SOVIET NAGANT M1895

[texan]

А вот вопрос владельцам... Кто нибудь пробовал сделать Нагану самодельный глушитель из двухлитровой бутылки кока-колы, как в фильме "Брат"? На один выстрел, так сказать...

[Amirko]

А вот вопрос владельцам... Кто нибудь пробовал сделать Нагану самодельный глушитель из двухлитровой бутылки кока-колы, как в фильме "Брат"? На один выстрел, так сказать...

В сторону: наган, благодаря своей запирающейся конструкции, единственный револьвер которому глушитель приделывать можно. Отвечая на вопрос: не пробовал.

[Privet]

... Ссылки больше напоминают охотничьи байки. Кто-то когда-то решил, что это плохо и под свою идею притаскивает за уши разделы физики. А какие аргументы кроме эмоций? ...

Самый главный аргумент - опыт. Вы вольны экспериментировать со своим оружием как угодно, но не стоит вовлекать в эти эксперименты других. Ваши весьма самоуверенные рекомендации, основанные чисто на умозрительном представлении о каких-то вещах могут быть восприняты некоторыми участниками как совет опытного оружейника, проверенный опытом, а это может быть опасно. Вам уже сказали в этом топике, что оружие - не игрушка. Поэтому, давать такие советы - безответственно.
Ваше мнение о том, что какой-то опыт Вам "больше напоминает охотничьи байки", является не более, чем Вашими эмоциями. Сомневаетесь - найдите более достоверный источник.

P.S. Мне кажется, Вы не вполне поняли о каком покрытии, на какии гильзы и какое трение имелось в виду. Это известная проблема в двухрядных магазинах пистолетов. При перестроении в один ряд гильзы взаимно перемещаются. Стальные гильзы Wolf, в частности, имеет низкокачественное лаковое покрытие, что приводит к задержкам.

[Privet]

А вот вопрос владельцам... Кто нибудь пробовал сделать Нагану самодельный глушитель из двухлитровой бутылки кока-колы, как в фильме "Брат"? На один выстрел, так сказать...

У нас (WA) это было незаконно. Правда, сейчас пользование глушителями разрешили. Можно ли использовать самоделки даже не знаю.

[Kirovsk1962]

И, разумеется, нельзя смазывать боеприпасы - они после этого не стреляют. Силой поверхностного натяжения даже самая густая смазка рано или поздно проникает внутрь патрона и обволакивает капсюльный и пороховой заряды, которые после этого не срабатывают.

С моей точки зрения, данный аргумент слишком категоричный... Вот посмотрим на патрон 7.62x54R из болгарского surplus'a:

Untitled3.jpg

На патроне явно виден красный лак для герметизации. Теперь вопрос... Каким образом масло, тем более такое вязкое, как солидол может проникнуть внутрь патрона? Ясно дело, если патрон герметичен, то масло никак не сможет продиффундировать сквозь кристаллическую решетку меди...

[brrdrr]

Ваши весьма самоуверенные рекомендации, основанные чисто на умозрительном представлении о каких-то вещах могут быть восприняты некоторыми участниками как совет опытного оружейника, проверенный опытом, а это может быть опасно. Вам уже сказали в этом топике, что оружие - не игрушка. Поэтому, давать такие советы - безответственно. ... Сомневаетесь - найдите более достоверный источник.

Так вспомнилось.
В армии, мы вооружейников медноголовыми называли, а они даже не обижались потому, что у них специальность называлась «электро-механик», читается – «электрик минус механик». Так вот у них все боеприпасы, разбросанные обильно по стоянке, были под сантиметровым слоем циатима. Просто дотронутся до снарядов было невозможно, чтобы руки не измазать. Хорошо, что ракеты не смазывали, а то сами бы их и вешали. Так вот я думаю, им Интернетовского опыта не хватало, а то бы они всё свои боеприпасы по полиэтиленовым пакетикам расфасовали.
А боеприпасы эти были не тировские, а для боевого применения с готовностью в 2.5 часа.

Лично я ни в одном из профессиональных военных источников, как боевые уставы или наставлений по стрелковому делу, никогда не встречал запрета на смазывание боеприпасов моторными или прочими маслами. Если бы это было критично, то эти источники уж точно обратили на это внимание.
Военное дело – это не тировая стрельба.

[Privet]

... С моей точки зрения, данный аргумент слишком категоричный... Вот посмотрим на патрон 7.62x54R из болгарского surplus'a: ...

Наличие защиты только подтверждает тот факт, что нечто может нарушить работу патрона. Если Ваша жизнь может зависить от того сработает ли патрон в нужный момент, Вы бы стали смазывать патроны жидким или даже густым маслом?

