SOVIET NAGANT M1895

User avatar
IGcom
Уже с Приветом
Posts: 1095
Joined: 14 Jun 2012 17:54
Location: FL/PA/NY/WI

Re: SOVIET NAGANT M1895

Post by IGcom » 24 Jun 2012 04:27

brrdrr wrote:
Kirovsk1962 wrote:Похоже, это не только проблема Наганов 30-х годов, но и более поздних 40-х. В общем, стрелять нужно современными партизанскими... :-)
Я думаю, что здесь проблема фундаментальная и связанная с самой идеей запирания ствола гильзой. Может именно поэтому во всём мире эта идея запирания не нашла отклика. В принципе, револьвер без запирания обеспечивает устойчивое поражение живой силы на дальности 10 метров, что вполне достаточно для самообороны или полицейских нужд. Зато он легко и быстро перезаряжается. Для военных нужд данная дальность неприемлема мала.
Револьвер Нагана очень точное оружие, который, согласно «Наставления по Стрелковому Делу» 1944 года, даёт рассеивание 16 см на дальности 50 м. Я сам лично убедился в этом имея 5-7 см на 20 м. Это возможно только при применении патронов с полным запиранием. Но обратная сторона медали то, что экстракция гильз затруднительна.

То есть мы имеем дилемму или качественная стрельба с проблемной экстракцией, или менее точная стрельба без проблем с экстракцией стреляных гильз.

В принципе, уже на третей перезарядке, у меня получалось это довольно быстро, слажено и без применения «особых» слов.

=======
мохно стрелять из .32 H&R Magnum, .32 S&W, .32 S&W Long. у них правда помошнее заряд но бьют нормально
cars, guns and rockNroll.

User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 8472
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: родом из СССР

Re: SOVIET NAGANT M1895

Post by brrdrr » 24 Jun 2012 20:06

Kirovsk1962 wrote:Год выпуска - 1928. Выглядит неплохо для своих лет, но субъективно хуже моего другого 1933 года.
А как внутренние детали вашего Нагана 1933 года лучше или хуже свежеполученного 1928 года?
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)

User avatar
Amirko
Уже с Приветом
Posts: 4841
Joined: 08 Jul 2002 09:36
Location: В глухой провинции, у моря...

Re: SOVIET NAGANT M1895

Post by Amirko » 24 Jun 2012 20:55

Сегодня стрелял разными патронами из нагана, в том числе советскими военными. Никаких проблем ни с экстракцией (некоторые надо было выталкивать шомполом, но это нормально), ни со срабатыванием. Спортивные некоторые не стреляли, но они явно полежавшие и все окислившиеся. А военные как новые. Наган 38 года.
Cheers,
Amirko

User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 8472
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: родом из СССР

Re: SOVIET NAGANT M1895

Post by brrdrr » 24 Jun 2012 22:41

Ну, вот хоть какие-то положительные следствия от опыта событий 37 года. (Заранее извиняюсь, просто не удержался). :oops:
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)

User avatar
Amirko
Уже с Приветом
Posts: 4841
Joined: 08 Jul 2002 09:36
Location: В глухой провинции, у моря...

Re: SOVIET NAGANT M1895

Post by Amirko » 24 Jun 2012 23:33

brrdrr wrote:Ну, вот хоть какие-то положительные следствия от опыта событий 37 года. (Заранее извиняюсь, просто не удержался). :oops:


а некоторые всё время норовят вперёд забежать и ложкой зачерпнуть
Cheers,
Amirko

Kirovsk1962
Уже с Приветом
Posts: 499
Joined: 25 Apr 2012 18:02
Location: Оттуда

Re: SOVIET NAGANT M1895

Post by Kirovsk1962 » 25 Jun 2012 02:28

brrdrr wrote:
Kirovsk1962 wrote:Год выпуска - 1928. Выглядит неплохо для своих лет, но субъективно хуже моего другого 1933 года.
А как внутренние детали вашего Нагана 1933 года лучше или хуже свежеполученного 1928 года?

