Материальна ли мысль?

Группа о паранормальных явлениях, метафизике и других вещах всем известных, но большинством отвергаемых.
User avatar
Madam
Уже с Приветом
Posts: 8085
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: USA

Post by Madam »

baba_yaga wrote:
baba_yaga wrote:Мысль на столько же материальна, на сколько материальны мы, причем, сначала мысль, а потом мы, в нашем физическом теле.
Я имела ввиду, что мысль - это энергия, и если рассматривать энергию как нечто материальное, то тогда можно допустить, что мысль материальна.

Мы же признаем, что энергия материална, значит, по идее, и мысль. Она ведь энергия. Только какая?
User avatar
Pink Panther
Уже с Приветом
Posts: 3811
Joined: 14 Oct 2001 09:01

Post by Pink Panther »

baba_yaga wrote:
vaduz wrote:Материалисты считают, что существует независимая от субъекта реальность.
Она в этом смысле объективна, т.е ничъя.
А мозг сам ничего не производит, все что в нем происходит - это отклик на раздражители вне мозга.


Что представляют из себя раздражители? Мысль приходит откуда-то, где она зараждается в ответ на раздражитель, или мысль сама по себе раздражитель? Известно, что мысли бегут в голове, постоянная перемена тем и сюжетов. Куда уходят отдуманные мысли, если можно их так назвать, или они просто исчезают бесследно?


Интересно про "отдуманные мысли"...

Если мысль приходит откуда-то, то где-то должен быть ее источник.

Законы сохранения энергии пока еще никто не отменял. Если мы мысль отдумали и она ушла - ничто просто так никуда не уходит и не пропадет.

Человек рано или поздно соединиться с результатами своего думания (например, в том смысле, что сам человек может оказаться результатом собственного думания). Бренное тело в силу своей смертности наследовать мысли не может. Отсюда вывод о важности полезного думания. :)
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Post by thinker »

Madam wrote: Каждый человек создает свою картину мира в голове- у людей одной культуры эти картины мира ближе между собой, чем между разными культурами, не говоря уже о разном времени. Эта картина мира может всего лишь приближаться к реальной картине мира, которую мы очевидно не можем до конца познать.


Не то, что не можем познать. Ее и вовсе нет без нас, нашей культуры, наших органов чувств и мозга. Собственно, грубо говоря, то, что мы чувствуем и видим - это и есть та самая картина мира. Ни какой другой "реальной картины" нет.

Madam wrote: Сравните картину мира у средневековых людей и у нас .Картина мира, наши мысли, материализируется в наши действия и создают нам судьбу.


Можно сказать и по другому: Наша картина мира служит нам для выживания. У животных - другая картина мира и она тоже помогает им выживать. Собственно наши мысли нам нужны исключительно чтобы выживать и процветать на этой планете. Ну так же как и острые когти нужны тигру. Мысли, мозг, сознание - это все орудия, которые необходимы для выживания вида хомо сапиенс, а не для познания им мира. Человек думает, что он познает, открывает, мыслит...и потом все это материализируется в наши действия и создают нам судьбу, в том плане, что не дает нам так быстро умереть или погибнуть от когтей хищников. :)
All rights reserved, all wrongs revenged.
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Post by thinker »

baba_yaga wrote:
baba_yaga wrote:Мысль на столько же материальна, на сколько материальны мы, причем, сначала мысль, а потом мы, в нашем физическом теле.
Я имела ввиду, что мысль - это энергия, и если рассматривать энергию как нечто материальное, то тогда можно допустить, что мысль материальна.


А что такое энергия? По-моему в этом понятии или слове ни чуть не меньше неизвестного, чем в случае с мыслью.
All rights reserved, all wrongs revenged.
User avatar
baba_yaga
Уже с Приветом
Posts: 4365
Joined: 26 Apr 2000 09:01

Post by baba_yaga »

thinker wrote:А что такое энергия? По-моему в этом понятии или слове ни чуть не меньше неизвестного, чем в случае с мыслью.
Мысль - один из видов энергии. Что такое энергия? Что такое электро-магнитная энергия? Возможно, что и мысль нечто подобное. :pain1:
Quantum Theory / Quantum Wave Mechanics
Last edited by baba_yaga on 10 Apr 2005 00:01, edited 1 time in total.
Simplicity is the ultimate sophistication (Leonardo da Vinci)
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

Вообще-то, дайте сначала определение понятию "материальна" 8)

Я близок к точке зрения индийских йогов, которая, как мне представляется, может быть примерно описана следующим.

