Чем кормите собак ?

[DDT]

However, so-called “4D” animals (dead, dying, diseased, disabled) were only recently banned for human consumption and are still legitimate ingredients for pet food.

ужас

А что ужасного? Чем волки питаются в природе как не этими "4D"? Хотя звучит ужасающе для чувствительной людской натуры - чем и пользуются защитники идеи натуральных кормов

Согласна с Александрои. Всем любителям "поближе к естественнои еде дикои природы" надо кормить свои псов не иначе как этим самым 4D.

[Umka]

Согласна с Александрои. Всем любителям "поближе к естественнои еде дикои природы" надо кормить свои псов не иначе как этим самым 4D.

{moderated]

[ladysol12]

Насчет nutritional balance. В целом кошке нужно высокое содержание протеина, среднее содержание жиров и низкое содержание карбов. Протеин в коммерческих кормах под вопросом (так как кошкам нужен только животный протеин, а растительный не считается), с жирами порядок, а вот карбов в коммерческих кормах слишком много обычно.

Теперь витамины и минералы. Да, в коммерческие корма их добавляют, а нам приходится как-то балансировать все самим. Я честно пыталась, потом плюнула - мои то не едят, это не едят, это мы сегодня не любим, это уже нам давали вчера, сегодня есть не будем и ты пы.

Я лично себе ничего не взвешиваю и не балансирую ежедневно - считаю в уме калории примерные, знаю, что салата можно есть побольше, заправки или масла наливать поменьше, тортики и хлеб лучше не надо или немного, фрукты умеренно, овощи обязательно, рыбу-мясо лучше с грилля и ограниченными порциями и т.п. То есть в целом я стараюсь есть правильно, но не дохожу до маразма.

То же и с котами. В целом кормлю разнообразно и держу в уме, что им надо то и это и вот это. Таурина в мясе полно, особенно в сердце и куриных бедрышках, а тот же витамин А, к которому так упорно привязались противники сырой диеты - ну он что, только в печени, что ли, содержится???? Ну не едят мои коты печень, так они получают витамин А из молока, творога да витаминок, которые я им иногда даю, в конце концов. И кальций они получают из того же творога. И т.п. А взвешивать все до миллиграмма и измерять куски линейкой - я еще с дуба не рухнула

[ladysol12]

Кстати, а почему тигров и львов, к примеру, в зоопарках мясом кормят, а не приносят им на тарелочке нутришеналли сбалансированных "сухариков"? ))

... все животные равны, но некоторые равнее других, как сказал Оруэлл:).

[Umka]

ladysol12, вот к вам вопрос. а как с клетчаткой? правда ли моя врач, что его проблемы сейчас из-за недостатка клетчатки? Витамины, жиры я ему добавляла в еду.

[Aleksandra]

ни один владелец домашнего питомца не будет кормить его раскопанными останками, костями из-под забора и пр.

Только из-за соображений гигиены. Так как эта собачка потом уляжется на диван рядом с хозяином Плюс паразиты. (хотя некоторые хозяева кошек не имеют ничего против того что их кошки едят всякую дрянь типа мышей а потом лезут на кровать). Кролика собаки нашли на обочине, иначе я бы тоже на дала ей есть дикое и неизвестно чем зараженное животное. С другой стороны спокойно кормлю забытым на задней полке холодильника и завонявшимся мясом так как знаю что там паразитов нет, а бактерии не выживут в желудке.

[ladysol12]

Umka, жиры вызывают понос, как и ораны и печень и свинина. В той или иной степени (жидкий стул). Кости вызывают запор. Fiber кошкам особо не нужен, в природе это обычно шкура животного. Про собак не знаю

У меня котам по 2 года, желудки у них по идее очень нежные, поскольку порода уж очень искусственная, но я не помню, когда у них со стулом были проблемы, честно. Даю все, что ни попадя - и молоко (кошачье или без лактозы), сметану, сыр, мясо меняю как перчатки - их желудкам хоть бы что (тьфу-тьфу-тьфу).

Я пятью руками за йогурт, он для желудка полезен, но мои его отказываются есть категорически.

Жир я стараюсь, чтобы в мясе был по минимуму, органы даю по минимуму, молоко тоже понемножку, свинину не даю, кости они очень мало едят - опять же, даже если даю, то понемногу.

Когда-то покупала файбер в капсулах (ацидофилин, кажется, везде продаются), но потом выяснила, что кошке это бесполезно, не помню почему, кажется кислота в желудке сразу все убивает или как-то так.

