Опрос про оружие (более детальный)

Pavel · Post by **Pavel** » 28 Feb 2002 20:26

У меня более детальные вопросы, чем у автора параллельного топика

AA · Post by AA » 28 Feb 2002 22:05

2 Escaper:
[i:43f2014cf7]
Больше вероятность, что воришке уйти не удастся. <img border="0" title="" alt="[Smile]" src="smile.gif" /> [/i:43f2014cf7]

Я не думаю, что Pavel сам не справится. А я не люблю ночью вставать. Если случайно окажусь рядом, то я сам куплю ему глушитель. <img border="0" title="" alt="[Big Grin]" src="biggrin.gif" />

Pavel · Post by **Pavel** » 28 Feb 2002 22:07

Глушитель — приобрести можно. Только это >$500 за качественно сделанную вещь + 200 долларов налог на assault weapons (спасибо, Билл Клинтон). Да деньги — это ладно, фиг с ними. Только там надо еще кучу бумаг сделать.. что не псих там, что состоишь на хорошем счету и прочее.. Ну и запись будет на вас навсегда в ФБР — “Такой-то — приобрел вон что”.

Я бы с удовольствием приобрел. Снижает отдачу — раз, снижает звуковой удар по вам (даже с наушниками) — два, убирает вспышку от выстрела (что ночью при обороне дома — бесценно) — три, кроме того, наушники становятся ненужны. А слышать, что происходит вокруг, иногда очень нужно — четыре.

Вообще, в некоторых парках проводится отстрел грызунов и прочих мелких вредителей, их количество контролируется. Так вот егеря там используют глушители, чтобы народ зря не шугать. Ну и, вестимо, дозвуковые боеприпасы.

Сделать глушитель довольно просто. Но вот если сделаешь — федеральное преступление. Что самое забавное — оружие изготовить можно (если только для себя, не для передачи и не продажи). А вот глушитель к нему — шиш.

[ 28-02-2002, 13:09: Message edited by: Pavel ]

Sasha K · Post by **Sasha K** » 28 Feb 2002 22:17

Павел, хотя это и poll, а не топик для обсуждения, хотел бы покритиковать Ваши вопросы. Вы почему-то связываете проблему оружия и проблему преступности. Они, конечно немного коррелируют, но не до такой степени. Преступность зависит от гораздо более серьезных и многочисленных факторов, чем оружие. По мне запрет на оружие не вызовет изменений в уровне преступности, так как те, кому очень надо оружие достанут. Главная цель ограничений на владение оружием, на мой взгляд, забрать его из рук мудаков, ублюдков и детей. Эти категории, в отличие от преступников, достать его запросто не смогут.

Pavel · Post by **Pavel** » 28 Feb 2002 22:31

[i:1eb7dac721]Павел, хотя это и poll, а не топик для обсуждения, хотел бы покритиковать Ваши вопросы.[/i:1eb7dac721]

Извольте. Хорошая критика никому не вредила.

[i:1eb7dac721]Вы почему-то связываете проблему оружия и проблему преступности. Они, конечно немного коррелируют, но не до такой степени.[/i:1eb7dac721]

Большинство преступлений совершаются без применения оружия, вы правы. Я имел в виду тяжкие преступления: вооруженный грабеж, убийство. Прошу прощения, не оговорил этот момент.

[i:1eb7dac721]Преступность зависит от гораздо более серьезных и многочисленных факторов, чем оружие.[/i:1eb7dac721]

Согласен. Это понятно, что кража хлеба в магазине не имеет ничего общего с доступностью оружия. Как я говорил, давайте рассматривать определенную группу преступлений, которые часто совершаются с оружием в руках.

