4K UHD 3840x2160: Monitors vs TVs?

Snur
Уже с Приветом
Posts: 570
Joined: 18 Dec 2006 01:48

4K UHD 3840x2160: Monitors vs TVs?

Post by Snur »

Есть принципиальная разница между 4K UHD 3840x2160 компьютерными мониторами и TV?

В цене есть. А как насчет качества изображения и т.д.?

Какие-либо конкретные модели?
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8230
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: 4K UHD 3840x2160: Monitors vs TVs?

Post by Uzito »

Телевизоры 4k не предназначены для того, чтобы в них пялились с полуметра.
Разница в рефреше, цветах, upscaling, etc
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: 4K UHD 3840x2160: Monitors vs TVs?

Post by thinker »

Snur wrote: 01 Sep 2017 01:02 Есть принципиальная разница между 4K UHD 3840x2160 компьютерными мониторами и TV?
Есть:
- В качестве картинки самое главное. У монитора она должна быть выше и приспособлена для текста. В телевизоре нет такого.
- В TV есть разные входы/выходы (компонентный в том числе). В мониторе только цифровой вход.
- В наличие тюнера. В мониторе его нет и сигнал на антенну смотреть нельзя.
- В TV есть динамики, в мониторе может не быть.
- С TV должен прилагаться пульт управления. У монитора его не будет.
All rights reserved, all wrongs revenged.
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 6057
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: 4K UHD 3840x2160: Monitors vs TVs?

Post by mavr »

thinker wrote: 01 Sep 2017 02:23
Snur wrote: 01 Sep 2017 01:02 Есть принципиальная разница между 4K UHD 3840x2160 компьютерными мониторами и TV?
Есть:
- В качестве картинки самое главное. У монитора она должна быть выше и приспособлена для текста. В телевизоре нет такого.
Ик. Ппппереведи плиз.
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: 4K UHD 3840x2160: Monitors vs TVs?

Post by thinker »

mavr wrote: 01 Sep 2017 05:04
thinker wrote: 01 Sep 2017 02:23
Snur wrote: 01 Sep 2017 01:02 Есть принципиальная разница между 4K UHD 3840x2160 компьютерными мониторами и TV?
Есть:
- В качестве картинки самое главное. У монитора она должна быть выше и приспособлена для текста. В телевизоре нет такого.
Ик. Ппппереведи плиз.
Тут объясняется

phpBB [video]
All rights reserved, all wrongs revenged.
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 6057
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: 4K UHD 3840x2160: Monitors vs TVs?

Post by mavr »

thinker wrote: 01 Sep 2017 12:32
mavr wrote: 01 Sep 2017 05:04
thinker wrote: 01 Sep 2017 02:23
Snur wrote: 01 Sep 2017 01:02 Есть принципиальная разница между 4K UHD 3840x2160 компьютерными мониторами и TV?
Есть:
- В качестве картинки самое главное. У монитора она должна быть выше и приспособлена для текста. В телевизоре нет такого.
Ик. Ппппереведи плиз.
Тут объясняется
Т.е. своими словами не смогли и нашли какого то кекса который пытается умничать сравнивая 32" монитор с 40" телевизором?
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 6057
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: 4K UHD 3840x2160: Monitors vs TVs?

Post by mavr »

thinker wrote: 01 Sep 2017 12:32
mavr wrote: 01 Sep 2017 05:04
thinker wrote: 01 Sep 2017 02:23
Snur wrote: 01 Sep 2017 01:02 Есть принципиальная разница между 4K UHD 3840x2160 компьютерными мониторами и TV?
Есть:
- В качестве картинки самое главное. У монитора она должна быть выше и приспособлена для текста. В телевизоре нет такого.
Ик. Ппппереведи плиз.
Тут объясняется

phpBB [video]
Заливает этот соловей не хуже чем Троцкий на VIII съезде партии.
Либо тупо не понимает о чем других учит.
Most TVs today allow you to enable chroma 4:4:4. Different brands place these settings in different areas of their menus.

Sony TVs

Go to the settings page from the home view, then external inputs. From within this menu, select "HDMI enhanced format" to enable chroma 4:4:4 support. Then, go to your picture settings and change the picture mode to "graphics". As you may notice, some Sony TVs only have this feature enabled on select HDMI ports.