У меня любой даже немного жидковатый стул -трагедь, у них волосы на попе ну очень длинные, плюс для шоу любые пятна, конечно, противопоказаны. Так что я с этим просто очень осторожна.

Когда они были молодые, у одного из них бывали проблемы, потом приехала моя мама в гости и стала кормить их понемногу, но в течение дня. Очень быстро все проблемы ушли, и так и не вернулись (тьфу-тьфу-тьфу).

В России при поносе у кошек мы отваривали рис долго, пока зерна почти не растворятся, и потом давали этот гель кошкам - от поноса помогала намного лучше местного тыквенного пюре.

Я не думаю, что у вас у песика дело в клетчатке, это скорее всего что-то другое. Может, смена питания, может, инфекция, может, аллергия на конкретный вид мяса, может, на данном этапе у него очень нежный желудок. В любом случае при поносе я бы кормила совсем понемногу и почаще.

Лично я все же склоняюсь к инфекции, но я не спец по собачьим инфекциям. У кошки я бы проверила на все известные инфекции, после чего проверила бы на полу-известные типа T-foetus (последнее время очень популярна).

Если бы тесты у ветеринара были бы для меня дороговаты, купила бы тесты сама, потом либо попросила бы ветеринара сделать эти тесты за минимальную плату (мой бы сделал), либо купила бы на и-бее подержанный микроскоп за 40-50 долл., и сделала бы все сама. Бридеры именно так и делают.

Про пищевые аллергии - обычно начинают с постной курицы, и дают ее неделю. Потом говядина. Бывают аллергии и на курицу, и на говядину, но редко на оба этих мяса сразу - слава богу, что это все легко проверить.

[Aleksandra]

Кстати, а почему тигров и львов, к примеру, в зоопарках мясом кормят, а не приносят им на тарелочке нутришеналли сбалансированных "сухариков"? ))

... все животные равны, но некоторые равнее других, как сказал Оруэлл:).

Производство корма для экзотических животных не поставлено на поток как это сделано для собак и кошек. Я для опоссума искала - с трудом нашла и то только по спецзаказу доставляли. Это чуть ли не единственная фирма, выпускающая подобные корма, а в России и других странах наверное и того нет. Вот для диких кошек https://www.mazuri.com/Information/Prod ... Products=1

[DDT]

Согласна с Александрои. Всем любителям "поближе к естественнои еде дикои природы" надо кормить свои псов не иначе как этим самым 4D.

[moderated]

Когда заканчиваются доводы, переходят на хамство. Печальное явление.

[DDT]

Про хищика закапывающего мясо на потом - в очередной раз, волки - волками, аргументы про саниторов леса тут не проходят, ни один владелец домашнего питомца не будет кормить его раскопанными останками, костями из-под забора и пр.

Даю кость собакам,смотришь= пропала, через несколько дней появилась, он ее раскапал, и сьел. И так постоянно. Я видимо очень безответственная владелица. Очень стыдно мне

[Umka]

Согласна с Александрои. Всем любителям "поближе к естественнои еде дикои природы" надо кормить свои псов не иначе как этим самым 4D.

У вас с логикой в порядке?

Когда заканчиваются доводы, переходят на хамство. Печальное явление.

Хамство видите вы. Я вижу полноe отсутствие логики и даже грубость в предложении для сторонников сырого кормления кормить своих собак 4D, что присутствует именно в сухом корме, против которого они выступают.

[Umka]

Про хищика закапывающего мясо на потом - в очередной раз, волки - волками, аргументы про саниторов леса тут не проходят, ни один владелец домашнего питомца не будет кормить его раскопанными останками, костями из-под забора и пр.

Даю кость собакам,смотришь= пропала, через несколько дней появилась, он ее раскапал, и сьел. И так постоянно. Я видимо очень безответственная владелица. Очень стыдно мне

Полезно Надеюсь иногда они сьедают кое что другое, пусть не у вас.

[Umka]

Umka, жиры вызывают понос, как и ораны и печень и свинина. В той или иной степени (жидкий стул). Кости вызывают запор. Fiber кошкам особо не нужен, в природе это обычно шкура животного. Про собак не знаю

спасибо большое за подробный ответ! Я лучше скопирую ваши советы из топика, пока автор в своей печали и обвинениях в хамстве меня не подвигнет не ходить в ее тему. Особенно спасибо за идею с рисовым отваром. К вету пойду в четверг наверное, моей нет до четверга, а другой предложил подождать, как пойдет.

