Посоветуйте осциллограф

User avatar
katit
Уже с Приветом
Posts: 23960
Joined: 05 Jul 2003 22:34
Location: Брест -> St. Louis, MO

Посоветуйте осциллограф

Post by katit »

Народ, хочется приобрести сей прибор но что-то не могу понять что мне надо.

Применение: В основном конечно автомобильное. Но не хочется себя ограничивать, Ардуино тоже изучается. И в тех-же автомобилях чтобы можно посмотреть CAN шину например.
Я склоняюсь в сторону USB вариантов. Лаптоп все равно рядом, батареек не надо и экран лучше. Ну и компактность в хранении.
По цене тоже чем дешевле тем лучше т.е. это в первую очередь игрушка.

Автомобильные "фичи" мне особо и не надо, я буду знать какие частоты и диапазоны мне надо, могу и руками настроить если надо.

Вот нашел Hantek 1008C. И дешево и вроде не сильно ругают и 8 каналов что для авто хорошо. Но частота никудышняя(или нет?)

Какие идеи/советы?
Лучше водки — хуже нет! ©
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Посоветуйте осциллограф

Post by Flash-04 »

Купить и попробовать. Какие тут ещё советы могут быть.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
katit
Уже с Приветом
Posts: 23960
Joined: 05 Jul 2003 22:34
Location: Брест -> St. Louis, MO

Re: Посоветуйте осциллограф

Post by katit »

Flash-04 wrote: 05 Jul 2018 17:58 Купить и попробовать. Какие тут ещё советы могут быть.
Главная жалоба на вот это: 2.4MSa/s real time sampling rate
Говорят медленно. Какого плана измерения могут не получиться с такой скоростью?
Лучше водки — хуже нет! ©
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Посоветуйте осциллограф

Post by Flash-04 »

Те что быстрее происходят 8)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
katit
Уже с Приветом
Posts: 23960
Joined: 05 Jul 2003 22:34
Location: Брест -> St. Louis, MO

Re: Посоветуйте осциллограф

Post by katit »

Flash-04 wrote: 05 Jul 2018 18:15 Те что быстрее происходят 8)
Понятно, будем ждать другого советчика :no:
Лучше водки — хуже нет! ©
User avatar
xKing
Уже с Приветом
Posts: 1405
Joined: 27 Dec 2010 12:32
Location: Big D

Re: Посоветуйте осциллограф

Post by xKing »

I wasn't born in Texas, but I got here as fast as I could.
User avatar
katit
Уже с Приветом
Posts: 23960
Joined: 05 Jul 2003 22:34
Location: Брест -> St. Louis, MO

Re: Посоветуйте осциллограф

Post by katit »

xKing wrote: 06 Jul 2018 04:01 Посмотрите вот
https://www.youtube.com/watch?v=W2qdtQkBKhc
Да, я смотрел и этот и как вариант 1052е с двумя каналами.

Две проблемы:

1. Я больше в автомобильный уклон, а это как стационарное больше

2. Много денег


С 4 каналами уже есть такое и задешевле: Hantek 6074BE
Лучше водки — хуже нет! ©
User avatar
Dm.uk
Уже с Приветом
Posts: 5812
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: нэподалеку от Ireland

Re: Посоветуйте осциллограф

Post by Dm.uk »

"подход к задаче" ... бред ... Ымхо
User avatar
katit
Уже с Приветом
Posts: 23960
Joined: 05 Jul 2003 22:34
Location: Брест -> St. Louis, MO

Re: Посоветуйте осциллограф

Post by katit »

Dm.uk wrote: 06 Jul 2018 05:48 "подход к задаче" ... бред ... Ымхо
Почему? Я полный новичок, помогите подойти правильно
Лучше водки — хуже нет! ©
User avatar
xKing
Уже с Приветом
Posts: 1405
Joined: 27 Dec 2010 12:32
Location: Big D

Re: Посоветуйте осциллограф

Post by xKing »

С автомобильными опыта нет, но посмотрите канал Paul Danner про диагностику https://www.youtube.com/watch?v=81AGbZcgCZs

