Материальна ли мысль?

Группа о паранормальных явлениях, метафизике и других вещах всем известных, но большинством отвергаемых.
Niki
Ник закрыт.
Posts: 1423
Joined: 11 Jul 2002 10:19

Материальна ли мысль?

Post by Niki »

Собственно, subj. Как Вы считаете?
User avatar
Панда
Уже с Приветом
Posts: 3189
Joined: 07 Sep 2003 21:46
Location: SPb - BA, CA

Post by Панда »

Ага. Тока материя- хуунькая-хуунькая :pain1:
Нет, Вы ошибаетесь, друг дорогой,
Мы жили тогда на планете другой...(с)
User avatar
baba_yaga
Уже с Приветом
Posts: 4365
Joined: 26 Apr 2000 09:01

Post by baba_yaga »

материальна
Simplicity is the ultimate sophistication (Leonardo da Vinci)
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19313
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

baba_yaga wrote:материальна

Это смотря о чем мысль :umnik1:
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28275
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Post by Dmitry67 »

Нет, не материальна, как и мы сами
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
rGlory
Уже с Приветом
Posts: 5102
Joined: 11 Aug 2004 02:49

Post by rGlory »

Да. Причем насколько понимаю - чем выше уровень развития сущности, тем короче промежуток времени между возникновением у нее мысли и ее (мысли)материализацией.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

Мозг - орган мышления, но не источник мысли.
Сознание - это отражение обьективной реальности.
User avatar
baba_yaga
Уже с Приветом
Posts: 4365
Joined: 26 Apr 2000 09:01

Post by baba_yaga »

ESN wrote:
baba_yaga wrote:материальна

Это смотря о чем мысль :umnik1:


Спасибо :gen1:
Simplicity is the ultimate sophistication (Leonardo da Vinci)
User avatar
baba_yaga
Уже с Приветом
Posts: 4365
Joined: 26 Apr 2000 09:01

Post by baba_yaga »

vaduz wrote:Мозг - орган мышления, но не источник мысли.
Сознание - это отражение обьективной реальности.


чьей объективной реальности? орган мышления, мозг, что он производит?
Simplicity is the ultimate sophistication (Leonardo da Vinci)
User avatar
janya
Удалён за грубость
Posts: 5433
Joined: 22 Jan 2003 21:38
Location: San Diego, CA

Post by janya »

что такое "материальность"? в чём это свойство выражается?
User avatar
Pink Panther
Уже с Приветом
Posts: 3811
Joined: 14 Oct 2001 09:01

Post by Pink Panther »

vaduz wrote:Мозг - орган мышления, но не источник мысли.
Сознание - это отражение обьективной реальности.


Вариации:

Орган мышления говорит источнику мысли - дай-ка мне чего-нибудь помыслить...

Мутное (или запотевшее) сознание просит протереть себя тряпочкой, а то объективная реальность отражается несколько субъективно....

:)
User avatar
Pink Panther
Уже с Приветом
Posts: 3811
Joined: 14 Oct 2001 09:01

Post by Pink Panther »

vaduz wrote:Сознание - это отражение обьективной реальности.


Еще вроде бы в конспектах писали - "бытие определяет сознание". Загадочная и хитренькая фраза. Если вдуматься - то она в русском языке в две стороны может работать - смотря на какое слово поставить ударение.
rGlory
Уже с Приветом
Posts: 5102
Joined: 11 Aug 2004 02:49

Post by rGlory »

janya wrote:что такое "материальность"? в чём это свойство выражается?


http://www.google.com/search?hl=en&lr=&rls=GGLD,GGLD:2005-11,GGLD:en&oi=defmore&q=define:%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F
Материя — философская категория для обозначения объективной реальности, которая отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

baba_yaga wrote:
vaduz wrote:Мозг - орган мышления, но не источник мысли.
Сознание - это отражение обьективной реальности.


чьей объективной реальности? орган мышления, мозг, что он производит?


Материалисты считают, что существует независимая от субъекта реальность.
Она в этом смысле объективна, т.е ничъя.
А мозг сам ничего не производит, все что в нем происходит - это отклик на раздражители вне мозга.
User avatar
janya
Удалён за грубость
Posts: 5433
Joined: 22 Jan 2003 21:38
Location: San Diego, CA

Post by janya »

rGlory wrote:
janya wrote:что такое "материальность"? в чём это свойство выражается?


http://www.google.com/search?hl=en&lr=&rls=GGLD,GGLD:2005-11,GGLD:en&oi=defmore&q=define:%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F
Материя — философская категория для обозначения объективной реальности, которая отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них.


Мысль — часть объективной реальности, которая отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них.
- нет, не получается. Мысли без ощущений не существуют.
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Post by thinker »

rGlory wrote:
Материя — философская категория для обозначения объективной реальности, которая отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них.