Есть несколько уровней "плотности" или "густоты" субстанции.
Пустота -> Дух -> Мысль -> Энергия -> Материя.
Они переходят друг в друга.

Физики современные с последними двумя звеньями уже согласились. Дело за еще двумя 8)
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
Панда
Уже с Приветом
Posts: 3189
Joined: 07 Sep 2003 21:46
Location: SPb - BA, CA

Post by Панда »

(задумчиво)-одной пустоты существует 16 степенЕй
по неким древним воззрениям.
А про мозг- ну, трансформатор,
другой вопрос как им пользоваться,
а то если усвоить "непральные" инструкции :wink: ,
то кому-то и так сойдет,
а кто-то пытается усовершенствовать... :P
Нет, Вы ошибаетесь, друг дорогой,
Мы жили тогда на планете другой...(с)
User avatar
Madam
Уже с Приветом
Posts: 8085
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: USA

Post by Madam »

Pink Panther wrote:
Человек рано или поздно соединиться с результатами своего думания (например, в том смысле, что сам человек может оказаться результатом собственного думания). Бренное тело в силу своей смертности наследовать мысли не может. Отсюда вывод о важности полезного думания. :)

В этом что-то есть, но вот мы же в процессе думания много и мусорного, пустого думаем, то есть какие-то умные, продуктивные мысли занимают значительно меньший процент, чем всякий trash , который на ум лезет.
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Post by thinker »

Madam wrote:
Pink Panther wrote:Человек рано или поздно соединиться с результатами своего думания (например, в том смысле, что сам человек может оказаться результатом собственного думания). Бренное тело в силу своей смертности наследовать мысли не может. Отсюда вывод о важности полезного думания. :)

В этом что-то есть, но вот мы же в процессе думания много и мусорного, пустого думаем, то есть какие-то умные, продуктивные мысли занимают значительно меньший процент, чем всякий trash , который на ум лезет.


По этому поводу очень хорошо написал Ницше. Цитирую по памяти:

"Обычно у человека нет ни каких мыслей. Но иногда ему в голову приходят дурные мысли". :)
All rights reserved, all wrongs revenged.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Post by AverageMan »

Несколько странная позиция описывать ментальный мир (мысли, сознание) через материальные носители... В том смысле что даже если и сказать что мысль - энергия (с равным смыслом можно на выбор - нейронные ансамбли или набор кубиков или закисшая простокваша) - удовлетворения от этого никакого. Вот жеж где парадокс. Поддержу Thinker'а - думалки обдумать саму думалку у нас нет так как это некритично с точки зрения выживания :)
rGlory
Уже с Приветом
Posts: 5102
Joined: 11 Aug 2004 02:49

Post by rGlory »

AverageMan wrote:... Поддержу Thinker'а - думалки обдумать саму думалку у нас нет так как это некритично с точки зрения выживания :)

А кто доказал, что мы мыслим только для выживания?
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Post by thinker »

rGlory wrote:
AverageMan wrote:... Поддержу Thinker'а - думалки обдумать саму думалку у нас нет так как это некритично с точки зрения выживания :)

А кто доказал, что мы мыслим только для выживания?


просто мое предположение. Сравните умалишенного. Он и не выживает сам. И жизнь у него короткая. И ни о каком процветании речи нет.

Возможно, что первобытный человек бы и не выжил, если бы у него было недостаточно ума. По всем остальным внешним характеристикам (острые зубы, быстрые ноги, теплая шерсть, нюх, зрение) он проигрывает животным.
All rights reserved, all wrongs revenged.
User avatar
Madam
Уже с Приветом
Posts: 8085
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: USA

Post by Madam »

thinker wrote:
rGlory wrote:А кто доказал, что мы мыслим только для выживания?


просто мое предположение. Сравните умалишенного. Он и не выживает сам. И жизнь у него короткая. И ни о каком процветании речи нет.
,.