Для электроники лучше Rigol по цена/фичи я не встречал, на работе у меня Tektronix
I wasn't born in Texas, but I got here as fast as I could.
DropAndDrag
Уже с Приветом
Posts: 6225
Joined: 11 Mar 2011 05:36

Re: Посоветуйте осциллограф

Post by DropAndDrag »

katit wrote: 05 Jul 2018 18:07
Flash-04 wrote: 05 Jul 2018 17:58 Купить и попробовать. Какие тут ещё советы могут быть.
Главная жалоба на вот это: 2.4MSa/s real time sampling rate
Говорят медленно. Какого плана измерения могут не получиться с такой скоростью?
Найквист в помощь, а он говорит, что частота должна быть как минимум в 2 раза выше от измеряемой.
Честно говоря очень удивлен, что в машине есть аналоговые сигналы с частотой 1 МГц.
С CAN bus не сталкивался, но он должен быть последовательным. Если так, то вы затрахаетесь с простым скопом отлавливать нужные пакеты. Для этого должны существовать специальные адаптеры с USB - как вы и хотите :wink:
Arduino - это вообще ... там последовательные интерфейсы о которых написал, все другое замыкается само на себя, скажем DO на DI и проверяется.

что вы хотите?
User avatar
katit
Уже с Приветом
Posts: 23960
Joined: 05 Jul 2003 22:34
Location: Брест -> St. Louis, MO

Re: Посоветуйте осциллограф

Post by katit »

DropAndDrag wrote: 07 Jul 2018 05:07
katit wrote: 05 Jul 2018 18:07
Flash-04 wrote: 05 Jul 2018 17:58 Купить и попробовать. Какие тут ещё советы могут быть.
Главная жалоба на вот это: 2.4MSa/s real time sampling rate
Говорят медленно. Какого плана измерения могут не получиться с такой скоростью?
Найквист в помощь, а он говорит, что частота должна быть как минимум в 2 раза выше от измеряемой.
Честно говоря очень удивлен, что в машине есть аналоговые сигналы с частотой 1 МГц.
С CAN bus не сталкивался, но он должен быть последовательным. Если так, то вы затрахаетесь с простым скопом отлавливать нужные пакеты. Для этого должны существовать специальные адаптеры с USB - как вы и хотите :wink:
Arduino - это вообще ... там последовательные интерфейсы о которых написал, все другое замыкается само на себя, скажем DO на DI и проверяется.

что вы хотите?
Хочу чтоб все сигналы автомобильные мерялись. CAN сигнал читать НЕТ цели, для этого есть другие приблуды. Но хочется иметь возможность ВИДЕТЬ этот сигнал. Просто чтоб знать чтотон именно там есть именно когда я чего-то там нажал и что он правильно выглядит. Амплитуда, частота.

Посему для этих целей 2.4Mhz должно хватить, но если два канала мерять то уже 1.2 будет, что будет если 3 мерять хз, инфы нет

Все что будет ч Ардуино связано - тот же CAN сигнал смотреть есть или нет

Получается надо брать этот и если понадобится больше то потом смотреть уже
Лучше водки — хуже нет! ©
DropAndDrag
Уже с Приветом
Posts: 6225
Joined: 11 Mar 2011 05:36

Re: Посоветуйте осциллограф

Post by DropAndDrag »