Samsung TVs

From the settings page, under picture settings, select expert settings. Scroll down to "HDMI UHD color". From here you can select which inputs have this feature enabled. You will have to select PC mode for the input as well.

LG TVs

First, go to the TV's picture settings and select and enable "HDMI ULTRA HD deep color". Then, press the input button, then select "All inputs". Pick the input you would like to enable the feature on then edit the icon. Select the PC icon.

etc
Snur
Уже с Приветом
Posts: 570
Joined: 18 Dec 2006 01:48

Re: 4K UHD 3840x2160: Monitors vs TVs?

Post by Snur »

Uzito wrote: 01 Sep 2017 02:13 Телевизоры 4k не предназначены для того, чтобы в них пялились с полуметра.
Разница в рефреше, цветах, upscaling, etc
рефреш в 60 герц - нормально?
Цвета вроде везде одинаковые
а апскейлинг - это что?
Snur
Уже с Приветом
Posts: 570
Joined: 18 Dec 2006 01:48

Re: 4K UHD 3840x2160: Monitors vs TVs?

Post by Snur »

thinker wrote: 01 Sep 2017 02:23
Snur wrote: 01 Sep 2017 01:02 Есть принципиальная разница между 4K UHD 3840x2160 компьютерными мониторами и TV?
Есть:
- В качестве картинки самое главное. У монитора она должна быть выше и приспособлена для текста. В телевизоре нет такого.
- В TV есть разные входы/выходы (компонентный в том числе). В мониторе только цифровой вход.
- В наличие тюнера. В мониторе его нет и сигнал на антенну смотреть нельзя.
- В TV есть динамики, в мониторе может не быть.
- С TV должен прилагаться пульт управления. У монитора его не будет.
для текста 4:4:4 http://www.rtings.com/tv/learn/chroma-subsampling подойдет, или в 4к мониторах качество лучше?
Относительно портов - у меня есть DisplayPort, DVI и USB 2. Из этого что-то подойдет для 4k HDTV?
Snur
Уже с Приветом
Posts: 570
Joined: 18 Dec 2006 01:48

Re: 4K UHD 3840x2160: Monitors vs TVs?

Post by Snur »

mavr wrote: 13 Sep 2017 05:00 Most TVs today allow you to enable chroma 4:4:4. Different brands place these settings in different areas of their menus.
есть способ купить 444 телевизор онлайн? пока не нашел где
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: 4K UHD 3840x2160: Monitors vs TVs?

Post by thinker »

Snur wrote: 19 Sep 2017 00:26для текста 4:4:4 http://www.rtings.com/tv/learn/chroma-subsampling подойдет, или в 4к мониторах качество лучше?
Качество ТВ обычно хуже и в них ещё и latency есть. В мониторах latency значительно меньше.
Snur wrote: 19 Sep 2017 00:26 Относительно портов - у меня есть DisplayPort, DVI и USB 2. Из этого что-то подойдет для 4k HDTV?
Есть адаптеры DisplayPort -> HDMI, типа такого:
https://www.amazon.com/Plugable-Display ... to+HDMI+4k
All rights reserved, all wrongs revenged.
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 6057
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: 4K UHD 3840x2160: Monitors vs TVs?

Post by mavr »

Snur wrote: 19 Sep 2017 00:52
mavr wrote: 13 Sep 2017 05:00 Most TVs today allow you to enable chroma 4:4:4. Different brands place these settings in different areas of their menus.
есть способ купить 444 телевизор онлайн? пока не нашел где
Тут два момента.
С одной стороны почти никто не указывает это в спеках.
А с другой, это параметр формата входящего видео сигнала а не характеристика матрицы.
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 6057
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: 4K UHD 3840x2160: Monitors vs TVs?

Post by mavr »

thinker wrote: 19 Sep 2017 03:56
Snur wrote: 19 Sep 2017 00:26для текста 4:4:4 http://www.rtings.com/tv/learn/chroma-subsampling подойдет, или в 4к мониторах качество лучше?
Качество ТВ обычно хуже
Отдельные пикселы не очень пиксельные?
thinker wrote: 19 Sep 2017 03:56 и в них ещё и latency есть. В мониторах latency значительно меньше.
Ну и как будет отличаться latency на мониторе с IPS матрицей и на TV с IPS?
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 6057
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: 4K UHD 3840x2160: Monitors vs TVs?

