Скифы

[ig]

Подскажите интересные источники по скифам, пожалуйста. Как скифы на английском будут называться?
Спасибо

Oops, нашла название - The Scythians

[PavelM]

для начала

http://en.wikipedia.org/wiki/Scythians

[Koz'ma]

National Geographics magazine недавно писал про генетическое исследование останков скифов.

[Igor_norway]

Натионал Геограпхищ магазине недавно писал про генетическое исследование останков скифов.

у вас есть ссылка? я пропустил

[ig]

Спасибо PavelM.

Интересно почему у них не было письменности? Вроде, некоторые племена основывали города, торговали зерном, т.е. были в какой-то мере осёдлые.

Koz'ma, а ссылки у вас есть?

Спасибо

[Tores]

Может и запоздало, но вот ссылка про скифов-амазонок :



ПРОВЕРКА ДИНЛИНСКОЙ ГИПОТЕЗЫ
Лев Николаевич Гумилёв
Динлинская проблема

[url=http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/16/0,1872,2133072,FF.html]
Meiramgul, die kleine Amazone[/url]

Identische DNA-Strukturen

Die letzte Etappe auf der Suche nach den Töchtern der Amazonen führt auf fast viertausend Meter Höhe. Unbekanntes Land nahe der chinesischen Grenze. Wer hier lebt, das wird den Forschern klar, kämpft jeden Tag um seine Existenz in einer menschenfeindlichen Umgebung.

[IndianaJones]

Спасибо PavelM.

Интересно почему у них не было письменности? Вроде, некоторые племена основывали города, торговали зерном, т.е. были в какой-то мере осёдлые.

Koz'ma, а ссылки у вас есть?

Спасибо

Скифы никогда не основывали городов и не торговали зерном и ни в какой мере не были оседлыми.
Можно почитать про попытку Дария разбить скифов и про его раздражение, когда он не мог устроить им генерального сражения потому, что у тех нет городов и они все уходят и уходят от него в степь.

[IndianaJones]

Кстати интересная ремарка касательно скифов: пили они кумыс. Сам рецепт кумыса держался в строгой тайне, и настолько сильно, что рабов знающих рецепт ослепляли. Кумыс - это вообще традиционный напиток всех кочевых народов: тюрки(гунны), скифы, монголы, сарматы.
Как следствие один только этот напиток резко характеризует скифов как нацию.

[IndianaJones]

Несколько фоток скифских курганов. Некоторые курганы (наиболее знатных вождей) могут достигать 100м в высоту

[Akskl]