katit wrote: 07 Jul 2018 14:56Хочу чтоб все сигналы автомобильные мерялись.
Какие? Чем обычный multiplexer плох для измерения напряжения и сопротивния?
katit wrote: 07 Jul 2018 14:56 CAN сигнал читать НЕТ цели, для этого есть другие приблуды. Но хочется иметь возможность ВИДЕТЬ этот сигнал. Просто чтоб знать чтотон именно там есть именно когда я чего-то там нажал и что он правильно выглядит. Амплитуда, частота.
Скорее всего подлючено несколько устройств, так как предусмотрен вариант отката.
Как скоп синхронизовать? Один раз приперло и делал такое с последовательным портом, но моя программа генерила один и тот же запрос постоянно. Естественно прибор отвечал одно и тоже. В этом случае да - засихнронизовать можно.
Кстати, если сигнал токовый, то тоже ничего не увидите.
Поищите на youtube и не майтесь :wink:
katit wrote: 07 Jul 2018 14:56 Посему для этих целей 2.4Mhz должно хватить, но если два канала мерять то уже 1.2 будет, что будет если 3 мерять хз, инфы нет
Все что будет ч Ардуино связано - тот же CAN сигнал смотреть есть или нет
Получается надо брать этот и если понадобится больше то потом смотреть уже
Вопрос тот же - нафига нужен осцилограф для Ардуино? DI на DO, AO на AI и все дела. Если уж так одно место сверлит с этими сигналами, то я бы прикупил NI USB-6001 за 200 баксов. Есть еще McсDaq компания. У нее подешевле, но насколько удобна их тестовая программа - не знаю.
Для последовательных интерфейсов - смотрите выше.
User avatar
katit
Уже с Приветом
Posts: 23960
Joined: 05 Jul 2003 22:34
Location: Брест -> St. Louis, MO

Re: Посоветуйте осциллограф

Post by katit »

DropAndDrag wrote: 07 Jul 2018 15:20
katit wrote: 07 Jul 2018 14:56Хочу чтоб все сигналы автомобильные мерялись.
Какие? Чем обычный multiplexer плох для измерения напряжения и сопротивния?
В машине куча всего. Самое простое - посмотреть как меняются показатели oxygen sensor, длительность открытия форсунок, стабильность всего этого, расходомер, датчики положения колена и распредвалов, сигнал на катушках и т.д. Многое есть в ОБД2 но у меня есть старее машина и даже с обд невсегда правильно показывает

Нафига на Ардуино? Ну вот хочу я сделать аналог чего-то в авто, тот же расходомер другой. Просто тупо эмулировать и тестировать. И для общего понятия.

CAN - если я буду эмулировать протокол то я хочу видеть досконально что происходит, побитно. Мне это просто интересно. Хочу отправить байт и потом его увидеть на картинке. Просто мне хочется для собственного развития провести такого плана эксперимент.
Лучше водки — хуже нет! ©
DropAndDrag
Уже с Приветом
Posts: 6225
Joined: 11 Mar 2011 05:36

Re: Посоветуйте осциллограф

Post by DropAndDrag »

katit wrote: 07 Jul 2018 16:50В машине куча всего. Самое простое - посмотреть как меняются показатели oxygen sensor, длительность открытия форсунок, стабильность всего этого, расходомер, датчики положения колена и распредвалов, сигнал на катушках и т.д. Многое есть в ОБД2 но у меня есть старее машина и даже с обд невсегда правильно показывает
- oxygen sensor - это газы. там вообще усредненную точность получить выше 1% - это надо поискать такой прибор. все контроллеры давления и потоков - это медленные дела. там rs232 интерфейс на 9600 бод более чем достаточно, чтобы управлять.
- пусть у машины 2400 оборотов в минуту = это 40 Гц! Месье, это механика!
- сигнал на катушках - напряжения там второстепенное

может я что-то не доезжаю, но все равно не вижу зачем нужен скоп с мегагерцовой полосой пропускания :pain1:
User avatar
katit
Уже с Приветом
Posts: 23960
Joined: 05 Jul 2003 22:34
Location: Брест -> St. Louis, MO

Re: Посоветуйте осциллограф

Post by katit »

Вот пример как форсунки проверяются.
https://youtu.be/xd5F954RAFc

Там и ток и напряжение

Лямбда зонд работает по синусоиде, какая она тоже полезно видеть

Но из того что я нагуглил этот осциллограф уже красивый CAN сигнал не рисует

Даже компрессию меряют в цилиндрах
Лучше водки — хуже нет! ©
User avatar
katit
Уже с Приветом
Posts: 23960
Joined: 05 Jul 2003 22:34
Location: Брест -> St. Louis, MO

Re: Посоветуйте осциллограф

Post by katit »

Вот пишут больше 5 желательно

https://aviondemand.com/insider/automot ... fications/
Лучше водки — хуже нет! ©

Return to “Электроника”