Если солидол положить на бумагу, то со временем вокруг него образуется круг. Т.е. солидол, или какие-то его компоненты, вполне проникает через поры. Я вролне могу допускать, что солидол может проникнуть через микротрещины или какие-то другие нарушения лаковой защиты. Я уж не говорю о том случае, когда защитного лака там нет, например, а релоадных патронах. Даже если патрон сработает, его хар-ки могут быть нарушены. Спрашивается, зачем мазать солидолом, если есть другой вполне безопасный путь?

[Privet]

... В армии, мы вооружейников медноголовыми называли, а они даже не обижались потому, что у них специальность называлась «электро-механик», читается – «электрик минус механик». Так вот у них все боеприпасы, разбросанные обильно по стоянке, были под сантиметровым слоем циатима. ...

Т.е. Вы проецируете опыт неких "медноголовых" (извините, термин Ваш), которые имели дело с артиллерийскими (как я понял из контекста) снарядами на пистолетные/револьверные боеприпасы?

[brrdrr]

Я пытаюсь отфильтровать опыт «дяди Васи», который на основании своих глубоких умозаключений сделал открытие, которое всё человечество за последние 100 лет эксплуатации единых патронов проглядело, от реального армейского опыта.
Те медноголовые, получили такое прозвище потому, что постоянно только и обновляли эту смазку. В снарядах авиационной пушки 30 мм, тоже есть и порох и капсюли (правда электрические).

О задержках стрельбы в этих пушках, я даже и не слышал, при несопоставимой скорострельности с личным вооружением. Был правда один случай ствол у пушки раздуло, комиссия с Москвы прилетела, винили вооружеников, что они перед стрельбами ствол от циатима не отчистили, но так и не смогли доказать их вину.

[HOLGA]

ствол у пушки раздуло, комиссия с Москвы прилетела, винили вооружеников, что они перед стрельбами ствол от циатима не отчистили, но так и не смогли доказать их вину.

Вы сами ответили почему нельзя - при выстреле масло сгорает и нагар клинит пулю в стволе - если не с первого выстрела то с 99 ... какая разница после какого выстрела порвет ствол.

[Privet]

Я пытаюсь отфильтровать опыт «дяди Васи», ...

В частности, там были цитаты из довольно популярной книги Потапова "Искусство снайпера". Его называют "сказочником" за его книгу от СМЕРШ, но его книга о снайпинге вполне признана и даже сейчас проскакивает в рекомендациях литературы по этому предмету хотя и написана была очень давно.

Насколько я понимаю, авиационные снаряды имеют другой принцип действия. Более того, если Вы проведёте испытание и сообщите, что, например, из 100 патронов у Вас сработали все, я вряд ли буду допускать контакт своих патронов с маслом. Особенно тех, которые использую при ношении. Более того, я знаю, что в автомате Фёдорова верхние патроны перед стрельбой смазывались маслом для исправной работы автоматики. Каким - не помню. Найти это сейчас вряд ли смогу. Но это патроны винтовочные и неизвестно какая там была изоляция. Какое время контакта с маслом критично - я не знаю, но рисковать не буду.

[Privet]

ствол у пушки раздуло, комиссия с Москвы прилетела, винили вооружеников, что они перед стрельбами ствол от циатима не отчистили, но так и не смогли доказать их вину.

Вы сами ответили почему нельзя - при выстреле масло сгорает и нагар клинит пулю в стволе - если не с первого выстрела то с 99 ... какая разница после какого выстрела порвет ствол.

Да я тоже не пойму как снаряды авиационной пушки могли оказаться в циатиме. Я 30 мм снарядов не видел, но авиационные 23 мм снаряды пакуются в ящиках без всякой смазки. Как снаряды могли оказаться на полу? Они же в ленте.

[brrdrr]

Завёл и я себе валыну кистевой эспандер – Nagant 1985 Revolver. Весь такой болтастый. Сперва, хотел купить на J&C, но в последний момент решил дать шанс для Buds, и не зря! В инструкции к заказу я указал, что мне нужна Тула 30-40 годов с хорошим стволом, причем я подчеркнул, что состояние ствола для меня важнее даты производства. Когда пришёл получать пистолет, то в первый момент был разгневан, потому что это была Тула 1944 года.

Nagant_1985_2.JPG

Но придя домой и разобрав его, я обнаружил, что передо мной был совершено новый пистолет, то есть он совсем не бывший в эксплуатации. Ствол с хорошими гранями, абсолютно чистый и без раструбов.

Nagant_1985_barrel_1.JPG

На корпусе нет никаких ссадин или помарок от эксплуатации. Детали внутри выглядят так, как будто их только произвели. Все серийные номера совпадают. Накладки на ручку из гетенакса, а не из дерева.

