооружение ТТ. Замечательный пистолет и замечательный патрон. Потом зачем-то прыгнули на 9 мм Макарова, позарившись на немецкий PPK.
Привет.

User avatar
Privet
Администратор
Posts: 16452
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Пистолет Макарова

Post by Privet » 08 Jun 2012 21:03

brrdrr wrote:... Пистолет Макарова самая удачный пистолет для самозащиты: практически не требует никакого ухода, снабжён предохранителями, полностью железный, одним словом, рассчитан на неквалифицированного пользователя. Одно плохо стрелять прицельно из него практически невозможно, из-за того что он плохо энергетически сбалансирован, но для дальности до 7 метров он хорош.

За исключением того, что он железный, не соглашусь ни с чем. :)
Для неквалифицированного пользователя лучше иметь DAO. Предохранитель можно забыть выключить в критический момент. Также, кто-то не знамши может заслать патрон в патронник и таскать оружие с взведённым курком только на предохранителе.
Тяжёлый железный пистолет носить не очень удобно. Если речь идёт о долях секунды, то для вывода на линию тяжёлого оружия требуется больше времени. Тем более, для нетренированного стрелка. Для тренированного это, возможно, не проблема.
Стреляет Макаров достаточно точно. Баланс у Макарова, как раз, очень хороший - ближе к кисти и ниже, чем пластиковые с полупустым магазином, но я не думаю, что это критично. У меня глаза уже не те, но, если кто не верит, может попробовать перестрелять меня с моим Макаровым. Думаю, не у многих получится даже на 15-20 м.
Привет.

Kirovsk1962
Уже с Приветом
Posts: 499
Joined: 25 Apr 2012 18:02
Location: Оттуда

Re: Пистолет Макарова

Post by Kirovsk1962 » 08 Jun 2012 22:48

Privet wrote:
texan wrote:... Мне кажется что предохранитель как бы уже и не нужен современному пистолету. Сиг Зауер поняли это ещё при разработке серии П22Х, ...

Это поняли ещё в СССР, приняв на вооружение ТТ. Замечательный пистолет и замечательный патрон. Потом зачем-то прыгнули на 9 мм Макарова, позарившись на немецкий PPK.

Вы наверное имели ввиду "PP-Super"? Для PPK нужен 9x17mm Short (.380 ACP).
Кстати, насчет отсутствия предохранителя на ТТ. Не явилась ли это причиной запрета его импорта в США? Вот польско-румынские клоны имеют предохранитель и давно уже здесь...

User avatar
texan
Уже с Приветом
Posts: 6262
Joined: 18 Mar 2001 10:01

Re: Пистолет Макарова

Post by texan » 08 Jun 2012 23:49

На ТТ боек не блокируется, возможно это тоже было фактором.

В оригинале едиственным безопасным методом ношения ТТ есть ношение на безопасном взвода курка. Что делает его достаточно неприспособленным к задачам охраны порядка или обеспечения безопасности, где может потребоваться внезапное применение оружия, одна из рук может быть занята...

Не последнюю роль в снятии ТТ с производства сыграл опыт ВОВ. В армии вооруженной винтовками Мосина пистолет ТТ являлся еффективным оружием на дистанции близкого боя. В армии вооруженной автоматом Калашникова пистолет остается эффективным в очень ограниченном круге задач....

Макаров конечно фигня, но кмк был рациональной заменой для ТТ для того времени и той армии.
You know, Dude, I myself dabbled in pacifism once. Not in 'Nam of course.
(Walter Sobchak)

User avatar
Privet
Администратор
Posts: 16452
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Пистолет Макарова

Post by Privet » 08 Jun 2012 23:53

Kirovsk1962 wrote:
Privet wrote:
texan wrote:... Мне кажется что предохранитель как бы уже и не нужен современному пистолету. Сиг Зауер поняли это ещё при разработке серии П22Х, ...

Это поняли ещё в СССР, приняв на вооружение ТТ. Замечательный пистолет и замечательный патрон. Потом зачем-то прыгнули на 9 мм Макарова, позарившись на немецкий PPK.

Вы наверное имели ввиду "PP-Super"? Для PPK нужен 9x17mm Short (.380 ACP).
Кстати, насчет отсутствия предохранителя на ТТ. Не явилась ли это причиной запрета его импорта в США? Вот польско-румынские клоны имеют предохранитель и давно уже здесь...

Нет. Я имел в виду именно PPK. Как я слышал (не могу гарантировать, что это абсолютно так), некоторые советские военные считали, что PPK это именно то, что им нужно, за исключением калибра. В обводах Макарова легко угадывается PPK, как и в ТТ Browning. PP-Super появился значительно позднее.
В США не разрешается почему-то импортировать военные пистолеты без предохранителя. Детали этой регуляции я не знаю. Все ТТ, которые появляются на рынке в США изуродованы предохранителем, который в них пихают для того, чтобы продать в США. Лично я со своего такой предохранитель снял, но осталось отверстие и отметка импортёра, которые портят впечатление от оружия.
Привет.

User avatar
Privet
Администратор
Posts: 16452
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Пистолет Макарова

Post by Privet » 09 Jun 2012 00:04

texan wrote:... В армии вооруженной винтовками Мосина пистолет ТТ являлся еффективным оружием на дистанции близкого боя. В армии вооруженной автоматом Калашникова пистолет остается эффективным в очень ограниченном круге задач.. ...

Не уверен. Пистолет это личное оружие офицера и у него совсем другие задачи. На поле боя с ним не воюют.
Насколько я помню, переход на Макарова был обусловлен требованием военных увеличить калибр пистолета до 9 мм.

Добавлю.
Кому интересно: http://www.shotgun.com.ua/fire/pm/pm_hist.html
Обратите внимание - все, как один, кроме Симонова, напоминают PPK в большей или меньшей степени.
Привет.

Return to “Об оружии”