Взято с форума www.kyrgyz.ru

Скифы- это античное название древних тюрок. Евреи, греки, римляне не использовали слово тюрк, а использовали слово Скиф (скит, скут, ашкузы, ашкезы), само слово несколько искажённое слово Аскиши, что значит Ас, Асский человек. Геродот приводит слова скифов и они тюркские жюн шерсть, ойр мужчина, асхи горький, а византийский автор добавляет ещё и "Балык"- рыба. Аланов тюрками называли прямо и косвенно например: Абу-л-хасан Али ал-Гарнати, обыкновенно известный под именем Ибн Саида Ал Магриби . Он занимался в 36 багдадских библиотеках, много путешествовал, бывал в Армении, Сирии, Турции, Тунисе, Египте. Он хорошо знает русов на Дону и около Азовского моря. Он отлично различает разные тюркские подразделения буртасов, узов, команов-кипчаков, упоминает народы Кавказа, пишет: Из народов Кавказа самыми западным был Каса, далее к востоку жили Азкиши, Абхазы и Аланы. Все они были христианами: кроме Абхазов все считались тюрками. Другой пример это известный историк и географ Исмаил ибн Али ал Айуби, более известный как Абул Феда . Он писал: к востоку от абхазов на берегах моря находится город Алан. Это город назван так по имени народа алан, который его населяет; АЛАНЫ суть ТЮРКИ, которые приняли христианство. Аланы в большом количестве обосновались в этой стране так же как к западу от Ворота Ворот (Дербент). Поблизости живёт народ тюркской расы по имени Ассы. Также подтверждает, но уже косвенно Аммиан Марцеллин; аланы во всём похожи на гуннов , но с более культурным образом жизни
Вопреки желаниям некоторых историков скифская культура продолжает своё развитие лишь только исключительно в культуре тюркских народов. Ретроспективное (в обратном направлении) изучение традиционной культуры этих народов ведёт к культуре скифов. И здесь имеются в виду не только отдельные черты , а ВЕСЬ без исключения этнокультурный комплекс: уклад ведения кочевого хозяйства, покрытые войлоком шатры и повозки, юрты, доение кобылиц, изготовление и употребление кумыса, конины, почитание коня, погребальные срубы, деревянные колоды-саркофаги, захоронения лошадей, курганная насыпь, специфические обряды, обычаи, навыки и пр.: обычаи побратимства, способы гадания, варки мяса и т.д. Ни один из этих элементов не характерен для индоевропейских народов ни древней, не средневековых эпох. Попытки объяснить этот феномен ссылками на то, что ираноязычные кочевые племена с переходом на оседлый образ жизни потеряли необходимость продолжать развитие элементов кочевой культуры, тоже не проясняет ситуацию, потому что об этих элементах культуры, как известно ни у одного иранского народа в том числе и у осетин не сохранилось и следа даже в словарном фонде. Кроме того, и ныне известны кочевые ираноязычные племена в Афганистане, Иране, но и им чуждо употребление кумыса, конины и другие составляющие особенности этнокультуры скифов. Индоевропейцам-цыганам, которым не откажешь в вековых кочевнических традициях и любви к лошадям , также чужды эти элементы. Чужды они и кабардинцам-коневодам XIV-XVI веков. Безуспешны попытки ухватиться за соломинку , что будто бы пили кумыс, ели конину все народы, которые вели кочевой образ жизни, забывая при этом подкрепить свои слова хотя бы одним примером кочевого бесспорно нетюркского народа доителя кобылиц, пьющего кумыс, употребляющего в пищу конину. Ни в языке , ни в фольклоре индоиранских народов (будь то оседлые или кочевые) не отложился термин адекватный понятию "кумыс", начертанный на известной новочеркасской фляжке VII-VIII века, известный ещё Эсхилу и Страбону.
Тюркско-переднеазиатский аспект вызывает у некоторых учёных особенную щепетильность. Однако, когда имеются письменные источники на которых обосновывали свои труды Г.Винклер, Ф.Гоммель, Б.Грозный, В.В.Струве, Б.А.Тюменев и другие видные востоковеды, следует, вероятно, несколько умиротворять свои амбиции и подчинять их объективной реальности и исторической действительности, зафиксированной в фактах. В самом деле, наверное, необходимо предпочитать трезвый взгляд, если в клинописных текстах III-II-I тыс. до.н.э. значатся племена: турукки, су, субир; реки: "Балих", "Кара-су"; горы: "Кара-даг"; "Ак-даг". (см. Мизиев И.М. " История рядом" )

[IndianaJones]

Взято с форума http://www.kyrgyz.ru

Скифы- это античное название древних тюрок. Евреи, греки, римляне не использовали слово тюрк, а использовали слово Скиф

Скифы - это иранские племена, и только незначительная их часть (порядка 10% или чуть больше) были тюрками. Протюрки - это хунну. И хунну появились в районе обитания скифов лишь во времена н.э.
Однако у тюрков(гуннов) были в обиходе произведения искусства скифов, что указывает по крайне мере на постоянный контакт и обмен.
Интересная деталь: скифы были уничтожены сарматами, которые были уничтожены гуннами. Тем самым гунны как бы отомстили сарматам за скифов.
А то что всех степных кочевников западные народы называли "скифы" - так это от скудоумия.

[Akskl]

Цитирую Менандера Протектора (конец 6-го века):

Henry Yule "Cathay and the Way Thither" v.1

p.206
Note VIII
From the Fragments of Menander Protector (end of sixth century)

...Then this second Turkish embassy arrived at the Persian court, the king, with the Persian ministers and Katulphus, came to the conclusion that it would be highly inexpedient for the Persians to enter into friendly relations with the Turks, for the whole race of the Scythians was one not to be trusted...


...Когда это второе тюркское посольство прибыло к персидскому двору, король вместе с министрами и Катульфусом пришли к заключению, что было бы крайне нецелесообразным для персов входить в дружеские отношения с тюрками, поскольку во всей расе скифов нет никого которому можно было бы доверять...


p.207
...The Emperor when he had by aid of the interpreters read the letter, which was written in Scythian, gave a gracious reception to the embassy, and then put questions to them about the government and country of the Turks...

...Император (Византии) когда прочел с помощью переводчиков это письмо, которое было написано по-скифски, милостиво принял это посольство, а затем задавал вопросы о правлении и стране тюрков...


...Now Justin, when the Turks, who were anciently called Sacae, had sent to arrange a treaty with him, resolved to send them an embassy also...

...Теперь Юстин, после того как тюрки, называвшиеся в древности сака, послали (людей) чтобы заключить с ним договор, решил тоже отправить к ним посольство...