Внутри 33-го года выглядит тоже как новый. Вот его фото. Я его покупал у другого дилера и импортер тоже другой, RGuns, который очень гуманно поставил свой "автограф", почти не испортив внешний вид пистоля.
Сегодня отстрелял 3 коробки советского surplus'a, и после моих экспериментов со шлифовками камор экстракция гильз была существенно лучше - гильзы выбивались легким ударом карандаша.
12Untitled.jpg

2_DSCN0700.jpg
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 8472
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: родом из СССР

Re: SOVIET NAGANT M1895

Post by brrdrr » 25 Jun 2012 23:26

Kirovsk1962 wrote:Я, правда, немного разочарован рукояткой и царапинами на дуле. Возможно, они взяли первый попавшийся, а не лучший из пяти, как обещали.

На сайте, у них на фотографии револьвер 1925 года в идеальном состоянии.
They are in Excellent condition as the pictures show. Expect only minor wear from military type storage.
Что-то действительно они «поленились» с выбором Hand Pick. :(
Я так до сих пор решиться не могу на покупку, хотя начинка револьверов с этого сайта в идеальном состоянии.
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)

Kirovsk1962
Уже с Приветом
Posts: 499
Joined: 25 Apr 2012 18:02
Location: Оттуда

Re: SOVIET NAGANT M1895

Post by Kirovsk1962 » 26 Jun 2012 03:32

brrdrr wrote:
Kirovsk1962 wrote:Я, правда, немного разочарован рукояткой и царапинами на дуле. Возможно, они взяли первый попавшийся, а не лучший из пяти, как обещали.

На сайте, у них на фотографии револьвер 1925 года в идеальном состоянии.
They are in Excellent condition as the pictures show. Expect only minor wear from military type storage.
Что-то действительно они «поленились» с выбором Hand Pick. :(
Я так до сих пор решиться не могу на покупку, хотя начинка револьверов с этого сайта в идеальном состоянии.

Я сегодня им звонил, объяснил ситуацию. Они попросили прислать hi-res фото. Я послал. Они ответили, что Наганы этих годов у них все в примерно таком состоянии, как мой, и что нет гарантии, что будет лучше. Я порешил, что, как говорится, лучшее враг хорошего и оставил этот...

User avatar
Polkan
Уже с Приветом
Posts: 1250
Joined: 24 Feb 2005 19:57

Re: SOVIET NAGANT M1895

Post by Polkan » 26 Jun 2012 21:08

Я тоже там заказал, жду в конце недели - посмотрим.

Народ, а где Партизанские патроны лучше брать для Нагана?

User avatar
Amirko
Уже с Приветом
Posts: 4841
Joined: 08 Jul 2002 09:36
Location: В глухой провинции, у моря...

Re: SOVIET NAGANT M1895

Post by Amirko » 26 Jun 2012 22:06

Polkan wrote:Я тоже там заказал, жду в конце недели - посмотрим.

Народ, а где Партизанские патроны лучше брать для Нагана?


Партизанские хороши тем что non-corrosive, а так советские дешевле намного, и они боевые, в отличие от партизанских. Брать где угодно, где дешевле, вроде здесь сейчас:

http://palmettostatearmory.com/index.ph ... -r7-1.html

Советские тоже есть в разных местах, должны быть дешевле $5/14шт.
После них надо пройтись шомполом с тряпкой намоченной в виндексе, тем что с нашатыркой, чтобы нейтрализовать кислоту.
Cheers,
Amirko

Kirovsk1962
Уже с Приветом
Posts: 499
Joined: 25 Apr 2012 18:02
Location: Оттуда

Re: SOVIET NAGANT M1895

Post by Kirovsk1962 » 27 Jun 2012 03:41

Amirko wrote:Партизанские хороши тем что non-corrosive, а так советские дешевле намного, и они боевые, в отличие от партизанских. Брать где угодно, где дешевле, вроде здесь сейчас:

http://palmettostatearmory.com/index.ph ... -r7-1.html

Надо брать... У них щас 50 штук за $19.99+free shipping, что по цене сопостовимо с советским suplus'ом.