Классно, thinker, :radio%: А ведь и правда- мыслим для выживания.
rGlory
Уже с Приветом
Posts: 5102
Joined: 11 Aug 2004 02:49

Post by rGlory »

thinker wrote:
rGlory wrote:
AverageMan wrote:... Поддержу Thinker'а - думалки обдумать саму думалку у нас нет так как это некритично с точки зрения выживания :)

А кто доказал, что мы мыслим только для выживания?


просто мое предположение. Сравните умалишенного. Он и не выживает сам. И жизнь у него короткая. И ни о каком процветании речи нет.

Возможно, что первобытный человек бы и не выжил, если бы у него было недостаточно ума. По всем остальным внешним характеристикам (острые зубы, быстрые ноги, теплая шерсть, нюх, зрение) он проигрывает животным.

Ну тут опять допущение - развитие происходит стихийно. Скажем так, если Вы забыли, не все согласны с теорией Дарвина. Вернее с попыткой натянуть ее на столь широкую область применения.
User avatar
baba_yaga
Уже с Приветом
Posts: 4365
Joined: 26 Apr 2000 09:01

Post by baba_yaga »

thinker wrote:
rGlory wrote:
AverageMan wrote:... Поддержу Thinker'а - думалки обдумать саму думалку у нас нет так как это некритично с точки зрения выживания :)

А кто доказал, что мы мыслим только для выживания?


просто мое предположение. Сравните умалишенного. Он и не выживает сам. И жизнь у него короткая. И ни о каком процветании речи нет.

Возможно, что первобытный человек бы и не выжил, если бы у него было недостаточно ума. По всем остальным внешним характеристикам (острые зубы, быстрые ноги, теплая шерсть, нюх, зрение) он проигрывает животным.
Где же его ум, как впрочем и наш, находился и находится? Разделяете ли Вы ум и мысли? Для того, что бы сравнивать умалишенного с тем кто неумалиешен (хотя, что можно принять за точку отсчета, норму, если можно так сказать?), надо знать

место зарождения мысли и место ее возвращения
является ли ум и мысль одним и тем же или они сосуществуют взаимно поддерживая друг друга
процессы прохождения мысли у человека, как такового
причины их прохождения этим, а не другим путем
процессы прохождения мысли у психически больного человека
причины их прохождения этим, а не другим путем (для психически больного человека)

Полагать же, что ум и мысли даны только для выживания, не значит ли таким образом существенно ограничивать возможности человека, как вида?
Simplicity is the ultimate sophistication (Leonardo da Vinci)
User avatar
SVirus
Уже с Приветом
Posts: 1478
Joined: 06 Jan 2003 08:01
Location:

Post by SVirus »

Мысль не материальна, но существует и оказывает воздействие.
Это не материя, а информация.
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Post by Dmitry67 »

http://psychcentral.com/psypsych/Quantum_mind

Очень интересный сайт по теме. Все касается сознания, от Shiavo до квантовой механики. Ходите по ссылкам.
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
baba_yaga
Уже с Приветом
Posts: 4365
Joined: 26 Apr 2000 09:01

Post by baba_yaga »

SVirus wrote:Мысль не материальна, но существует и оказывает воздействие.
Это не материя, а информация.
Информация, в какой форме она существует?
Simplicity is the ultimate sophistication (Leonardo da Vinci)
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Post by AverageMan »

Полагать же, что ум и мысли даны только для выживания, не значит ли таким образом существенно ограничивать возможности человека, как вида?


Именно так и есть. Каждому свой потолок. Амебе, кроту, дельфину и есно человеку в том числе... Я бы даже сказал не потолок - а каждому свое.
User avatar
baba_yaga
Уже с Приветом
Posts: 4365
Joined: 26 Apr 2000 09:01

Post by baba_yaga »

AverageMan wrote:
Полагать же, что ум и мысли даны только для выживания, не значит ли таким образом существенно ограничивать возможности человека, как вида?


Именно так и есть. Каждому свой потолок. Амебе, кроту, дельфину и есно человеку в том числе... Я бы даже сказал не потолок - а каждому свое.
Cпасибо за объяснение. Не знаю про амебу и остальных. Человек сам себе ставит ограничения, без них, для человека пределов не существует.
Simplicity is the ultimate sophistication (Leonardo da Vinci)
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Post by AverageMan »

Человек сам себе ставит ограничения, без них, для человека пределов не существует.


