сторонникам gun control

nec · Post by **nec** » 07 Mar 2001 20:42

Ну хорошо. Предположим, наплевать мне на статистики и состояние общества. Хочу я купить пистолет, чтобы защищать себя сам. И что, таскать его с собой повсюду? Как вы, у кого есть оружие, поступаете? Всегда в кармане пистолет, а в другом - граната???
Вышел вечером за хлебом - пистолет в кобуру. В обед в ресторан пошёл - наган за пояс... Как-то не очень я себе это представляю...
Потом, а как насчёт жён и детей? Вы и им в сумки по Маузеру положите? Или всё время их конвоировать будете?

webdeveloper · Post by **webdeveloper** » 07 Mar 2001 20:50

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by nec:
[i:2414d173f7]Ну хорошо. Предположим, наплевать мне на статистики и состояние общества. Хочу я купить пистолет, чтобы защищать себя сам. И что, таскать его с собой повсюду? Как вы, у кого есть оружие, поступаете? Всегда в кармане пистолет, а в другом - граната???
Вышел вечером за хлебом - пистолет в кобуру. В обед в ресторан пошёл - наган за пояс... Как-то не очень я себе это представляю...
Потом, а как насчёт жён и детей? Вы и им в сумки по Маузеру положите? Или всё время их конвоировать будете?[/i:2414d173f7]<HR></BLOCKQUOTE>

Речь идет не том чтобы вооружить всех до зубов, а о том что бы разрешить иметь оружие тем кто хочет его иметь для самообороны.
И как его носить это дело личное. Могу лишь высказать мое мнение. Если человек покупает оружие значит ему кто то угрожает или есть иная угроза для его жизни и здоровья. На мой взгляд в такой сетуации разумнее носить оружие везде. А вот давать ли его женам или нет зависит от того нужно ли это делать или нет. Есть ли в этом потребность? Если есть то однозначно давать, только прдварительно научить как им пользоваться. Я имею ввиду не показать как снимать с предохранителя а провести учебу. Если нет такой возможности то наверное лучше не давать.

Pavel · Post by **Pavel** » 07 Mar 2001 20:57

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Vlad7:
[i:9e0ec4987f] Преступник попытался нанести второй удар в шею, но сотрудник милиции опередил его, выстрелив один раз из автомата. Пуля попала нападавшему в грудь, тяжело ранив его, и убила второго грабителя, находившегося в салоне автомобиля. Позднее раненый преступник скончался http://www.inline.ru/sobytie.asp?NewsID=2702

Вот в России стражи порядка что надо. Одной пулей сразу двух преступников.
[/i:9e0ec4987f]<HR></BLOCKQUOTE>

Дык стрелял он не из чего-нибудь, а из автоматической винтовки, а пули в них - заостренные полностью оболочечные. Они в 99 случаях из ста сквозь тело проходят навылет.
Местные же полицейские вооружены пистолетами с пулями типа холлопойнт и дробовиками (отделения типа SWAT в расчет не берем) - так что двух одним выстрелом при таком раскладе - умудриться надо [img:9e0ec4987f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9e0ec4987f]

------------------
С уважением, Павел.

Pavel · Post by **Pavel** » 07 Mar 2001 22:02

[i:2cc1169465]То есть Вы всё время повсюду с собой носите пистолет? На работу тоже? И на пляж? И когда в магазин едете новое пальто купить?[/i:2cc1169465]

На работу не ношу, так как ношение оружия в местах бизнеса определяется владельцем бизнеса, а в магазин - да, ношу.

------------------
С уважением, Павел.

webdeveloper · Post by **webdeveloper** » 08 Mar 2001 00:02

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by nec:
[i:540a64ade9]

Originally posted by webdeveloper:
А вот давать ли его женам или нет зависит от того нужно ли это делать или нет. Есть ли в этом потребность?[/i:540a64ade9]<HR></BLOCKQUOTE>
Ну странно - самому защищаться потребность есть, а жене-может быть, нет [img:540a64ade9]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:540a64ade9] С ней же точно такие же ситуации могут случиться, от которых Вы ствол носите. Кто там перечислял - car jacking, road rage, etc. А пистолет какой модели Вы бы порекомендовали для 16-летней девушки?..

Покупка оружия это очень серьезный шаг. Его не покупают для понта!!! Его покупают для защиты. И очень даже может так аслучиться что вашей жене он не нужен а вам без него просто никак. Может вы работаете в плохом районе, или все время в дальние двли ездить прихоится? А ваша жена сидит дома. Тогда зачем же ей оружие?