[ladysol12]

Хорошо вам с собаками, а мои не будут есть мясо, которое в холодильнике больше 12 часов находилось, и курицу, если она даже 5-6 часов в холодильнике провела. А вот мясо с сэйлов едят, лишь бы сразу после морозилки.

Я последнее время беру из морозилки, чуть-чуть размораживаю в воде в зиплоке, потом режу на кусочки, жду 10 минут, потом им даю, иногда даже чуть замороженное (бойфренд называет это "мороженым")... Если размораживаю, к примеру, с ночи, то утром то ли будут есть, то ли сочтут уже "протухшим", и будут задирать свои маленькие носы и мяукать на меня "ешь сама эту несвежую гадость"

И еще несколько дней подряд только говядину будут есть, и далеко не всякую. Курицу едят только один день, на следующий день ни в жизнь не будут. Остальные мяса тоже только в охотку, никогда не знаешь, что они "сегодня" не любят, причем всегда оба "не любят" - если один нос воротит, второй однозначно есть не будет.

Кстати, я б не возражала, если бы они мышей ели, это же очень полезно и дешево, но, зная их разборчивость в еде, я даже не пробую. А что на подушку ко мне полезут (если я заслужу такую честь ) - так я им регулярно зубы чищу специальной кошачьей зубной пастой плюс полоскалка рта у меня для них есть - так что это я бы спокойно пережила.

Но у них изо рта никогда ничем не пахнет, а вот как-то довелось мне денег кошку иметь один день (кошка не моя была), которая на сухом корме - вот где запах изо рта был жуткий, не хотела бы я его на своей подушке иметь И кошке даже года не было, совсем молодая...

[DDT]

Что такое лысенковшина? Собака- не хишник .

ну здра-а-а-асьте! щас прям, не хищник.

а то кто же?травоядное, может?

из того что собакины в неволе жрут всякую дрянь что им дают, еше не следует что они перестали быть хищниками.

Собаки всегда питались отбросами, остатками, а не охотились лично. Более того более 15 тыс. лет собака - домашнее животное. А человек использует огонь для приготовления пиши более 1 милиона лет назад.
Вот ссылочка для любителей сырои мяса для их собачек.

http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cac ... H_klbKtCYw

Ну про это я тоже в книжках читала, но только ни одного случая ни у разводчиков, ни по рассказам не знаю. Но в принципе, мне интересны разные мнения.... готовить собаке меня не напрягает, я своему вообще супы варила, от которых мой папа в шоке был
DDT, так вы за приготовленние мясо, или за pet food?

Если есть желание, vremja и умение готовить сбалансированную еду, то замечательно. Я кокера кор мила 7 месяцев домашнеи , специально для него пригтовленнои едои, и чистым мясом
На завтрак или беефстеик или 2 больших куска курицы. На вечер stew из мяса, овошеи и риса, из чего топлько ел мясо. Выкисывала кастылями еду.Но мне надоел его вечно колеблюшии стоол, то жидко, то очень жидко, то не очень.

[DDT]

Согласна с Александрои. Всем любителям "поближе к естественнои еде дикои природы" надо кормить свои псов не иначе как этим самым 4D.

У вас с логикой в порядке?

Когда заканчиваются доводы, переходят на хамство. Печальное явление.

Хамство видите вы. Я вижу полноe отсутствие логики и даже грубость в предложении для сторонников сырого кормления кормить своих собак 4D, что присутствует именно в сухом корме, против которого они выступают.

А я вижу хамство, переход на личность собеседника с прямыми оскорбления умственных способностеи. Печально.

[Aleksandra]

Кстати, я б не возражала, если бы они мышей ели, это же очень полезно и дешево, но, зная их разборчивость в еде, я даже не пробую. А что на подушку ко мне полезут (если я заслужу такую честь ) - так я им регулярно зубы чищу специальной кошачьей зубной пастой плюс полоскалка рта у меня для них есть - так что это я бы спокойно пережила.

Диких мышей, пойманных на улице? Они же кишат глистами и др. паразитами, токсопламоз в том числе.
Если же вы имеете в виду мышей из зоомагазина, выращенных специально на корм животным - тогда ничего страшного в этом нет, пусть хоть на подушках спят. Но лично я не смогла бы - в магазинах они симпатичные и ручные.

[ladysol12]

Умка, а вы ему антибиотики последнее время не давали? Вот они часто сажают пищеварительную систему, и начинаются то поносы, то запоры - у меня с котом именно так и было.