Обоснуйте почему...
User avatar
olg2002
Уже с Приветом
Posts: 990
Joined: 27 Mar 2002 10:01
Location: Palo Alto, CA

Post by olg2002 »

baba_yaga wrote:Информация, в какой форме она существует?

Информация существует в виде способности интерпретирующей системы реагировать на состояние материального объекта-носителя. Так пойдет? :)
User avatar
baba_yaga
Уже с Приветом
Posts: 4365
Joined: 26 Apr 2000 09:01

Post by baba_yaga »

AverageMan wrote:
Человек сам себе ставит ограничения, без них, для человека пределов не существует.


Обоснуйте почему...
Я не считаю, что Душа принадлежит данному телу. Данное физическое тело принадлежит Душе. Кроме того существует сознание, которое помогает нам жить нашу земную жизнь, сосредоточившись на данной действительности. Мы, подавляющее большинство из нас, пользуются только пятью чувствами - зрение, слух, обоняние, осязание, вкус. Но есть люди, которых назвывают экстрасенсами. Они обладают ясновидением, яснослышанием. Даже не задумываясь о том, что вполне возможно существуют сверхобоняние, сверхосязание, сверхвкус (хотя и этому есть примеры), можно сказать, что если кому-то от рождения были даны эти сверхчувства, а кто-то смог приобрести их путем тренировки, в результате стресса или еще чего-либо, то каждый человек мог бы обладать этими качествами. Известно, что существуют методики, позволяющие обычному человеку развивать и тренировать эти способности. Возвращаясь же к обычным способностям, можно опять-таки сказать, что тот кто верит в успех своего дела, рано или поздно придет к успеху. Неуверенность в себе очень часто бывает главной и основной преградой к достижению чего бы то ни было в жизни обычных людей. Все чаще можно встретить психологические тренинги, где специалисты рекомендуют как самое главное и важное упражнение - обрести уверенность. На сеансах у психоаналитоков людям возвращают уверенность в себе, после чего жизнь начинается словно заново. Неуверенность, сомнения, страх, беспокойство ими порождаемое - это и есть воздвигаемые нами самими ограничения. Научившись управлять своим сознанием, человек сможет управлять своей действительностью, т.к. мысль создает нашу реальность.
Last edited by baba_yaga on 19 Apr 2005 00:19, edited 1 time in total.
Simplicity is the ultimate sophistication (Leonardo da Vinci)
User avatar
baba_yaga
Уже с Приветом
Posts: 4365
Joined: 26 Apr 2000 09:01

Post by baba_yaga »

olg2002 wrote:
baba_yaga wrote:Информация, в какой форме она существует?

Информация существует в виде способности интерпретирующей системы реагировать на состояние материального объекта-носителя. Так пойдет? :)
Пойдет-то пойдет. :wink: Но что же такое энергия, в чем она выражается? Способностью кого или чего она является? Что представляет из себя интерпретирующая система? И еще вопрос. В англоязычных книгах я никогда не встречала *информацию*, как нечто отдельно стоящее от *мысли*. Не идет-ли это из русскоязычных книг, если да, то где бы об этом прочесть?
Simplicity is the ultimate sophistication (Leonardo da Vinci)
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Post by AverageMan »

Но есть люди, которых назвывают экстрасенсами. Они обладают ясновидением, яснослышанием. Даже не задумываясь о том, что вполне возможно существуют сверхобоняние


Этим лишь вы только подтверждаете то что потолок есть. И очень немногие - абсолютно минимальное меньшинство могут выходить чуть-чуть за рамки потолка в узких рамках видения (ясновидящие) и слышания (яснослышание). Ну и что? :) Скажем родится завтра крот с глазами - это будет самый выдающийся крот на свете - СВЕРХКРОТ - самый ясновидящий крот! Но до человека ему будет далеко все равно. Ведь так. Так и все ясновидящие и яснослышащие больше чем на звание СВЕРХЧЕЛОВЕКА (всего лишь) не тянут. :)

Return to “По ту сторону разума”