А какой пистолет покупать для девушки зависит не от того сколько ей лет а для чего она его хочет купить. И куда носить. А какую модель это лучше у Павла спросить, наверное. Я в американских не разбираюсь. Если бы мог то себе купил бы ПМ.

nec · Post by **nec** » 08 Mar 2001 09:05

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by webdeveloper:
[i:c288425afd]Если человек покупает оружие значит ему кто то угрожает или есть иная угроза для его жизни и здоровья. На мой взгляд в такой сетуации разумнее носить оружие везде.[/i:c288425afd]<HR></BLOCKQUOTE>
Две истории:
1. Россия, СПб. Человек купил в магазине машину, которая здесь стоит ~$35K. Как-то раз он заехал за ребёнком в дет.сад. Жена пошла внутрь, а человек остался ждать в авто. Его выкинули из машины, избили (несколько недель в больнице), машины не стало. У человека был пистолет. Наверное, тренировался мало...
2. NJ. Человек вечером поехал в магазин за едой. Вышел из магазина, на стоянке негр пригрозил пистолетом, взял ключи. Машины (~$15K) не стало. Пистолета у человека не было.

А ещё выше кто-то рассказывал о любвеобильном негре с собакой...
Так что ситуации случаются. Получается - всегда носить?

Pavel · Post by **Pavel** » 08 Mar 2001 09:05

[i:325ba0a1eb]Ну хорошо. Предположим, наплевать мне на статистики и состояние общества. Хочу я купить пистолет, чтобы защищать себя сам. И что, таскать его с собой повсюду? Как вы, у кого есть оружие, поступаете? Всегда в кармане пистолет, а в другом - граната???[/i:325ba0a1eb]

Граната - оружие класса destructive devices, ее сложно приобрести [img:325ba0a1eb]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:325ba0a1eb]

[i:325ba0a1eb]Вышел вечером за хлебом - пистолет в кобуру. В обед в ресторан пошёл - наган за пояс... Как-то не очень я себе это представляю...[/i:325ba0a1eb]

А чего такого? Полицейские носят аж два пистолета обычно, и ходят перекусить по ресторанам. И ничего [img:325ba0a1eb]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:325ba0a1eb] Единственное неудобство - полицейским можно носить оружие открыто. Нам нельзя. Так что если у вас наплечная кобура, а в ресторане жарко - куртку или рубашку снять нельзя [img:325ba0a1eb]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:325ba0a1eb] Так и потеешь.

[i:325ba0a1eb]Потом, а как насчёт жён и детей? Вы и им в сумки по Маузеру положите? Или всё время их конвоировать будете?[/i:325ba0a1eb]

Моя жена довольно неплохо стреляет. Только ей пистолет нужен свой (мой для нее тяжеловат и великоват), а у меня финансовой возможности не было пока прикупить ей пистолет. Как будет - прикуплю. Мы давно присматривались к специальным дамским сумочкам со скрытой кобурой. Удобно и практично.

------------------
С уважением, Павел.

nec · Post by **nec** » 08 Mar 2001 09:10

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by webdeveloper:
[i:8b392904b9]А вот давать ли его женам или нет зависит от того нужно ли это делать или нет. Есть ли в этом потребность?[/i:8b392904b9]<HR></BLOCKQUOTE>
Ну странно - самому защищаться потребность есть, а жене-может быть, нет [img:8b392904b9]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:8b392904b9] С ней же точно такие же ситуации могут случиться, от которых Вы ствол носите. Кто там перечислял - car jacking, road rage, etc. А пистолет какой модели Вы бы порекомендовали для 16-летней девушки?..

Pavel · Post by **Pavel** » 08 Mar 2001 09:13

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by nec:
[i:532825fcf7]
Ну странно - самому защищаться потребность есть, а жене-может быть, нет [img:532825fcf7]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:532825fcf7] С ней же точно такие же ситуации могут случиться, от которых Вы ствол носите. Кто там перечислял - car jacking, road rage, etc. А пистолет какой модели Вы бы порекомендовали для 16-летней девушки?..[/i:532825fcf7]<HR></BLOCKQUOTE>

Безденежный Дон в данное время должен проводить тест драйв Сиг Армс модели P226. Я надеюсь, он нам все расскажет, какие у него впечатления [img:532825fcf7]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:532825fcf7]

------------------
С уважением, Павел.

nec · Post by **nec** » 08 Mar 2001 09:31

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Pavel:
[i:2c2d13d513]А чего такого?[/i:2c2d13d513]<HR></BLOCKQUOTE>
То есть Вы всё время повсюду с собой носите пистолет? На работу тоже? И на пляж? И когда в магазин едете новое пальто купить?

