О тонком мире и шарлатанах

Группа о паранормальных явлениях, метафизике и других вещах всем известных, но большинством отвергаемых.
User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3874
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: О тонком мире и шарлатанах

Post by Кандид »

OtherSide wrote: 24 Apr 2017 19:18
Кандид wrote: 24 Apr 2017 18:31
Flash-04 wrote: 24 Apr 2017 18:28 Я не удивлюсь если все эти "законы" неоднократно пересмотрят.
законы, основанные на наблюдениях пересмотреть весьма трудно...
Ага, афтор, пеши ищо..
спасибо, буду :fr:
User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3874
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: О тонком мире и шарлатанах

Post by Кандид »

Flash-04 wrote: 24 Apr 2017 19:17 Ну почитайте историю развития физики как одни законы сменяли другие. В плане развития информатики и особенно AI мы в начале пути, поэтому об установленых законах я бы вообще не говорил.
Ломоносов вел наблюдения, приведшие к закону сохранения материи...
вроде он и по сей день не противоречит наблюдениям, разве нет?
User avatar
[email protected]
Уже с Приветом
Posts: 10677
Joined: 26 Apr 2007 11:22

Re: О тонком мире и шарлатанах

Post by [email protected] »

Кандид wrote: 24 Apr 2017 19:26
Flash-04 wrote: 24 Apr 2017 19:17 Ну почитайте историю развития физики как одни законы сменяли другие. В плане развития информатики и особенно AI мы в начале пути, поэтому об установленых законах я бы вообще не говорил.
Ломоносов вел наблюдения, приведшие к закону сохранения материи...
вроде он и по сей день не противоречит наблюдениям, разве нет?
хорошо что аватарку сменили :great: а то я все думала от куда у моли могут быть такие синяки пог глазами. я по доброму. :-)
думать не больно
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: О тонком мире и шарлатанах

Post by thinker »

AI как раз и может пересмотреть наши законы. В начале он избавится от нас самих, а потом придет очередь и до наших законов.
All rights reserved, all wrongs revenged.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63196
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: О тонком мире и шарлатанах

Post by Flash-04 »

Кандид wrote:
Flash-04 wrote: 24 Apr 2017 19:17 Ну почитайте историю развития физики как одни законы сменяли другие. В плане развития информатики и особенно AI мы в начале пути, поэтому об установленых законах я бы вообще не говорил.
Ломоносов вел наблюдения, приведшие к закону сохранения материи...
вроде он и по сей день не противоречит наблюдениям, разве нет?
А вы можете сформулировать что Ломоносов придумал в этом плане? 8)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3874
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: О тонком мире и шарлатанах

Post by Кандид »

[email protected] wrote: 24 Apr 2017 20:12
Кандид wrote: 24 Apr 2017 19:26
Flash-04 wrote: 24 Apr 2017 19:17 Ну почитайте историю развития физики как одни законы сменяли другие. В плане развития информатики и особенно AI мы в начале пути, поэтому об установленых законах я бы вообще не говорил.
Ломоносов вел наблюдения, приведшие к закону сохранения материи...
вроде он и по сей день не противоречит наблюдениям, разве нет?
хорошо что аватарку сменили :great: а то я все думала от куда у моли могут быть такие синяки пог глазами. я по доброму. :-)
моли - это я? :shock:
User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3874
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: О тонком мире и шарлатанах

Post by Кандид »

Flash-04 wrote: 24 Apr 2017 20:40
Кандид wrote:
Flash-04 wrote: 24 Apr 2017 19:17 Ну почитайте историю развития физики как одни законы сменяли другие. В плане развития информатики и особенно AI мы в начале пути, поэтому об установленых законах я бы вообще не говорил.
Ломоносов вел наблюдения, приведшие к закону сохранения материи...
вроде он и по сей день не противоречит наблюдениям, разве нет?
А вы можете сформулировать что Ломоносов придумал в этом плане? 8)
Ломоносов wrote:если к чему-либо нечто прибавилось, то это отнимается у чего-то другого. Так, сколько материи прибавляется к какому-либо телу, столько же теряется у другого
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63196
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: О тонком мире и шарлатанах

Post by Flash-04 »

Отлично. Вы в курсе что в квантовых процессах этот чудесный закон нарушается и что закон сохранения энергии верен лишь на макроскопическом уровне?
Про "природа не терпит пустоты" уже забыли? Тоже ведь "закон" был 8)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3874
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: О тонком мире и шарлатанах

Post by Кандид »

Flash-04 wrote: 24 Apr 2017 20:47 Отлично. Вы в курсе что в квантовых процессах этот чудесный закон нарушается и что закон сохранения энергии верен лишь на макроскопическом уровне?
Про "природа не терпит пустоты" уже забыли? Тоже ведь "закон" был 8)
а квантовые процессы никак не наблюдаются??
я конечно могу ошибаться, но разве законы сохранения в квантовом мире не соблюдаются?


