Lavash wrote:azaz wrote:Об этом нужно спрашивать китайцев и манчжуров.
Я же Вам говорю, что жила в Китае. Маньчжурка была моим директором. Маньчжу живут в Китае и считают себя маньчжурами, а не ханьцами. Нынешние ханьцы считают, что Цзинская, Юаньская и пр. династии - это их династии. История изменила в какой-то степени их мировоззрение, поскольку истинно ханьских династий было мало. Даже основатели знаменитой китайской династии Тан вбыли выходцами из степи. Император предпочитал жить в юрте.Степняков они уже давно не считают варварами. А то получается, что ими большую часть времени руководили "варвары". Не верите, съездите в Китай и поучитесь, поработайте там. Я от многих китайцев слышала, что южная Сибирь и Амурский край их - исконные земли, поскольку они входили в состав их империй, подразумевая Монгольскую и Маньчжурскую династии.
Понятно. Значит понятие "варваров" у ханьцев теперь прагматично распространяется только на "северных варваров" ло ша, захвативших Сибирь, Амурский край и Приморье у наследников монголо-китайского государства Юань и в особенности манчжуро-китайского Цзинь. Занятная геополитика с человеческим лицом китайской национальности.
И радует, что потомки манчжуров-завоевателей себя угнетенным нацменьшинством в Китае не ощущают. Административной автономии ведь не требуют?
Lavash wrote:azaz wrote: Он кто, этот Дмитрий, идиот что ли? Или это реципиентов евразийской версии представляют такими не очень сообразительными людьми?
По-Вашему получается, что идиот, коли не оказал Тохтамышу того сопротивления, какое оказал Мамаю, если он такой борец был с Золотой ордой. А, по-моему, нет, поскольку он не отрицал отношений Руси с Золотой Ордой.
...
Не Орду, а Мамая. Орда-то чрезмерно и не просила высокой дани, во время "замятни" так ей и вовсе не платили ее.
Повторюсь, Дмитрий мог бы еще раз продемонстрировать свою силу против Тохтамыша.
Ну тут-то летописи единодушно и убедительно описывают причины похода - нежелание Дмитрия ехать в Орду к Тохтамышу. (кстати, почему бы этому недоверию возникнуть к своему союзнику по устранению узурпатора?) Объясняются равно же и обстоятельства успеха Тохтамыша:
1. Скрытность и стремительность движения войск. Нижегородский князь Дмитрий в доказательство подданических намерений послал двух своих сыновей в заложники, так те с трудом догнали войско Тохтамыша, которое так стремительно миновали территорию Нижегородского княжества.
2. Помощь проводниками, оказанная Олегом Рязанским (тот пытался не пустить войско Тохтамыша по территории своего княжества, направил ордынцев на Серпухов).
На Куликовом поле у Дмитрия были дружины 23 русских князей и время их собрать, стремительность же Тохтамыша ему этого не позволила сделать на этот раз. Струхнул идти в поле, решил отбиваться в крепостях, сам сбежал в Кострому, бросил Москву на митрополита Киприана, тот тоже испугался и тоже сбежал. Саму Москву взять Тохтамыш смог когда ему ворота открыли добровольно, поверив словам, что гневается он только на князя Дмитрия, а улус свой громить не будет, сыновья нижегородского князя обещание подтвердили. Погромил тем не менее славно: как только москвичи вышли из-за ворот с дарами, крестами и иконами, начали их рубить без разбора, город пошел на поток и разграбление, после чего его сожгли. Вернувшись Дмитрий платил по рублю за похороны от 80 мертвых, всего выплатил 300 рублей, итого погибших - не менее 24000 человек. Вымолить прощение у Тохтамыша и сохранить ярлык на великое княжение, смог только уплатой колоcсальных денег.
Вся эта непоследовательность Дмитрия:
- поход ва-банк с Мамаем (без разницы по какой причине - желал ли он победы над ним в своих собственных интересах, или в интересах Тохтамыша);
- последующая несговорчивость проявлять смирение перед Тохтамышем, т.е. выплата ему даров, вместо дани и отказ в гарантии безопасности и уплаты дани посольству царевича Акхози в 1381 г., при одновременной неготовности или неспособности отстаивать свою позицию силой оружия;
может служить доказательством только отсутствия у Дмитрия каких-либо далеко-идущих планов, будь-то в единстве интересов с Тохтамышем, или в его стремлении добиться окончательной независимости от Орды.
Наверное ему казалось, что в Орде продолжается "великая замятня". Тохтамыш быстро и убедительно его в этом разубедил.
Lavash wrote:Я считаю, что Дмитрий был неглупым человеком и разбивать Орду было не в его интересах, поскольку, разбив бы ее, он столкнулся бы с Тимуром, который был пострашнее, чем Тохтамыш. А Орда была заслоном для него, и она, действительно, приняла весь удар от Тимура на себя.
Тимур уже угрожал Руси, взял было несколько городов, но ушел. Москва была очень напугана его походом.
Да разные это вещи - отбить себе независимость от Орды и уничтожить самое Золотую Орду. Первое оказалось под силу русским Юго-Запада под руководством литовских князей, второе - наверное не было под силу никому из европейцев. Тимур и тот до конца не смог совладать, хотя и подрубил могущество Золотой Орды сильно.
Прекратить судебный произвол! Сергей Аракчеев и Евгений Худяков должны быть освобождены из-под стражи и реабилитированы.