[Безденежный Дон] · 09 Mar 2001 08:39

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Pavel:
[i:937c99ca96] Безденежный Дон в данное время должен проводить тест драйв Сиг Армс модели P226. Я надеюсь, он нам все расскажет, какие у него впечатления [img:937c99ca96]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:937c99ca96]

[/i:937c99ca96]<HR></BLOCKQUOTE>

Kak tol'ko "cifirica" stanet op'yat' dostupna - nepremenno rasskazhu.

[Безденежный Дон] · 10 Mar 2001 19:10

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Pavel:
[i:0705f49070] Безденежный Дон в данное время должен проводить тест драйв Сиг Армс модели P226. Я надеюсь, он нам все расскажет, какие у него впечатления [img:0705f49070]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0705f49070]

[/i:0705f49070]<HR></BLOCKQUOTE>

Отчет дилетанта:
Пистолет хорошии. Отстрелял патронов 150-200. Несколько раз даже попал [img:0705f49070]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0705f49070]. Спуск деиствительно мягкии и приятныи - точно чувствуешь момент, когда выстрелит. (В отличие от хваленого ПМ - по моим воспоминаниям). При разборке-сборке не требуется прилагать "нечеловеческих" усилии - поломанные ногти, содранная коже на пальцах (опять воспоминания о ПМ).
Недостатки:
Нету предохранителя (спорныи недостаток).
В стандартныи 10 патронныи магазин влезает максимум 9 патронов - видимо пружина та же, что и у 15-зарядниого.
Для ласковых женских рук несколько тяжеловат и великоват. Больше подойдет P228. (Пробовал приятельскии - он меньше, при тои же конструкции)
Пожалуи всё.

Если есть вопросы - с удовольствием отвечу.

webdeveloper · Post by **webdeveloper** » 10 Mar 2001 20:46

Дяденька, пострелять дай, а [img:09d7661a44]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:09d7661a44] [img:09d7661a44]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:09d7661a44] [img:09d7661a44]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:09d7661a44]

Pavel · Post by **Pavel** » 11 Mar 2001 06:20

[i:1db0c3c2a7] Отчет дилетанта:
Пистолет хорошии. Отстрелял патронов 150-200.[/i:1db0c3c2a7]

Джемы были? Чьи патроны использовал, какого типа пули?

[i:1db0c3c2a7]Несколько раз даже попал [img:1db0c3c2a7]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:1db0c3c2a7]. Спуск деиствительно мягкии и приятныи - точно чувствуешь момент, когда выстрелит.[/i:1db0c3c2a7]

Хороший плавный спуск - очень хорошо. Но абсолютно точно чувствовать момент, когда пистолет выстрелит - плохо. Пистолет должен стрелять несколько неожиданно - IMHO. Если с попаданиями проблем не возникает - не бери в голову.

[i:1db0c3c2a7](В отличие от хваленого ПМ - по моим воспоминаниям). При разборке-сборке не требуется прилагать "нечеловеческих" усилии - поломанные ногти, содранная коже на пальцах (опять воспоминания о ПМ).
Недостатки:
Нету предохранителя (спорныи недостаток).[/i:1db0c3c2a7]

Какого именно? Блокирущего срыв ударника со взвода? Если да, то это действительно не очень важно, если только оружием в боевом состоянии не собираешься обмениваться с друзьями в тире, или бегать с ним [img:1db0c3c2a7]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:1db0c3c2a7]

PS: Поздравляю с покупкой [img:1db0c3c2a7]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:1db0c3c2a7] Welcome to the club [img:1db0c3c2a7]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:1db0c3c2a7]

PPS: А действие какое?

------------------
С уважением, Павел.

[Безденежный Дон] · 11 Mar 2001 17:55

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Pavel:
[i:2588a0f9fc]
Джемы были? Чьи патроны использовал, какого типа пули?[/i:2588a0f9fc]<HR></BLOCKQUOTE>

Джемов не было. Патроны для тренировки взял самые дешевые - American eagle, 9mm, 115 grain full metal jacket.
Для дома купил Federal 147 grain hydra-shok jacked hollow point, но их в тире, вроде, использовать запрещают.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>
[i:2588a0f9fc]PPS: А действие какое?
[/i:2588a0f9fc]<HR></BLOCKQUOTE>
Both.