[i:1eb7dac721]По мне запрет на оружие не вызовет изменений в уровне преступности, так как те, кому очень надо оружие достанут.[/i:1eb7dac721]

Совершенно верно. Только я думаю, возможность того, что у человека на улице (не преступника) окажется оружие, снижает преступность. Поэтому, убрав оружие, мы этот фактор ликвидируем. Насколько велик этот фактор? Ну, у разных людей — разные мнения, что мы и наблюдаем. Некоторые наоборот думают, что у людей может приключится какой-нибудь вывих, и легальное оружие пойдет в ход для нелегальных целей. Я не буду приводить статистику, этот топик все-же полл, а не дискуссионная комната.

[i:1eb7dac721]Главная цель ограничений на владение оружием, на мой взгляд, забрать его из рук мудаков, ублюдков и детей. Эти категории, в отличие от преступников, достать его запросто не смогут.[/i:1eb7dac721]

Вопрос несколько в другом: дети и сейчас (легально) оружие достать не могут. Точно так же, как и наркоманы, или имевшие судимость. Вот с работой по фильтровке того, кто ублюдок, а кто нет, бумажный закон — справится? Не будет ли так, как всегда — в законе написали на копейку, а сделали на рубль?

Escaper · Post by **Escaper** » 01 Mar 2002 09:07

<blockquote>quote:<hr />Pavel:
У меня более детальные вопросы, чем у автора параллельного топика<hr /></blockquote>Слушайте, а кому вообще глушители нужны кроме киллеров?

AA · Post by AA » 01 Mar 2002 09:36

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Escaper:
 <blockquote>quote:<hr />Pavel:
У меня более детальные вопросы, чем у автора параллельного топика<hr /></blockquote>Слушайте, а кому вообще глушители нужны кроме киллеров?<hr /></blockquote>Всем. Ну не будить же громкой стрельбой соседей, что бы завалить воришку, забравшегося к вам в дом ночью.

Escaper · Post by **Escaper** » 01 Mar 2002 09:56

<blockquote>quote:<hr />AA:
 <blockquote>quote:<hr />Escaper:
 <blockquote>quote:<hr />Pavel:
У меня более детальные вопросы, чем у автора параллельного топика<hr /></blockquote>Слушайте, а кому вообще глушители нужны кроме киллеров?<hr /></blockquote>Всем. Ну не будить же громкой стрельбой соседей, что бы завалить воришку, забравшегося к вам в дом ночью.<hr /></blockquote>Да? Мне кажется, в такой ситуации лучше разбудить как можно больше соседей. Больше вероятность, что воришке уйти не удастся. <img border="0" title="" alt="[Smile]" src="smile.gif" />

CtBlood · Post by **CtBlood** » 02 Mar 2002 03:01

[img:839e0c09bc]http://home.surewest.net/pcm/Deeath%20Camp%20Jumping.gif[/img:839e0c09bc]

Diller · Post by **Diller** » 02 Mar 2002 19:20

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Pavel:
Глушитель — приобрести можно.
...
Я бы с удовольствием приобрел. Снижает отдачу — раз, снижает звуковой удар по вам (даже с наушниками) — два, убирает вспышку от выстрела (что ночью при обороне дома — бесценно) — три, кроме того, наушники становятся ненужны. А слышать, что происходит вокруг, иногда очень нужно — четыре.<hr /></blockquote>Предлагаю провести опрос "Чем можно отвлечь Павла от тяги к оружию?", а не-то он скоро будет рассказывать о полезности огне-, пуле-, гранато- и прочих мётов в быту. <img border="0" title="" alt="[Roll Eyes]" src="rolleyes.gif" /> <img border="0" title="" alt="[Razz]" src="tongue.gif" />

Pavel · Post by **Pavel** » 02 Mar 2002 19:40

[i:b60dd24dc1]Предлагаю провести опрос "Чем можно отвлечь Павла от тяги к оружию?", а не-то он скоро будет рассказывать о полезности огне-, пуле-, гранато- и прочих мётов в быту. <img border="0" title="" alt="[Roll Eyes]" src="rolleyes.gif" /> <img border="0" title="" alt="[Razz]" src="tongue.gif" /> [/i:b60dd24dc1]