User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 8472
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: родом из СССР

Re: SOVIET NAGANT M1895

Post by brrdrr » 27 Jun 2012 04:44

Amirko wrote:Советские тоже есть в разных местах, должны быть дешевле $5/14шт.
После них надо пройтись шомполом с тряпкой намоченной в виндексе, тем что с нашатыркой, чтобы нейтрализовать кислоту.
Вообще то соль. Но это так к слову.
Из дополнительных плюсов боевых советских патронов то, что у них пуля стальная, а не свинцовая как у тренировочных. То есть нет освинцовки ствола.
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)

User avatar
IGcom
Уже с Приветом
Posts: 1095
Joined: 14 Jun 2012 17:54
Location: FL/PA/NY/WI

Re: SOVIET NAGANT M1895

Post by IGcom » 27 Jun 2012 05:03

brrdrr wrote:
Amirko wrote:Советские тоже есть в разных местах, должны быть дешевле $5/14шт.
После них надо пройтись шомполом с тряпкой намоченной в виндексе, тем что с нашатыркой, чтобы нейтрализовать кислоту.
Вообще то соль. Но это так к слову.
Из дополнительных плюсов боевых советских патронов то, что у них пуля стальная, а не свинцовая как у тренировочных. То есть нет освинцовки ствола.

нее там пуля свинцовая омедненная а внутри стальноu стеr]i[ень
pulya.jpg

vidno 3 sloya
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Last edited by IGcom on 27 Jun 2012 05:17, edited 1 time in total.
cars, guns and rockNroll.

User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 8472
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: родом из СССР

Re: SOVIET NAGANT M1895

Post by brrdrr » 27 Jun 2012 05:03

Никак не могу разрешить проблему фиксации ствола в корпусе. Если его докрутить до упора, то мушка сходит влево, а если оставить в соответствии рисок, то он легко сходит с места. Нужен какой-то термически стойкий фиксатор. Клей или водопроводная лента здесь не подходит.
А в общем, довольно глупая конструкция крепления ствола в револьвере. Точность удержания в определённой позиции невозможно гарантировать.
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)

User avatar
IGcom
Уже с Приветом
Posts: 1095
Joined: 14 Jun 2012 17:54
Location: FL/PA/NY/WI

Re: SOVIET NAGANT M1895

Post by IGcom » 27 Jun 2012 05:24

brrdrr wrote:Никак не могу разрешить проблему фиксации ствола в корпусе. Если его докрутить до упора, то мушка сходит влево, а если оставить в соответствии рисок, то он легко сходит с места. Нужен какой-то термически стойкий фиксатор. Клей или водопроводная лента здесь не подходит.
А в общем, довольно глупая конструкция крепления ствола в револьвере. Точность удержания в определённой позиции невозможно гарантировать.

у гансмитов есть такоu клеu
а что если дирку просверлить в корпусе u немного в стволе резьбу нарезать и болтиком зафиксировать
я вообшето радикал неудивляыся
cars, guns and rockNroll.

User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 8472
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: родом из СССР

Re: SOVIET NAGANT M1895

Post by brrdrr » 27 Jun 2012 05:39

IGcom wrote:нее там пуля свинцовая омедненная а внутри стальноu стеr]i[ень
pulya.jpg

vidno 3 sloya
Нет ну не полностью стальная. Только внешняя оболочка, а внутри свинец. Там даже на вашей картинке видно.

Если бы свинец был с наружи, то он бы измялся сильнее. А сталь даёт необходимую устойчивость к деформации и несильно повреждает ствол, так как низкосортная.