Nagant_1985_4.JPG

Nagant_1985_7.JPG

Разобрать мне его удалось, на удивление легко, без использования технических наставлений, а вот в момент сборки пришлось подглядеть YouTube. Конечно, видны следы военной спешки на внешнем покрытии, а на внутреннем тем более. Но, тем не менее, выглядит вполне прилично, кроме мушки.
Я думаю, он потому выглядит так хорошо потому, что это был последний год их выпуска. В войсках они уже никому не были нужны, вот их прямиком на склады и отправили.

Nagant_1985_6.JPG

Недостатки: передняя мушка сделана очень топорно.
Главная пружина явно более позднего происхождения, имеет номер сделанный электро-карандашом и очень-очень тугая.

Nagant_1985_8.JPG

Внешние поверхности недостаточно хорошо обработаны (военная спешка). Барабан не подходит вплотную к стволу, но гильза утапливается в ствол на 2-3 мм .

Первое впечатление. Оружие очень тяжёлое. Спуск крючка 12 lb. и при самовзводе 25 lb. Прицельные приспособления неудобные и не позволяют быстро целиться. Ствол очень легко откручивается, и соответственно, прицельная мушка легко сходит со своего места.

Но, тем не менее, для меня это часть истории. Пробовал вскидывать руку с пистолетом вверх с выкриками от «За веру, Царя и Отечество» до «За Родину, за Сталина» -- ощущения неописуемые.

Nagant_1985_5.JPG

На следующей неделе отстреляю, заодно и проверю экстракцию советских патронов. Хотел превентивно отполировать каморы в барабане, но они и так блестят. Хотя молоточек и маленький шомпол я с собой в тир возьму.

Нашёл я в одном наставлении, как уменьшить усилие спуска крючка.

ScreenHunter_1.jpg

Для этого необходимо утачивать сечение главной пружины. С родной пружиной экспериментировать не хочется, а запасная стоит Main Spring M1895 Russian Nagant Revolver $28.00 с пересылкой. С другой стороны для меня это только часть истории, поэтому может лучше стрелять дедовским способом. Настреляюсь этим револьвером и засуну его в деревянный дисплей с надписью: «Любимому внуку от деда», для американцев прокатит они с WWII много чего нанесли детям и внукам.

[Kirovsk1962]

Завёл и я себе валыну кистевой эспандер – Nagant 1985 Revolver...

Пистоль выглядит хорошо. Я видел в местном магазине тех же годов в ужасном состоянии, но за бОльшие деньги. Импортер, конечно, своей надписью немного подпортил вид...

[brrdrr]

Для тех у кого ствол в плохом состоянии - Barrel M1895 Nagant Revolver $39.00. Там ещё много запчастей для Нагана имеется.

[Privet]

Как-то читал, что у нагана УСМ устроен довольно оригинальным способом с целью устранения провала спускового крючка. В результате, если пружина слишком сильная, то при выстреле спусковой крючёк отдаёт по пальцу. Если пружина слишком ослабла, то начинает появляться провал. Возможно, поэтому регулированию пружины у нагана уделяется такое внимание.

[Privet]

Патроны вдвое дороже дешёвого 9x19.

сейчас есть в продаже старые советские, недорогие, не тировые, коррозийные, время закупаться

Чё-то меня эти патроны разочаровали. Купил там, где вы указали. Стал стрелять...
В общем, мало того, что давали много осечек, так еще и заклинивали в барабане после выстрела, да так крепко, что в конце концов пришлось просто прекратить стрельбу и дома выковыривать с помощью плоскогубцов. Не знаю, что с этими так, но с другими патронами от компании Prvi Partizan все было нормально...

Вы осмотрите внимательно застрявшую гильзу. На латунной гильзе наверняка остаются отметки в тех местах, где она фиксируется. Латунь - метал довольно мягкий. Отметины должны остаться. Если коническая гильза не вылетает, значит, чем-то цепляется. Не нанесли ли Вы своим инструментом кольцевые микроцарапины. Гладкий патронник тоже не гарантия лёгкого выхода гильзы. Посмотрите про канавки Ревелли. Только наносить самому не советую, но о направлении шлифовки можно подумать.

Ещё я не понял про плоскогубцы. Вы по штатный штырь для выбивания гильз у нагана в курсе? Я без прикола. Просто плоскогубцы это менее всего подходящий инструмент для этой операции.

[Kirovsk1962]

Чё-то меня эти патроны разочаровали....

Вы осмотрите внимательно застрявшую гильзу. На латунной гильзе наверняка остаются отметки в тех местах, где она фиксируется. Латунь - метал довольно мягкий. Отметины должны остаться. Если коническая гильза не вылетает, значит, чем-то цепляется. Не нанесли ли Вы своим инструментом кольцевые микроцарапины. Гладкий патронник тоже не гарантия лёгкого выхода гильзы. Посмотрите про канавки Ревелли. Только наносить самому не советую, но о направлении шлифовки можно подумать.