[Akskl]

В статье о сарматах из энциклопедии NationMaster под заголовком "Recent research" читаем:

In a recent excavation of Samarian sites by Dr. Jeannine Davis-Kimball, a Ph.D. in archaeology from the University of California, a tomb was found in which female warriors were buried thus lending some credence to the myths about the Amazons. Following the excavation in 2003 by Dr. Davis-Kimball, she and Dr. Joachim Burger compared the genetic evidence from the site with the nomadic Kazakhs in Mongolia and have found a striking genetic link. This finding was verified later by the University of Cambridge.

Перевод: В недавних раскопках в Самарской области доктор археологических наук Дженин Дэвис-Кимбалл из Калифорнийского Университета обнаружила захоронение женщин-воинов дающее подтверждение мифам об амазонках. После раскопок 2003 года доктора Дэвис-Кимбалл, она и доктор Йоахим Бургер сравнили генетические данные с места раскопок и казахов живущих в Монголии, и обнаружили разительную генетическую связь. Этот открытие позже было подтверждено Кeмбpиджским университетом.

{{{ http://www.thirteen.org/search-results/ ... IS-KIMBALL }}}

JEANNINE DAVIS-KIMBALL Archaeologist

After raising six children and working as a nurse and a cattle rancher, Dr. Jeannine Davis Kimball received a Ph.D. in archaeology from the University of California. She soon became fascinated with the nomads of the Eurasian steppes, spending decades in the field unearthing the remains of the Sarmatians, herders who lived on the steppes in the fourth to second centuries B.C. Finding female skeletons buried with weapons and other articles of war, Davis-Kimball hypothesized that the Sarmatians may have inspired the ancient legend of the Amazons. In Mongolia, she found remnants of this ancient culture among the nomads presently living in the region, the Kazakhs. In 2003, working with geneticist Dr. Joachim Burger, she discovered a genetic link between the Kazakhs and the ancient Sarmatians...

Перевод: Археолог Дженин Дэвис-Кимбалл

Вырастив шестерых детей и работая медсестрой и на скотоферме, доктор Дженин Дэвис-Кимбалл получила степень доктора археологии в Калифорнийском университете. Вскоре после этого она была зачарована кочевниками Евразийских степей проводя десятилетия в поле извлекая из под земли останки сармат - скотоводов, которые жили в степях в 4-2 веках до н.э. Найдя женские скелеты, захороненные вместе с оружием и другими военными предметами, Дэвис-Кимбалл высказала гипотезу, что эти сарматки были причиной возникновения легенды об амазонках. В Монголии она нашла остатки этой древней культуры среди кочевников сейчас живущих в том регионе - казахов. В 2003 г. работая с генетиком доктором Йоахимом Бургером она открыла генетическую связь между казахами и древними сарматами....

Т.е. существует прямое генетическое родство между современными казахами и сарматами, которые были якобы ираноязычными.

Амазонки-казашки
{{ http://www.orgdosug.ru/pub.php?pid=2273&cid=311 }}
{{ http://www.csen.org/ }}

[IndianaJones]

Цитирую Менандера Протектора (конец 6-го века):

Henry Yule "Cathay and the Way Thither" v.1

p.206
Note VIII
From the Fragments of Menander Protector (end of sixth century)

...Then this second Turkish embassy arrived at the Persian court, the king, with the Persian ministers and Katulphus, came to the conclusion that it would be highly inexpedient for the Persians to enter into friendly relations with the Turks, for the whole race of the Scythians was one not to be trusted...


...Когда это второе тюркское посольство прибыло к персидскому двору, король вместе с министрами и Катульфусом пришли к заключению, что было бы крайне нецелесообразным для персов входить в дружеские отношения с тюрками, поскольку во всей расе скифов нет никого которому можно было бы доверять...


p.207
...The Emperor when he had by aid of the interpreters read the letter, which was written in Scythian, gave a gracious reception to the embassy, and then put questions to them about the government and country of the Turks...

...Император (Византии) когда прочел с помощью переводчиков это письмо, которое было написано по-скифски, милостиво принял это посольство, а затем задавал вопросы о правлении и стране тюрков...


...Now Justin, when the Turks, who were anciently called Sacae, had sent to arrange a treaty with him, resolved to send them an embassy also...

...Теперь Юстин, после того как тюрки, называвшиеся в древности сака, послали (людей) чтобы заключить с ним договор, решил тоже отправить к ним посольство...