Не, пулемет и гранатомет — это чисто для фана <img border="0" title="" alt="[Smile]" src="smile.gif" />

А огнемет пригодился бы.. Мусор сжигать..

usta_s · Post by **usta_s** » 02 Mar 2002 20:49

Паша, тебя читаешь, и создается впечатление, что ты там периодически отстреливаешься, а жена набивает обоймы и иногда сообщает: "Пауль, ответ пришел в твоем топике - сейчас ответишь или после того, как обойму закончишь?". <img border="0" title="" alt="[Smile]" src="smile.gif" />

Кстати, откуда такая запредельная цена на глушитель? он же очень несложный в изготовлении, на самом деле.

Homyak · Post by **Homyak** » 03 Mar 2002 09:06

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Pavel:
У меня более детальные вопросы, чем у автора параллельного топика<hr /></blockquote>Оччень забавные результаты. Явно в пользу контроля и запрещения. Грустно, девицы.

Pavel · Post by **Pavel** » 03 Mar 2002 09:42

[i:7549d99f43]Паша, тебя читаешь, и создается впечатление, что ты там периодически отстреливаешься, а жена набивает обоймы и иногда сообщает: "Пауль, ответ пришел в твоем топике - сейчас ответишь или после того, как обойму закончишь?". <img border="0" title="" alt="[Smile]" src="smile.gif" /> [/i:7549d99f43]

Ну люблю я это дело, люблю <img border="0" title="" alt="[Smile]" src="smile.gif" />

[i:7549d99f43]Кстати, откуда такая запредельная цена на глушитель? он же очень несложный в изготовлении, на самом деле.[/i:7549d99f43]

Специфика такая...
Сама конструкция — очень несложная, да. Но обычно алюминий/сталь, из которой все это делают, затем обрабатывают для долговечности и красоты. Сталь, соответственно, воронят, а алюминий анодируют. Потом, на это дело надо нанести серийный номер (причем так, чтобы он не стерся — а это надо либо лазером метить, либо выбивать — оборудование денег стоит), и потом регистрировать федерально.
Твар штучный, делается на заказ. На поток не идет, поэтому и так дорого. То, что это приличному слесарю от силы на 2 часа работы тут не имеет значения. Ну и сам понимаешь — раз товарищ готов заплатить 200 долларов только за налог.. Опять же, FFL (Федеральная Лицензия на Оружие), которая необходима для того, чтобы этим делом заниматься легально, денег стоит больших. За морем телушка — полушка..

Pavel · Post by **Pavel** » 03 Mar 2002 09:43

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Homyak:
 <blockquote>quote:<hr />Originally posted by Pavel:
У меня более детальные вопросы, чем у автора параллельного топика<hr /></blockquote>Оччень забавные результаты. Явно в пользу контроля и запрещения. Грустно, девицы.<hr /></blockquote>Я щас передохну, а потом забабахаю мега-комментарий про результаты. Надо нести просвещение в массы <img border="0" title="" alt="[Smile]" src="smile.gif" />

Morrigan · Post by **Morrigan** » 04 Mar 2002 22:43

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Pavel:
 <blockquote>quote:<hr />Originally posted by Homyak:
 <blockquote>quote:<hr />Originally posted by Pavel:
У меня более детальные вопросы, чем у автора параллельного топика<hr /></blockquote>Оччень забавные результаты. Явно в пользу контроля и запрещения. Грустно, девицы.<hr /></blockquote>Я щас передохну, а потом забабахаю мега-комментарий про результаты. Надо нести просвещение в массы <img border="0" title="" alt="[Smile]" src="smile.gif" /> <hr /></blockquote>Мда.. "А ты записался в NRA?" %)
Последний вопрос по отношению к Югу выглядит несколько нереальным. Где же местная газета возьмет столько бумаги? Уж проще из телефонного справочника лишних вычеркнуть. А в городах типа Kennesaw местным законом предписано оружие иметь всем. Следовательно телефонную книгу даже и править не надо. <img border="0" title="" alt="[Smile]" src="smile.gif" />

Pavel · Post by **Pavel** » 04 Mar 2002 22:47

Morrigan, ситуация про газету — абсолютно реальная. Я вот только с наскоку не смог вспомнить, где именно это дело было. Не на Юге — это точно. В каком-то небольшом городе на Севере..