А еще у Сантаны в 7.5 месяцев, когда я его получила из Германии, был понос плюс он болел, так мне ветеринар что-то дала от поноса в бутылочке (что, не знаю, я тогда в шоке от всего была) - с тех пор у него поноса вообще ни разу не было (запора тоже). Ни единого, и стул у него всегда идеальный. А ему в мае 2 года исполнилось. Что-то по-моему совсем волшебное было в бутылочке , по моим ощущениям ,но я даже имя ветеринара не запомнила, это в имердженси было.

Кстати, у меня в Хьюстоне подруга-бридер кошек, у которой есть микроскоп (купила на и-бее), и которая сама тесты своим кошкам делает. Если что, уверена, с ней можно будет договориться. Просто если много тестов делать в лаборатории, то это может быть дорого, так что иногда лучше самой, причем, как выяснилось, это легко.

[ladysol12]

Живых мышей я бы не смогла давать никаких, я животных всех люблю, а замороженных у нас тут компания продает. Но я с трудом представляю в своей морозилке мышей... хотя ради котов я бы это как-нибудь пережила - наверное, купила бы маленькую морозилку и поставила в гараж. Но никак не решусь даже попробовать, слишком уверена, что они есть не будут.

[Aleksandra]

Хорошо вам с собаками, а мои не будут есть мясо, которое в холодильнике больше 12 часов находилось, и курицу, если она даже 5-6 часов в холодильнике провела.

Кошки, вообще-то, имеют другие требования к еде - довольно отличные от собак. Они не едят тухлятину, они едят намного меньше растительной пищи, а состав кошачьего корма содержит больше протеина чем собачий.

[DDT]

из того что собакины в неволе жрут всякую дрянь что им дают, еше не следует что они перестали быть хищниками.

Собаки в дикои природе сами спокино переходят на вегетарианскую диету , когда мясных отходов не наити, так что не надо валить на доместикацию. Кстати волк стал трансформироваться в собаку 130,000 лет назад, то есть задолго до того, как человек одомашнил их 15 тыс. лет назад.
То, что собака относится к классу carnivora ничего не значит, медвеженок панда тоже по классификации carnivora , а кушат баmбук. По жизни собака -omnivores.

[Зырянин]

... Кстати волк стал трансформироваться в собаку 130,000 лет назад, то есть задолго до того, как человек одомашнил их 15 тыс. лет назад....

[Moderated]


собака это по определению одомашненый волк.
кто волка мог одомашнить до человека?!
зелёные человечки с тау-кита?



P.S. во всяком случае, теперь понятно, что сухие корма делают с мозгом.
выносят напрочь.

[DDT]

... Кстати волк стал трансформироваться в собаку 130,000 лет назад, то есть задолго до того, как человек одомашнил их 15 тыс. лет назад....

[moderated]
.

Деиствительно, какая может быть дискуссия , когда так все все запушено! Открытию много лет уже, оно в школьных учебниках.

The phylogeny of the domestic dogs. Science (1997), vol 276, p1687.

The initial domestication of dogs occurred around 130,000 years ago, with some other event about 15,000 years ago leading to morphological change within the domestic dog population.

The study, carried out by Carles Vila and team, looked at 162 wolves world-wide, 12 jackals, five coyotes, and 140 dogs from 67 breeds. Analyses revealed that wolves are more closely related to dogs than jackals or coyotes, and there are at least four different lines that can be traced from dogs to wolves. There was also a large variation in the mitochondrial DNA of dogs, which Vila believes means that dogs originated far longer ago than 14,000 years, and he estimates that the origin of dogs occurred some 135,000 years ago. This research is reported more fully in Science (1997), vol 276, p1687.
DO,BC
http://www.wordiq.com/definition/Molecular_systematics

P.S. во всяком случае, теперь понятно, что сухие корма делают с мозгом.
выносят напрочь.

Настояшая беда , это когда выносить нечего.

[Little-lion]

Умка и Зырянин

[DDT]

Спосибо, Little Lion.

Нашла способ как кормить AB сухим кормом. Чего только не перепробовала.
Может кому пригодится. Беру сухой корм + немного canned food и подогреваю в микроволновке, перемешиваю и подаю капризному собачонку в теплом виде,ест с удовольствием в первые что-то, кроме своей junkfood из walmarta.

У бульдога манера есть интересная. Кокер если хочет ето есть, сразу в один присест ест и уходит. Теперь Амер. Буллдог... Он подходит, нюхает , садится и смотрит на меня, ждет когда из руки начну. Я подаю на руке еду, on наполняет рот и ходит по квартире жует, как прожевал, приходит на следуюшеи ложкои.