Честно говоря, я ни одной не разбирал, просто в описаниях так указывалось.
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)

User avatar
IGcom
Уже с Приветом
Posts: 1095
Joined: 14 Jun 2012 17:54
Location: FL/PA/NY/WI

Re: SOVIET NAGANT M1895

Post by IGcom » 27 Jun 2012 05:42

brrdrr wrote:
IGcom wrote:нее там пуля свинцовая омедненная а внутри стальноу стер]и[ень
пуля.йпг

видно 3 слоя
Нет ну не полностью стальная. Только внешняя оболочка, а внутри свинец. Там даже на вашей картинке видно.
Честно говоря, я ни одной не разбирал, просто в описаниях так указывалось.

нееееее внутри сталь потом свинец а сверху медь
я ее распилил а потом молотком ударил :-)
медь и свинец деформировался а сталь целая
cars, guns and rockNroll.

User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 8472
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: родом из СССР

Re: SOVIET NAGANT M1895

Post by brrdrr » 27 Jun 2012 05:54

Мне даже самому интересно стало. Обязательно разберу один. :shock:
Трехлинейный патрон, принятый на вооружение русской армии 13 мая 1895 года вместе с револьвером Нагана, состоял из латунной цилиндрической фланцевой гильзы длиной 38.7 мм с капсюлем типа "бердан", заряда дымного мелкого царского охотничьего пороха массой 1.1 г или заряда бездымного пороха марки "Р" (револьверный, Пл 10-10) массой 0.54-0.89 г и пули массой 7 г и длиной 16.5 мм с мельхиоровой оболочкой и свинцово-сурьмяным сердечником. Ее ведущая часть выполнена конической, с диаметром спереди 7.77 мм и 7.82 мм сзади. Для повышения останавливающего действия пуля имела площадку на вершинке диаметром около 4 мм. Пуля целиком утоплена в гильзе, причем площадка находится на 1.25-2.5 мм ниже верхнего обреза гильзы. Дульце гильзы обкатано до меньшего диаметра, что облегчает заряжание оружия и обеспечивает надежное функционирование механизма надвигания барабана револьвера на казенную часть ствола. Позже пуля стала дополнительно фиксироваться кернением в двух точках. До войны патрон снаряжался бездымным порохом марки марки "Р" (револьверный, Пл 10-10) массой 0.54-0.89 г, после войны - порохом марки П-45/1. При максимальном давлении 1085 кг/см 2 пуля приобретала в канале ствола револьвера скорость 265-285 м/с. В советское время боеприпас получил индекс 57-Н-122.
...
За долгое время производства патрон претерпевал некоторые изменения. Главное из них - замена в 1932 году мельхиоровой оболочки пули на биметаллическую - стальную плакированную томпаком.
Теперь понятно что означает символ «П-45» на цинке.
Замена с целью унификации в конце 80-х гг. стандартной револьверной пули на пулю со стальным сердечником от пистолетного патрона 7,62x25ТТ так же не улучшила его характеристик.
Сейчас активно распродаются советские патроны 1976 -1977 года, неиспорченные ещё. Кстати, 38 завод закрылся в 90’х, так что достреливаем, что есть и всё.
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)

User avatar
Amirko
Уже с Приветом
Posts: 4841
Joined: 08 Jul 2002 09:36
Location: В глухой провинции, у моря...