Post by mavr »

Snur wrote: 19 Sep 2017 00:26
thinker wrote: 01 Sep 2017 02:23
Snur wrote: 01 Sep 2017 01:02 Есть принципиальная разница между 4K UHD 3840x2160 компьютерными мониторами и TV?
Есть:
- В качестве картинки самое главное. У монитора она должна быть выше и приспособлена для текста. В телевизоре нет такого.
- В TV есть разные входы/выходы (компонентный в том числе). В мониторе только цифровой вход.
- В наличие тюнера. В мониторе его нет и сигнал на антенну смотреть нельзя.
- В TV есть динамики, в мониторе может не быть.
- С TV должен прилагаться пульт управления. У монитора его не будет.
для текста 4:4:4 http://www.rtings.com/tv/learn/chroma-subsampling подойдет, или в 4к мониторах качество лучше?
Относительно портов - у меня есть DisplayPort, DVI и USB 2. Из этого что-то подойдет для 4k HDTV?
Вопросы у вас бесцельно абстрактные.
Есть мониторы на которые я смотреть никогда не буду и есть такие же ТВ.
Есть куча разных матриц, разных размеров и разные наборы фич.
Есть мониторы для разных целей и ТВ для разных возможностей.
Snur
Уже с Приветом
Posts: 570
Joined: 18 Dec 2006 01:48

Re: 4K UHD 3840x2160: Monitors vs TVs?

Post by Snur »

thinker wrote: 19 Sep 2017 03:56
Snur wrote: 19 Sep 2017 00:26для текста 4:4:4 http://www.rtings.com/tv/learn/chroma-subsampling подойдет, или в 4к мониторах качество лучше?
Качество ТВ обычно хуже и в них ещё и latency есть. В мониторах latency значительно меньше.
Snur wrote: 19 Sep 2017 00:26 Относительно портов - у меня есть DisplayPort, DVI и USB 2. Из этого что-то подойдет для 4k HDTV?
Есть адаптеры DisplayPort -> HDMI, типа такого:
https://www.amazon.com/Plugable-Display ... to+HDMI+4k
ok. Thanks!
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8230
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: 4K UHD 3840x2160: Monitors vs TVs?

Post by Uzito »

Еще раз замечу, что телевизоры не предназначены для того, что бы в них пялились с полуметра.
mavr wrote: 19 Sep 2017 04:33 Ну и как будет отличаться latency на мониторе с IPS матрицей и на TV с IPS?
Когда вы смотрите кино, вам задержка в полсекунды между моментом когда сигнал ушел с комьютера и моментом когда оно отобразилось на телевизоре будет совершенно незаметно, главное чтобы звук был такой же задержкой.
Когда же вы мышой по экрану водите, не говоря уже про игрушки компьютерные, то задержка в полсекунды будет вечностью.

Я лично выберу 27" 1440p 120Hz 10-bit IPS вместо 4k 60Hz.
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 6057
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: 4K UHD 3840x2160: Monitors vs TVs?

Post by mavr »

Uzito wrote: 19 Sep 2017 16:52 Еще раз замечу, что телевизоры не предназначены для того, что бы в них пялились с полуметра.
Ну попробуйте объяснить в чем разница между смотреть в 40" 4к монитор и 40" 4к телевизор.
Я внимательно слушаю. :food:
Uzito wrote: 19 Sep 2017 16:52
mavr wrote: 19 Sep 2017 04:33 Ну и как будет отличаться latency на мониторе с IPS матрицей и на TV с IPS?
Когда вы смотрите кино, вам задержка в полсекунды между моментом когда сигнал ушел с комьютера и моментом когда оно отобразилось на телевизоре будет совершенно незаметно, главное чтобы звук был такой же задержкой.
Когда же вы мышой по экрану водите, не говоря уже про игрушки компьютерные, то задержка в полсекунды будет вечностью.
Эээ.
А зачем вы удивительным образом переделываете свой телевизор, вставляя в него неведомое устройство замедляющее видеосигнал на пол секунды?
Uzito wrote: 19 Sep 2017 16:52Я лично выберу 27" 1440p 120Hz 10-bit IPS вместо 4k 60Hz.
Супер!
"- Что полезнее, зеленые яблоки или красные?
- Оба хрень, так как я в любой день предпочту мандарин"
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15477
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: 4K UHD 3840x2160: Monitors vs TVs?