Morrigan · Post by **Morrigan** » 04 Mar 2002 23:37

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Pavel:
Morrigan, ситуация про газету — абсолютно реальная. Я вот только с наскоку не смог вспомнить, где именно это дело было. Не на Юге — это точно. В каком-то небольшом городе на Севере..<hr /></blockquote><img border="0" title="" alt="[Frown]" src="frown.gif" /> Реальная? А чем дело кончилось? Они вообще имели право такую информацию публиковать?

Pavel · Post by **Pavel** » 04 Mar 2002 23:46

Ну и обещанное мега-ревью. Для особо непонятливых отдельно поясняю: со мной соглашаться не обязательно. То, что я говорю — мое личное мнение.

Итого на данный момент проголосовало 75 человек. Три четверти сотни. Будем считать выборку достаточно репрезентативной.

Голоса по поводу того, кто все-таки ответственен за преступность, разделились почти наполовину. Большинство считает, что оружие имеет на это большое влияние. Один робкий голос заявил, что оно, оружие, во всем и виновато. На мой взгляд, за преступность ответственны люди и более никто. Именно человек принимает решение достать оружие для совершения преступления, человек же его планирует и человек же жмет на спуск. Оружие — всего лишь кусок железа, как фомка для взломщика. Продолжение рук.

Большинство считает, что запрет на продажу оружия практически ничего не изменит. Я с полным удовлетворением присоединяюсь к этому мнению. Ибо за преступность ответственны — люди. Без замены актеров это лишь замена декораций. Люди за все в ответе, и более ничто и никто.

Непонятно, почему было такое единодушие (81%) по поводу контроля над крупнокалиберным и прочим спецоружием. Вроде пришли к выводу, что в людях дело, а не в оружии?
Статистически же в преступлениях используются на 99.9% пистолеты, и некрупные калибры. 9мм — редко, чаще ниже. Автомат с собой на дело брать очень неудобно. Он здоровый очень, и надо учиться, как из него стрелять. На моей памяти, автоматы использовались только в одном ограблении банка — в северном Голливуде (по иронии судьбы в Калифорнии владение автоматическим оружием незаконно).
Мое мнение — конгломерат насчет возможной покупки этого оружия, и свободы в принципе.

Совершенно непонятно единодушие (79%) насчет частных продаж оружия. Если это запретить, от этого выиграют только одни люди — дилеры оружия. Всем остальным будет или хуже или пофигу. Преступникам будет пофигу. Ну разве что помимо убийства их можно будет приговорить еще к одной статье нарушения закона. К 25 годам заключения или к 26 — какая разница? Простым людям же надо будет идти к дилеру, платить сборы, налоги.. Что касается жертв — им, я думаю, все равно, где было приобретено оружие, которое их убило.

Насчет регистрации оружия можно долго дискутировать. Я одно хочу спросить — регистрация автомобилей, она как, снижает трагедии на дорогах? Нет? Ну вот и я также думал.
Я же считаю, что регистрация оружия неконституционна.

Что касается глушителей, здесь все, я считаю, просто. Как уже заметил usta_s, конструкция (сама конструкция у глушителя, а не все дополнительные причиндалы) — проста до безобразия. Я, бравший в руки управление токарным станком лет эдак пять назад, берусь его сделать за день максимум, за цену меньше чем 100 долларов, включая материалы. Запрещать просто не имеет смысла. Это слишком простая штука, чтобы запреты могли эффективно работать. В данный момент США идет по пути “не можешь запретить — заставь заплатить”. Что есть дурость, конечно.