Гильзы с виду нормальные, на конце равномерно расширены. Никаких отметин не заметил. Царапин на каморах не было, так как никаким инструментом для расширения не пользовался, а только полировал очень тонкой пастой до зеркального блеска. Просто, как я уже писал, у патронов советского surplus'a был замечен некоторый разброс в диаметре гильзы. Поэтому я соотнес эту проблему к качеству патронов. Опять же, если сравнить устройство современных "партизанских" патронов и патронов surplus'a, то обнаружится, что у современных закатана только узкая шейка на конце, а у suplus-ных гильза сужается начиная с верхней 1/3. В "партизанском" патроне пороховым газам необходимо вытолкнуть пулю и всего лишь разогнуть узкую шейку на конце, плюс такой патрон слабее surplus-ного. Surplus-ному же приходится не только толкать пулю, но еще и раздвигать гильзу, стало быть больше давить на стенки гильзы, а поскольку площадь прилегания гильзы к каморе больше, стало быть и залипает чаще...

Ещё я не понял про плоскогубцы. Вы по штатный штырь для выбивания гильз у нагана в курсе? Я без прикола. Просто плоскогубцы это менее всего подходящий инструмент для этой операции.

Дык, заклиноло так, что штатный шомпол не помог...

[Privet]

...
Дык, заклиноло так, что штатный шомпол не помог...

Вы, может, сильно бить опасались? Например, медным молотком. Выбить обычно совершенно не сложно.
Места, чем гильза зацеплялась, опознали?

[Kirovsk1962]

...
Дык, заклиноло так, что штатный шомпол не помог...

Вы, может, сильно бить опасались? Например, медным молотком. Выбить обычно совершенно не сложно.
Места, чем гильза зацеплялась, опознали?

У меня молоточка под рукой тогда не было - дело происходило в тире. Стреляные suplus-ные гильзы входят в каморы сначало нормально, но ближе к концу начинают идти туже, то есть получается камора немного на конус.

[brrdrr]

REMOVING THE MAIN SPRING FROM THE RUSSIAN 1895 NAGANT GAS SEAL REVOLVER

phpBB [video]

[Privet]

...

Ещё я не понял про плоскогубцы. Вы по штатный штырь для выбивания гильз у нагана в курсе? Я без прикола. Просто плоскогубцы это менее всего подходящий инструмент для этой операции.

Дык, заклиноло так, что штатный шомпол не помог...

М-да... это нечто непонятное.
В тяжёлых случаях можно сам наган взять в руку и стучать (с разумной силой), например, по деревянной доске торцом штыря. Только не допускать перекосов и не задевать самим наганом за доску.

P.S. На всякий случай. Я имею в виду, не шомпол, а штырь, который работает осью. Как его правильно назвать не знаю. Он выдвигается и поворачивается в сторону примерно на 45 градусов. Если его снова задвинуть, то он точно поподает в камору. Он и используется для выбивания гильз. Предполагается, что отверствие для заряжания уже открыто.

[Kirovsk1962]

М-да... это нечто непонятное.
В тяжёлых случаях можно сам наган взять в руку и стучать (с разумной силой), например, по деревянной доске торцом штыря. Только не допускать перекосов и не задевать самим наганом за доску.

P.S. На всякий случай. Я имею в виду, не шомпол, а штырь, который работает осью. Как его правильно назвать не знаю. Он выдвигается и поворачивается в сторону примерно на 45 градусов. Если его снова задвинуть, то он точно поподает в камору. Он и используется для выбивания гильз. Предполагается, что отверствие для заряжания уже открыто.

Это таки называется "шомпол", а не "штырь". Вот им-то и пытался выбить гильзу... Кстати, народ на англоязычном форуме рекомендует для этой цели карандаш.

[Privet]

... Это таки называется "шомпол" ...

В комплекте к нагану ещё прилагается шомпол для чистки. Получается двузначность. Потому, на всякий случай решил уточнить.

[brrdrr]

При покупке Нагана 1985, на какой год лучше ориентироваться, на ранний или предвоенные. В войну, я думаю, халтуру гнали.

Нашёл ещё в одном отзыве о Нагане М1985 1944 года упоминание, что пистолет прибыл совершено новый. То есть если кто-то ищет пистолет в девственном состоянии, то лучше ориентироваться на последние года выпуска. Конечно в обработке металла видна военная спешка, но зато без физического износа от эксплуатации.
Все царские револьверы, пришедшие в арсенальных поставках, очень сильно эксплуатировались и прошли войсковой ремонт «МО». То есть фактически там оригинального только корпус револьвера и ствол. На многих из них затёрты имперские символы. Если нужен царский револьвер в оригинальном виде, то нужно искать на аукционах те, которые были вывезены белыми эмигрантами.