Re: SOVIET NAGANT M1895

Post by Amirko » 27 Jun 2012 11:38

brrdrr wrote:
Amirko wrote:<...>чтобы нейтрализовать кислоту.
Вообще то соль. <...>


точно, соль. Интересно что делает аммиак с ней, видимо соединяется как-то и она перестаёт тянуть влагу.
Cheers,
Amirko

User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 8472
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: родом из СССР

Re: SOVIET NAGANT M1895

Post by brrdrr » 27 Jun 2012 12:22

Kirovsk1962 wrote:Да, я добавил десятку за селективный выбор, но год не указывал... Возможно, они взяли первый попавшийся, а не лучший из пяти, как обещали.
Стал вроде бы заказывать, а у них оказывается, нет возможности на сайте прилагать инструкции к заказу. Пока притормозил, попробую с до Buds достучаться и узнать если у них револьверы 1925 года. Потому что в обоих случаях один импортер из Redmond WA.
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)

Kirovsk1962
Уже с Приветом
Posts: 499
Joined: 25 Apr 2012 18:02
Location: Оттуда

Re: SOVIET NAGANT M1895

Post by Kirovsk1962 » 27 Jun 2012 22:07

brrdrr wrote:
Kirovsk1962 wrote:Да, я добавил десятку за селективный выбор, но год не указывал... Возможно, они взяли первый попавшийся, а не лучший из пяти, как обещали.
Стал вроде бы заказывать, а у них оказывается, нет возможности на сайте прилагать инструкции к заказу. Пока притормозил, попробую с до Buds достучаться и узнать если у них револьверы 1925 года. Потому что в обоих случаях один импортер из Redmond WA.

Попробуйте вот здесь: http://www.rguns.net/pistols/revolvers.shtml#Nagant1895. Мой 1933 года от них. Может быть, у них есть и 20-х годов тоже...

User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 8472
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: родом из СССР

Re: SOVIET NAGANT M1895

Post by brrdrr » 28 Jun 2012 01:49

Мне ваш Наган 1933 года выпуска очень нравится.
Я послал запрос о наличии револьверов 1925 года и ранее в Rguns.

Со своим 1944 года я уже достаточно намучился, пока исправил все огрехи. И это при условии, что он абсолютно новый.

1. Шлифовка необработанных покрытий внутренних трущихся частей револьвера. Там где гильзы контачат с корпусом, после стрельб всё было бронзовым.
2. Коррекция несоосности контактных элементом курка и спускового крючка. Просто вовремя вмешался, так как контакт был не в плоскости, а в одной точке, то есть вся нагрузка была на очень узкий участок, что чревато очень быстрым износом как курка так и спускового крючка.
3. Коррекция положения ствола и его фиксация. Ствол не фиксировался в положении контрольных рисок мушка постоянно уходила или вправо или влево. Подложил в резьбовое соединение волокна стекловаты, столько чтобы в положении контрольных рисок он стоял прочно.

Но это ещё не все напасти. Внутренние детали должны делаться из прочных сталей, особенно те которые быстро изнашиваются. В револьвере 1944 года, похоже все детали из одной низкосортной стали.

Конструкция револьвера предусматривает индивидуальную подгонку каждой детали, так что смена какой-то может стать очень большой проблемой.
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)

Kirovsk1962
Уже с Приветом
Posts: 499
Joined: 25 Apr 2012 18:02
Location: Оттуда

Re: SOVIET NAGANT M1895

Post by Kirovsk1962 » 28 Jun 2012 04:31

brrdrr wrote:3. Коррекция положения ствола и его фиксация. Ствол не фиксировался в положении контрольных рисок мушка постоянно уходила или вправо или влево. Подложил в резьбовое соединение волокна стекловаты, столько чтобы в положении контрольных рисок он стоял прочно.

Можно "усугубить" прочность закрутки вот этим или вот этим

User avatar
Polkan
Уже с Приветом
Posts: 1250
Joined: 24 Feb 2005 19:57

Re: SOVIET NAGANT M1895

Post by Polkan » 28 Jun 2012 23:39

Получил. Наган 1928го года. Пока не отстреливал - патроны жду.
Внешне выглядит примерно вот так:
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

User avatar
Polkan
Уже с Приветом
Posts: 1250
Joined: 24 Feb 2005 19:57

Re: SOVIET NAGANT M1895

Post by Polkan » 28 Jun 2012 23:40

Еще пара снимков
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

Return to “Об оружии”