Post by Мальчик-Одуванчик »

mavr wrote: 01 Sep 2017 05:04
thinker wrote: 01 Sep 2017 02:23
Snur wrote: 01 Sep 2017 01:02 Есть принципиальная разница между 4K UHD 3840x2160 компьютерными мониторами и TV?
Есть:
- В качестве картинки самое главное. У монитора она должна быть выше и приспособлена для текста. В телевизоре нет такого.
Ик. Ппппереведи плиз.
У меня в мониторе есть режимы показа картинки для текста, игр и видео. Режим текста отличается более мягким , приглушенным светом, видимо чтобы глаза не сильно утомлялись, так как остальные режимы - просто вырви глаз.
Полагаю что телевизор таких настроек не имеет.
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 6057
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: 4K UHD 3840x2160: Monitors vs TVs?

Post by mavr »

Мальчик-Одуванчик wrote: 19 Sep 2017 22:44
mavr wrote: 01 Sep 2017 05:04
thinker wrote: 01 Sep 2017 02:23
Snur wrote: 01 Sep 2017 01:02 Есть принципиальная разница между 4K UHD 3840x2160 компьютерными мониторами и TV?
Есть:
- В качестве картинки самое главное. У монитора она должна быть выше и приспособлена для текста. В телевизоре нет такого.
Ик. Ппппереведи плиз.
У меня в мониторе есть режимы показа картинки для текста, игр и видео. Режим текста отличается более мягким , приглушенным светом, видимо чтобы глаза не сильно утомлялись, так как остальные режимы - просто вырви глаз.
Полагаю что телевизор таких настроек не имеет.
Ну так это не отличие мониторов от телевизоров. Это просто набор пресетов цветовых настроек в конкретном мониторе.
Я кстати ни разу такого на своих мониторах не видел. Означает ли что они все были телевизорами?
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15477
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: 4K UHD 3840x2160: Monitors vs TVs?

Post by Мальчик-Одуванчик »

mavr wrote: 19 Sep 2017 22:49 Ну так это не отличие мониторов от телевизоров. Это просто набор пресетов цветовых настроек в конкретном мониторе.
Я кстати ни разу такого на своих мониторах не видел. Означает ли что они все были телевизорами?
Ну так принципиально разницы особой и нет. Моя панель вообще не имеет кабельного или антенного входа и чтобы смотреть телепередачи нужно покупать отдельное устройство. В пределе наверняка есть устройство которое можно трактовать и как телевизор и как монитор.
Тем не менее есть типы матриц, характерные для мониторов и в телевизорах скорее всего не встречающиеся за ненадобностью.
И наоборот: для телевизионной панели важно чтобы изображение было видно с разных углов, в то время как для компьютерного монитора это не существенно.
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 6057
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: 4K UHD 3840x2160: Monitors vs TVs?

Post by mavr »

Мальчик-Одуванчик wrote: 20 Sep 2017 00:30
mavr wrote: 19 Sep 2017 22:49 Ну так это не отличие мониторов от телевизоров. Это просто набор пресетов цветовых настроек в конкретном мониторе.
Я кстати ни разу такого на своих мониторах не видел. Означает ли что они все были телевизорами?
Ну так принципиально разницы особой и нет.
О чем и речь. Но тут народ усиленно твердит что есть.
Причем конкретно объяснить что именно есть, затрудняется.
Что точно есть это мониторы с разными матрицами, телевизоры с разными матрицами и покупатели с разными требованиями и хотелками.
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8230
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: 4K UHD 3840x2160: Monitors vs TVs?