Что касается боеприпасов, эта штука тоже открывается просто, как ящик. Боеприпасы многие изготавливают самостоятельно. Запрещать просто не имеет смысла. Раз не имеет смысла — не надо расходовать ресурсы на бессмыслицу и бить по экономике. За 6 долларов я коробку патронов приобрету, а за 15 — еще подумаю. Кому от этого лучше? Не жертвам — это точно. Им все равно, были ли боеприпасы куплены или были ли изготовлены самостоятельно.

Следующие два вопроса были чисто для моей информации. Половина хочет или носит (носила бы) оружие, другая половина не хочет носить. Все нормально. Я, вообще-то, расклад предполагал другой. Я думал, меньше народу будет с энтузиазмом относиться к идее ношения оружия. Это радует.

Большинству пофигу владельцы оружия; мы сами по себе, они сами по себе. Так и должно быть. Все нормально.

Не может не радовать единодушие по поводу газетенки. Ибо — воистину козлы! Описан реальный случай, я вот только не помню, где конкретно он произошел. Чем дело закончилось — всем понятно: преступники взяли экземпляр газеты и, по списку, начали проводить вооруженные налеты на дома владельцев оружия с целью захватить их оружие. В-общем, потрясло городок довольно основательно. Газете лично начальник полиции влепил ха-а-ароших пендюлей, после чего они зареклись печатать такую информацию.

Pavel · Post by **Pavel** » 04 Mar 2002 23:51

[i:30bd44adbf] <img border="0" title="" alt="[Frown]" src="frown.gif" /> Реальная? А чем дело кончилось?[/i:30bd44adbf]

Нехорошо дело кончилось, конечно.. Это как бы если “Московский Комсомолец” опубликовал бы список людей, которые дома хранят большие суммы денег. Есть такое понятие — наводчик. Вот в этом случае газета и стала наводчиком. Главный редактор, говорят, вылетел оттуда как пробка после этого дела..

Morrigan · Post by **Morrigan** » 05 Mar 2002 17:47

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Pavel:
[i:573ab0e86d] <img border="0" title="" alt="[Frown]" src="frown.gif" /> Реальная? А чем дело кончилось?[/i:573ab0e86d]
Есть такое понятие — наводчик. Вот в этом случае газета и стала наводчиком. Главный редактор, говорят, вылетел оттуда как пробка после этого дела..<hr /></blockquote>А из владельцев кто-нибудь отстрелялся??

Bravomail · Post by **Bravomail** » 05 Mar 2002 18:03

еще по поводу оружия - читайте топик "7-летний убийца"!

Vesh · Post by **Vesh** » 05 Mar 2002 18:14

Э-э, как-то странно это (история с газетой, я имею в виду). И свидетельствует как раз против Вашей поддержки продажи оружия. Преступники намеренно грабили дома обладателей оружия. Не боялись, что их подстрелят.

Pavel · Post by **Pavel** » 05 Mar 2002 18:25

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Vesh:
Э-э, как-то странно это (история с газетой, я имею в виду). И свидетельствует как раз против Вашей поддержки продажи оружия. Преступники намеренно грабили дома обладателей оружия. Не боялись, что их подстрелят.<hr /></blockquote>Vesh, Morrigan,

Смысл владения оружием не в том, чтобы им махать вокруг. Смысл владения оружием как раз в обратном — по-английски это будет “keep a low profile”.
Если преступники знают, что у вас есть оружие, то ваше преимущество потеряно. Они будут по-другому действовать. К налету готовиться: прикупить бронежилеты, прикупить АК47 — хрен тут отстреляешься с пистолетом. АК47 здесь будет главенствовать как Гулливер в стране лиллипутов.