во времена Ломоносова не было инструментов для подобных наблюдений


мы отвлеклись
думаю, что "закон сохранения знаний" вполне поддается экспериментальной проверке
(на современном уровне наблюдений)
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63196
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: О тонком мире и шарлатанах

Post by Flash-04 »

Мой поинт был в том что формального доказательства этого закона нет, стало быть все возможно.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3874
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: О тонком мире и шарлатанах

Post by Кандид »

Flash-04 wrote: 24 Apr 2017 20:56 Мой поинт был в том что формального доказательства этого закона нет, стало быть все возможно.
мой пойнт тоже в этом, закон - чисто основанный на наблюдении

но на квантовом уровне он тем не менее до сих пор соблюдался?
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63196
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: О тонком мире и шарлатанах

Post by Flash-04 »

Вы невнимательно читаете? Нет, не соблюдается. ПринцЫп неопределенности. Вот закон сохранения импульса выполняется неукоснительно.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
[email protected]
Уже с Приветом
Posts: 10677
Joined: 26 Apr 2007 11:22

Re: О тонком мире и шарлатанах

Post by [email protected] »

Кандид wrote: 24 Apr 2017 20:41
[email protected] wrote: 24 Apr 2017 20:12
Кандид wrote: 24 Apr 2017 19:26
Flash-04 wrote: 24 Apr 2017 19:17 Ну почитайте историю развития физики как одни законы сменяли другие. В плане развития информатики и особенно AI мы в начале пути, поэтому об установленых законах я бы вообще не говорил.
Ломоносов вел наблюдения, приведшие к закону сохранения материи...
вроде он и по сей день не противоречит наблюдениям, разве нет?
хорошо что аватарку сменили :great: а то я все думала от куда у моли могут быть такие синяки пог глазами. я по доброму. :-)
моли - это я? :shock:
ну куда цветочек подевали?
думать не больно
User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3874
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: О тонком мире и шарлатанах

Post by Кандид »

Flash-04 wrote: 24 Apr 2017 21:05 Вы невнимательно читаете? Нет, не соблюдается. ПринцЫп неопределенности. Вот закон сохранения импульса выполняется неукоснительно.
энергия сохраняется?
или тоже нет?

мне кажется это все один и тот же закон, только с разных боков
User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3874
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: О тонком мире и шарлатанах

Post by Кандид »

[email protected] wrote: 24 Apr 2017 21:08
Кандид wrote: 24 Apr 2017 20:41
[email protected] wrote: 24 Apr 2017 20:12
Кандид wrote: 24 Apr 2017 19:26
Flash-04 wrote: 24 Apr 2017 19:17 Ну почитайте историю развития физики как одни законы сменяли другие. В плане развития информатики и особенно AI мы в начале пути, поэтому об установленых законах я бы вообще не говорил.
Ломоносов вел наблюдения, приведшие к закону сохранения материи...
вроде он и по сей день не противоречит наблюдениям, разве нет?
хорошо что аватарку сменили :great: а то я все думала от куда у моли могут быть такие синяки пог глазами. я по доброму. :-)
моли - это я? :shock:
ну куда цветочек подевали?
ждите... будет вам цветочек
(если смотреть непрерывно и мысленно его представить)

п.с. этот цветочек - символ отмечающегося сегодня Дня памяти жертв геноцида армян
User avatar
[email protected]
Уже с Приветом
Posts: 10677
Joined: 26 Apr 2007 11:22

Re: О тонком мире и шарлатанах

Post by [email protected] »

Кандид wrote: 24 Apr 2017 21:12
[email protected] wrote: 24 Apr 2017 21:08
Кандид wrote: 24 Apr 2017 20:41
[email protected] wrote: 24 Apr 2017 20:12
Кандид wrote: 24 Apr 2017 19:26