А если у нас отнять органы чувств, то как мы узнаем, что материя существует независимо от нас? :?
All rights reserved, all wrongs revenged.
User avatar
baba_yaga
Уже с Приветом
Posts: 4365
Joined: 26 Apr 2000 09:01

Post by baba_yaga »

Мысль на столько же материальна, на сколько материальны мы, причем, сначала мысль, а потом мы, в нашем физическом теле.
Simplicity is the ultimate sophistication (Leonardo da Vinci)
User avatar
lolik
Уже с Приветом
Posts: 259
Joined: 12 Mar 2004 22:11
Location: DC Metro Area, USA

Post by lolik »

Посмотрите <"What the #$%%# do we know?">, там есть интересные гипотезы по этому поводу.
Do not speak- unless it improves on silence. (c) Buddha
User avatar
Madam
Уже с Приветом
Posts: 8085
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: USA

Post by Madam »

thinker wrote:
rGlory wrote:
Материя — философская категория для обозначения объективной реальности, которая отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них.


А если у нас отнять органы чувств, то как мы узнаем, что материя существует независимо от нас? :?

Мне нравится вот такая теория-объективный мир мы , конечно, можем воспринимать только через свои ощущения и через свою культуру ( в широком смысле), культура, то есть та среда в которой человек социализировался, как бы дает очки, через котороые человек смотрит на мир. Каждый человек создает свою картину мира в голове- у людей одной культуры эти картины мира ближе между собой, чем между разными культурами, не говоря уже о разном времени. Эта картина мира может всего лишь приближаться к реальной картине мира, которую мы очевидно не можем до конца познать. Сравните картину мира у средневековых людей и у нас .Картина мира, наши мысли, материализируется в наши действия и создают нам судьбу.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

Madam, вы пытаетесь изобрести термин "общественное сознание".
Но он уже существует. И конечно, Вы правы, сознание отдельного индивида формируется в огромной части общественным сознанием.
User avatar
Madam
Уже с Приветом
Posts: 8085
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: USA

Post by Madam »

vaduz wrote:Madam, вы пытаетесь изобрести термин "общественное сознание".
Но он уже существует. И конечно, Вы правы, сознание отдельного индивида формируется в огромной части общественным сознанием.

То есть общественное сознание - это и есть " картина мира"? Но она индивидуальна, хотя и основана на общественном. Ну да- это и есть сознание, но сознание- это как бы орудие для создания картины мира. Вообще- это не я изобрела, это я сейчас Синельникова начиталась :) , а он, по-моему прямо по Канту....
Но со мной его никто не хочет обсуждать
:(
Вот тут его книжка
http://www.universalinternetlibrary.ru/ ... /1.shtml#5
User avatar
baba_yaga
Уже с Приветом
Posts: 4365
Joined: 26 Apr 2000 09:01

Post by baba_yaga »

vaduz wrote:Madam, вы пытаетесь изобрести термин "общественное сознание".
Но он уже существует. И конечно, Вы правы, сознание отдельного индивида формируется в огромной части общественным сознанием.


Вы имеете ввиду то, что Юнг называл Коллективным бессознательным, или социальное общество?
Simplicity is the ultimate sophistication (Leonardo da Vinci)
User avatar
baba_yaga
Уже с Приветом
Posts: 4365
Joined: 26 Apr 2000 09:01

Post by baba_yaga »

vaduz wrote:Материалисты считают, что существует независимая от субъекта реальность.
Она в этом смысле объективна, т.е ничъя.
А мозг сам ничего не производит, все что в нем происходит - это отклик на раздражители вне мозга.


Что представляют из себя раздражители? Мысль приходит откуда-то, где она зараждается в ответ на раздражитель, или мысль сама по себе раздражитель? Известно, что мысли бегут в голове, постоянная перемена тем и сюжетов. Куда уходят отдуманные мысли, если можно их так назвать, или они просто исчезают бесследно?
Simplicity is the ultimate sophistication (Leonardo da Vinci)
User avatar
baba_yaga
Уже с Приветом
Posts: 4365
Joined: 26 Apr 2000 09:01

Post by baba_yaga »

baba_yaga wrote:Мысль на столько же материальна, на сколько материальны мы, причем, сначала мысль, а потом мы, в нашем физическом теле.
Я имела ввиду, что мысль - это энергия, и если рассматривать энергию как нечто материальное, то тогда можно допустить, что мысль материальна.
Simplicity is the ultimate sophistication (Leonardo da Vinci)
User avatar
Madam
Уже с Приветом
Posts: 8085
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: USA

Post by Madam »

baba_yaga wrote:
vaduz wrote:Мадам, вы пытаетесь изобрести термин "общественное сознание".
Но он уже существует. И конечно, Вы правы, сознание отдельного индивида формируется в огромной части общественным сознанием.


Вы имеете ввиду то, что Юнг называл Коллективным бессознательным, или социальное общество?

коллективное бессознателное Юнга-ето нечто другое чем "общественное сознание". Это бессознателное на генетическом уровне, обединяющее всех людей как вид. Общественное сознание- насколько мне помнитса применялось в диамате. Являетса ли оно синонимом " культуры", в том обьеме в котором это слово употребляетса американцами

Return to “По ту сторону разума”