Этот материал с менандером - снова дезинформация, на этот раз по той простой причине, что его годы жизни 3в до нэ! В то время не было даже понятия "тюрки"
Предки тюрков - хунну в 3-2вв до нэ основали империю Хунну в районе северного Китая

[IndianaJones]

В статье о сарматах из энциклопедии NationMaster под заголовком "Recent research" читаем:

In a recent excavation of Samarian sites by Dr. Jeannine Davis-Kimball, a Ph.D. in archaeology from the University of California, a tomb was found in which female warriors were buried thus lending some credence to the myths about the Amazons. Following the excavation in 2003 by Dr. Davis-Kimball, she and Dr. Joachim Burger compared the genetic evidence from the site with the nomadic Kazakhs in Mongolia and have found a striking genetic link. This finding was verified later by the University of Cambridge.

Перевод: В недавних раскопках в Самарской области доктор археологических наук Дженин Дэвис-Кимбалл из Калифорнийского Университета обнаружила захоронение женщин-воинов дающее подтверждение мифам об амазонках. После раскопок 2003 года доктора Дэвис-Кимбалл, она и доктор Йоахим Бургер сравнили генетические данные с места раскопок и казахов живущих в Монголии, и обнаружили разительную генетическую связь. Этот открытие позже было подтверждено Кeмбpиджским университетом.

{{{ http://www.thirteen.org/search-results/ ... IS-KIMBALL }}}

JEANNINE DAVIS-KIMBALL Archaeologist

After raising six children and working as a nurse and a cattle rancher, Dr. Jeannine Davis Kimball received a Ph.D. in archaeology from the University of California. She soon became fascinated with the nomads of the Eurasian steppes, spending decades in the field unearthing the remains of the Sarmatians, herders who lived on the steppes in the fourth to second centuries B.C. Finding female skeletons buried with weapons and other articles of war, Davis-Kimball hypothesized that the Sarmatians may have inspired the ancient legend of the Amazons. In Mongolia, she found remnants of this ancient culture among the nomads presently living in the region, the Kazakhs. In 2003, working with geneticist Dr. Joachim Burger, she discovered a genetic link between the Kazakhs and the ancient Sarmatians...

Перевод: Археолог Дженин Дэвис-Кимбалл

Вырастив шестерых детей и работая медсестрой и на скотоферме, доктор Дженин Дэвис-Кимбалл получила степень доктора археологии в Калифорнийском университете. Вскоре после этого она была зачарована кочевниками Евразийских степей проводя десятилетия в поле извлекая из под земли останки сармат - скотоводов, которые жили в степях в 4-2 веках до н.э. Найдя женские скелеты, захороненные вместе с оружием и другими военными предметами, Дэвис-Кимбалл высказала гипотезу, что эти сарматки были причиной возникновения легенды об амазонках. В Монголии она нашла остатки этой древней культуры среди кочевников сейчас живущих в том регионе - казахов. В 2003 г. работая с генетиком доктором Йоахимом Бургером она открыла генетическую связь между казахами и древними сарматами....

Т.е. существует прямое генетическое родство между современными казахами и сарматами, которые были якобы ираноязычными.

Амазонки-казашки
{{ http://www.orgdosug.ru/pub.php?pid=2273&cid=311 }}
{{ http://www.csen.org/ }}

Это случайно не "smart" перелогинилась?
материал того же пошиба и тех же знаний. И сплошная деза.

[Akskl]

Уже даже точных линков не достаточно? Так трудно кликнуть и убедиться собственными глазами?

http://books.google.com/books?id=UoFWAA ... 2C&f=false

[IndianaJones]

В 2003 г. работая с генетиком доктором Йоахимом Бургером она открыла генетическую связь между казахами и древними сарматами....

Т.е. существует прямое генетическое родство между современными казахами и сарматами, которые были якобы ираноязычными.

Для необразованных сойдет.
А теерь факты:
1) генетический анализ не определяет принадлежность к тому или иному народу
2) генетических исследований народа сарматы нет и быть не может уже по тому, что для генетического анализа этноса необходимо не менее 500 образцов.
3) близкородственные сарматам - аланы - это осетины.
4) Когда наконец Адама в казахи запишут? - с нетерпением жду

[Lavash]

Ничего не понимаю. Так казахи монголы, сарматы или скифы? Арийцами или протоукрами они не были?

[flip_flop]

Ничего не понимаю. Так казахи монголы, сарматы или скифы? Арийцами или протоукрами они не были?

По новоказахским новоисторикам получается, что ОНИ - этнографически "наше всё". Термин ОНИ переходит от сами знаете кого к казахам. Так что, ничего удивительного нет, что и индейцы - ОНИ, и арийцы - ОНИ, и протоукры, тоже, естественно, как же иначе - ОНИ.