Ломоносов вел наблюдения, приведшие к закону сохранения материи...
вроде он и по сей день не противоречит наблюдениям, разве нет?
хорошо что аватарку сменили :great: а то я все думала от куда у моли могут быть такие синяки пог глазами. я по доброму. :-)
моли - это я? :shock:
ну куда цветочек подевали?
ждите... будет вам цветочек
(если смотреть непрерывно и мысленно его представить)

п.с. этот цветочек - символ отмечающегося сегодня Дня памяти жертв геноцида армян
ooops i had no idea, my apologies. eternal memory to all who died in that horrifying massacre. I mean u are a bit pale on a pic.
думать не больно
User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3874
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: О тонком мире и шарлатанах

Post by Кандид »

[email protected] wrote: 24 Apr 2017 21:16 I mean u are a bit pale on a pic.
ну так специально подбирал освещение и ракурс
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63196
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: О тонком мире и шарлатанах

Post by Flash-04 »


Кандид wrote:
энергия сохраняется?
или тоже нет?

мне кажется это все один и тот же закон, только с разных боков
Квантовая частица может "занять" энергию на время из ниоткуда. Потом в это же ниоткуда возвратит. То есть мгновенный закон сохранения не выполняется. Временный промежуток определяется неравенством Планка. А вообще перестаньте сравнивать информацию с энергией. Ничего общего у них нет.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3874
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: О тонком мире и шарлатанах

Post by Кандид »

Flash-04 wrote: 24 Apr 2017 23:00
Кандид wrote:
энергия сохраняется?
или тоже нет?

мне кажется это все один и тот же закон, только с разных боков
Квантовая частица может "занять" энергию на время из ниоткуда. Потом в это же ниоткуда возвратит. То есть мгновенный закон сохранения не выполняется. Временный промежуток определяется неравенством Планка. А вообще перестаньте сравнивать информацию с энергией. Ничего общего у них нет.
информация вне материи не существует
материя - форма существования энергии

почему бы не сравнить их базовые свойства?
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 35919
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: О тонком мире и шарлатанах

Post by city_girl »

OtherSide wrote: 24 Apr 2017 14:49
city_girl wrote: 24 Apr 2017 14:06
OtherSide wrote: 21 Apr 2017 20:56
shokoladnitsaa wrote: 21 Apr 2017 20:35 Может, невнимательно пробежалась, но Вы сказали, что внешний наблюдатель невозможен. Кмк, безо всяких битв экстросенсов, что мешает попросить кого-то ставить задачи более-менее регулярно и проверять успешность. Почему непременно 100%? Так даже у экстрасенсов не бывает.
Мне кажется, это немного похоже на медикал стадис, где , кстати, никто не оперирует 100%-ной точностью . Скорее statistical significance. Не исключено, что и проводятся такие стадис, и где же как не в омериках...
я написал что мешает
Мешает еще то, что бессознательное (а экстрасенсорика это его работа) не работает по "заданиям внешних наблюдателей". Не его это дело. Это как попросить выполнить задание какое-либо государство потому что экспериментаторы хотят посмотреть разные варинты развития. С одной стороны сложно найти целое государство, которое пожелает провести такой эксперимент, с другой - чистота опыта под огромным вопросом из-за многофакторности и вмешательсва экпериментаторов, с третьей - в изначальное состояние уже потом не вернешь. Все это само по себе никак не отрицает наличие государства и конкретного и как явления.
А что такое "подсознательное"? На самом деле лишь попытка дать наукообразную форму ничего не значащему термину "тонкий мир"
Правильнее "Бессознательное". Если не изменяет память, с легкой руки Фрейда "подсознательным" назвали все "бессознательное", хотя Фрейд больше имел ввиду "нижнее бессознательное" - согласно модели Асаджиоли (создана в 1958 году) есть три уровня - нижнее, среднее и верхнее...
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 35919
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: О тонком мире и шарлатанах

Post by city_girl »

Кандид wrote: 24 Apr 2017 23:39
Flash-04 wrote: 24 Apr 2017 23:00
Кандид wrote:
энергия сохраняется?
или тоже нет?