Post by Uzito »

mavr wrote: 19 Sep 2017 22:39 Ну попробуйте объяснить в чем разница между смотреть в 40" 4к монитор и 40" 4к телевизор.
Я внимательно слушаю. :food:
Нет настройки цветовой терпературы, углы обзора не так критичные как у монитора, ядрёная подсветка так что с полуметра лицу жарко становится.
mavr wrote: 19 Sep 2017 22:39А зачем вы удивительным образом переделываете свой телевизор, вставляя в него неведомое устройство замедляющее видеосигнал на пол секунды?
Обычно это PC - > Receiver -> TV.
Ну да, можно и напрямую. Я не знаю какие растеризаторы используют на телевизорах и что они там делают. Я полагаю что в современных "смарт" телевизорах есть фичи типа анализа изображения для динамичесткой подсветки, сглаживание, и всё прочее для улучшения отображаемого. Это все занимает время, но, как я уже сказал, для типичных задач которые выполняет телевизор, задержка между входом и отображением совершенно некритична, хоть пять секунд - пользователь не заметит.

Вы конечно можете возразить как же так, мол на телевизорах играют с плейстешенами и эксбоксами и никто на задержку не жалуется. Да, играют, но эти игроки так же не жалуются на 600p и 25-30FPS. :)

Да, на телевизорах часто есть game mode, который весь пост обработку отключает, но до нормального монитора 120Hz там далеко.

Убедиться в наличии задержки очень просто - подключаете в параллель монитор и телевизор, дублируете десктоп и вперёд тестировать.

http://www.avsforum.com/forum/166-lcd-f ... rence.html
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 6057
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: 4K UHD 3840x2160: Monitors vs TVs?

Post by mavr »

Uzito wrote: 20 Sep 2017 01:03
mavr wrote: 19 Sep 2017 22:39 Ну попробуйте объяснить в чем разница между смотреть в 40" 4к монитор и 40" 4к телевизор.
Я внимательно слушаю. :food:
Нет настройки цветовой терпературы, углы обзора не так критичные как у монитора, ядрёная подсветка так что с полуметра лицу жарко становится.
Т.е. вы реально не понимаете о чем говорите?
Все ваши "быстрые" мониторы будут с каким нибудь TN, который будет проигрывать и по цветопередаче и по углам обзора телевизору с IPS.
Кто интересно украл настройки температуры на телевизоре?
И с чего бы подсветка на одинаковой матрице будет разная для ТВ и монитора?
Uzito wrote: 20 Sep 2017 01:03
mavr wrote: 19 Sep 2017 22:39А зачем вы удивительным образом переделываете свой телевизор, вставляя в него неведомое устройство замедляющее видеосигнал на пол секунды?
Обычно это PC - > Receiver -> TV.
Ну да, можно и напрямую. Я не знаю какие растеризаторы используют на телевизорах и что они там делают.
Особенно когда их там нет.
Uzito wrote: 20 Sep 2017 01:03Убедиться в наличии задержки очень просто - подключаете в параллель монитор и телевизор, дублируете десктоп и вперёд тестировать.
Спасибо, но я херней не страдаю.
Uzito wrote: 20 Sep 2017 01:03http://www.avsforum.com/forum/166-lcd-f ... rence.html
Вы читаете сами то что приводите как аргумент?
Digital Displays must convert any NON-digital signal (everything except HDMI and DVI are analog) into a digital signal to be processed and displayed
Если чо, то этому опусу уже 8 лет. Хорошо что еще не с прошлого столетия.
User avatar
Amirko
Уже с Приветом
Posts: 5192
Joined: 08 Jul 2002 09:36
Location: В глухой провинции, у моря...

Re: 4K UHD 3840x2160: Monitors vs TVs?

Post by Amirko »

on TV refresh rate, back-lighting etc

https://www.cnet.com/news/fake-refresh- ... lly-120hz/

статья старая. Что-нибудь с тех пор поменялось? Похоже что нет. Два года спустя:

https://www.cnet.com/news/ultra-hd-4k-tv-refresh-rates/
Cheers,
Amirko
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 6057
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: 4K UHD 3840x2160: Monitors vs TVs?

Post by mavr »

Amirko wrote: 20 Sep 2017 14:53 on TV refresh rate, back-lighting etc

https://www.cnet.com/news/fake-refresh- ... lly-120hz/

статья старая. Что-нибудь с тех пор поменялось? Похоже что нет. Два года спустя:

https://www.cnet.com/news/ultra-hd-4k-tv-refresh-rates/
4к мониторы с рефреш 120Hz совсем уже конских денег стоят.
Но компьютер который сможет это выдать выйдет наверное еще больше.

А телевизору как таковому эти 120-240 вообще никуда не упирались.

Return to “Электроника”