vovap · Post by **vovap** » 11 Mar 2001 23:20

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by webdeveloper:
[i:c7a64789f1]
Его не покупают для понта!!! [/i:c7a64789f1]<HR></BLOCKQUOTE>
Это вопрос спорный [img:c7a64789f1]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c7a64789f1]

webdeveloper · Post by **webdeveloper** » 12 Mar 2001 03:10

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by vovap:
[i:d7df8adbca]

Originally posted by webdeveloper:

Его не покупают для понта!!! [/i:d7df8adbca]<HR></BLOCKQUOTE>
Это вопрос спорный [img:d7df8adbca]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d7df8adbca]

По моему оружие для понта покупать это по детски, или я не прав?

vovap · Post by **vovap** » 12 Mar 2001 05:05

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by webdeveloper:
[i:8c1c37fe63] [QUOTE]По моему оружие для понта покупать это по детски, или я не прав?[/i:8c1c37fe63]<HR></BLOCKQUOTE>
Это не ко мне, я не покупаю [img:8c1c37fe63]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:8c1c37fe63]

webdeveloper · Post by **webdeveloper** » 12 Mar 2001 09:01

А в чем разница между этими патронами? Материал? Форма пули?

Pavel · Post by **Pavel** » 12 Mar 2001 09:39

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by webdeveloper:
[i:5674277da8]А в чем разница между этими патронами? Материал? Форма пули?[/i:5674277da8]<HR></BLOCKQUOTE>

Вам сюда: http://www.pavelbarabashkin.net/weapon6.html

------------------
С уважением, Павел.

ACL · Post by **ACL** » 13 Mar 2001 18:13

http://www.lenta.ru/russia/2001/03/13/pm/

MaxSt · Post by **MaxSt** » 13 Mar 2001 18:45

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Pavel:
[i:9dd8bc4e91]
Я не против gun control как такового, но он должен принимать совершенно другие формы.
Нужна регистрация акта продажи. Кое-где она есть, но пока плохо работает.
[/i:9dd8bc4e91]<HR></BLOCKQUOTE>
Кто бы спорил?
<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Pavel:
[i:9dd8bc4e91]
А вот ограничение на продажу оружия ничего не дает.[/i:9dd8bc4e91]<HR></BLOCKQUOTE>
А регистрация акта продажи - это разве не ограничение? Если нет, то что тогда "ограничение"?
<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by webdeveloper:
[i:9dd8bc4e91]
Так может нужно дать людям самим себя защитить? [/i:9dd8bc4e91]<HR></BLOCKQUOTE>
[b:9dd8bc4e91]Нужно дать?[/b:9dd8bc4e91] В смысле еще не дали, но надо бы дать, так что ли? Странно, вроде не про Россию говорим, а про Америку...
Об чем спор идет, в упор не пойму... абстрактности все какие-то...

MaxSt.

[This message has been edited by MaxSt (edited 13-03-2001).]

Slavka · Post by **Slavka** » 13 Mar 2001 19:11

Вопрос к знатокам оружия: существуют ли где-нибудь пистолеты, стреляющие иглами? Имхо, на расстоянии до 10 метров игольник с чем-нибудь парализующим куда удобнее (и тише и легче) обычного пистолета

Pavel · Post by **Pavel** » 13 Mar 2001 20:31

[i:e1904ee5e2]А регистрация акта продажи - это разве не ограничение? Если нет, то что тогда "ограничение"?[/i:e1904ee5e2]

Нет, это не ограничение. У вас повернется язык назвать получение номерного знака "ограничением в продаже автомобилей"?

Ограничения - это: не более одного пистолета в месяц (Калифорния), не более 10 патронов в магазине (она же), непродажа автоматического оружия (там же), невозможность получения разрешения на ношение (Огайо), невозможность покупки пистолета (Округ Колумбия) и так далее. С книжкой в руке я еще сто могу отыскать, это так, по памяти.

------------------
С уважением, Павел.

Pavel · Post by **Pavel** » 13 Mar 2001 20:34

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Slavka:
[i:2c65aa7b04]Вопрос к знатокам оружия: существуют ли где-нибудь пистолеты, стреляющие иглами? Имхо, на расстоянии до 10 метров игольник с чем-нибудь парализующим куда удобнее (и тише и легче) обычного пистолета
[/i:2c65aa7b04]<HR></BLOCKQUOTE>

Рекомендую провентилировать этот вопрос с любителями животных. Подобные вещи (ружья с дротиками) довольно часто применяются, если вы держите.. тигров там.. крокодильчиков и тому подобная.

------------------
С уважением, Павел.