мне кажется это все один и тот же закон, только с разных боков
Квантовая частица может "занять" энергию на время из ниоткуда. Потом в это же ниоткуда возвратит. То есть мгновенный закон сохранения не выполняется. Временный промежуток определяется неравенством Планка. А вообще перестаньте сравнивать информацию с энергией. Ничего общего у них нет.
информация вне материи не существует
материя - форма существования энергии

почему бы не сравнить их базовые свойства?
ну как тут не вспомнить: "сначала было Слово"))
User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3874
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: О тонком мире и шарлатанах

Post by Кандид »

city_girl wrote: 25 Apr 2017 00:15
Кандид wrote: 24 Apr 2017 23:39
Flash-04 wrote: 24 Apr 2017 23:00
Кандид wrote:
энергия сохраняется?
или тоже нет?

мне кажется это все один и тот же закон, только с разных боков
Квантовая частица может "занять" энергию на время из ниоткуда. Потом в это же ниоткуда возвратит. То есть мгновенный закон сохранения не выполняется. Временный промежуток определяется неравенством Планка. А вообще перестаньте сравнивать информацию с энергией. Ничего общего у них нет.
информация вне материи не существует
материя - форма существования энергии

почему бы не сравнить их базовые свойства?
ну как тут не вспомнить: "сначала было Слово"))
ну так Слово то было НЕ ДО Бога, а он надо полагать имел кой какую энергию и был боле мене структурирован
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 35919
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: О тонком мире и шарлатанах

Post by city_girl »

Кандид wrote: 25 Apr 2017 00:20
city_girl wrote: 25 Apr 2017 00:15
Кандид wrote: 24 Apr 2017 23:39
Flash-04 wrote: 24 Apr 2017 23:00
Кандид wrote:
энергия сохраняется?
или тоже нет?

мне кажется это все один и тот же закон, только с разных боков
Квантовая частица может "занять" энергию на время из ниоткуда. Потом в это же ниоткуда возвратит. То есть мгновенный закон сохранения не выполняется. Временный промежуток определяется неравенством Планка. А вообще перестаньте сравнивать информацию с энергией. Ничего общего у них нет.
информация вне материи не существует
материя - форма существования энергии

почему бы не сравнить их базовые свойства?
ну как тут не вспомнить: "сначала было Слово"))
ну так Слово то было НЕ ДО Бога, а он надо полагать имел кой какую энергию и был боле мене структурирован
ну вроде бы как Бог все вместе сразу.
User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3874
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: О тонком мире и шарлатанах

Post by Кандид »

city_girl wrote: 25 Apr 2017 00:34
Кандид wrote: 25 Apr 2017 00:20
city_girl wrote: 25 Apr 2017 00:15
Кандид wrote: 24 Apr 2017 23:39
Flash-04 wrote: 24 Apr 2017 23:00

Квантовая частица может "занять" энергию на время из ниоткуда. Потом в это же ниоткуда возвратит. То есть мгновенный закон сохранения не выполняется. Временный промежуток определяется неравенством Планка. А вообще перестаньте сравнивать информацию с энергией. Ничего общего у них нет.
информация вне материи не существует
материя - форма существования энергии

почему бы не сравнить их базовые свойства?
ну как тут не вспомнить: "сначала было Слово"))
ну так Слово то было НЕ ДО Бога, а он надо полагать имел кой какую энергию и был боле мене структурирован
ну вроде бы как Бог все вместе сразу.
получается, что Слово само по себе таки не существует

кто то должен вложить в Слово смысл и произнести
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 35919
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: О тонком мире и шарлатанах

Post by city_girl »

Кандид wrote: 25 Apr 2017 00:36
city_girl wrote: 25 Apr 2017 00:34
Кандид wrote: 25 Apr 2017 00:20
city_girl wrote: 25 Apr 2017 00:15
Кандид wrote: 24 Apr 2017 23:39
информация вне материи не существует
материя - форма существования энергии

почему бы не сравнить их базовые свойства?
ну как тут не вспомнить: "сначала было Слово"))
ну так Слово то было НЕ ДО Бога, а он надо полагать имел кой какую энергию и был боле мене структурирован
ну вроде бы как Бог все вместе сразу.
получается, что Слово само по себе таки не существует

кто то должен вложить в Слово смысл и произнести
я понимаю немного по другому, что "слово" может быть чем угодно, как и "что угодно" может быть "словом". Этакая трансформация.

Return to “По ту сторону разума”