Если серьёзно - о скифах и их языке интересная статья: Скифы: язык и этнос
Из неё, в частности:
<<<
Толкование скифских слов из тюркского несостоятельно хотя бы потому, что фонетика засвидетельствованных скифских слов противоречит фонетическим характеристикам пратюркского (распад которого по глоттохронологическим данным относится к I в. до н. э., т. е. много позже появления на исторической арене скифов – соответственно, сравнивать скифские слова имело бы смысл только с пратюркскими, а не с их рефлексами в отдельных древних и современных тюркских языках). Так, пратюркское слово не могло начинаться на сонанты *m и *l, тогда как нам известны скифские имена Мадий и Липоксай; невозможными в пратюркском были и скопления согласных в анлауте (начале слова), засвидетельствованные в самоназвании скифов и таких именах, как, например, Спаргапиф. Одним словом, попытки объявить скифов тюрками представляют интерес разве что с точки зрения современной этнопсихологии.
>>>

И тут мне стало интересно - продемонстрированное нам здесь возведение тюрков в ранг "ОНИ" на самом деле - интересный объект именно современной этнопсихологии. Так что с интересом ждём новых эманаций от современных новоказахских новоисториков.

[Masterok]

Сам рецепт кумыса держался в строгой тайне, и настолько сильно, что рабов знающих рецепт ослепляли.

Надо было кастрировать. Только так можно было сохранить рецепт кумыса в тайне.

[Masterok]

О! Чувака с его любимым триатлонным великом похоронили.

[zigzag]

4) Когда наконец Адама в казахи запишут? - с нетерпением жду

осталось недолго
Добрались уже до десятого колена, а там и до Иакова с Авраамом недалеко.

Евреи – чингизиды

В "Великой хронике" - летописи пера английского бенедиктинца Матвея Парижского (неизвестно, почему парижского) из Сент-Олбанского монастыря – европейские и более удаленные от Англии события отличаются сказочностью.

Так вот он и о нашествии Золотой Орды на Европу писал: «Полагают, что эти тартары, одно упоминание которых омерзительно, происходят от десяти колен,

Английский археолог Генри Кресвик Роулинсон, который расшифровал надпись, обращал внимание на то, что шапка израильского царя Иегу похожа на головной убор короля саков в дальней правой части изображения очень. При этом фонетически ассирийское название израильского Дома фонетически почти тождественно слову «кимирри» - кимерийцы.

http://weekend.rambler.ru/read/2016/08/ ... nt=weekend" onclick="window.open(this.href);return false;

[brrdrr]

4) Когда наконец Адама в казахи запишут? - с нетерпением жду

Не дождётесь!
Из достоверных источников известно, что Адам был украинцем.
И Чингисхан тоже был беглым казаком Чистено Геннадий. Монголы не могли выговаривать его полное имя, поэтому выдавливали только первые слоги, которые слились в одно слово.

[Вячеслав Викторович]

Ничего не понимаю. Так казахи монголы, сарматы или скифы? Арийцами или протоукрами они не были?

Анализ антропологического материала, связываемого с сармато-аланскими этническими подразделениями II—IX веков, установил наличие Y-хромсомных гаплогрупп: G2a (P15+), R1a1a1b2a (Z94+, Z95+, Z2124), J1 (M267+) и J2a (M410+). Женскую линию характеризуют митохондриальные гаплогруппы: I4a, D4m2, H1c21, K1a3, W1c и X2i. В свою очередь, исследование аутосомных маркёров показало, что, несмотря на наличие примесей разных направлений, в целом можно говорить о том, что в данных результатах обнаружены типичные европейские генотипы[31].

У представителей салтово-маяцкой культуры из катакомбных некрополей Дмитриевский и Верхнесалтовский-IV была обнаружена Y-хромосомная гаплогруппа G2 и митохондриальная гаплогруппа I, субклад — неизвестен. С точки зрения авторов данного исследования катакомбный характер погребения, ряд краниологических показателей и иные данные, совпадающие с раннее исследованными образцами на Кавказе позволяют идентифицировать захороненных, как алан. Так, например, по антропологическим показателям индивиды из ямных погребений были определены как носители примеси восточного одонтологического типа, в то время как исследованные по гаплогруппе образцы имели европеоидное происхождение[32][33]. Венгерскими учёными при изучении образцов из Верхесалтовского могильника выявлены митохондриальные гаплогруппы U*, U2, U5, H, K, D[34].
ЗЫ
Другое дело, что дела давно минувших дней рояля не играют. Сейчас другие вызовы и возможно будут созданы в лабораториях целые новые расы сапиенс, которые возможно даже генетически не смогут производить совместное с другими расами потомство.

[Lavash]

Анализ антропологического материала, связываемого с сармато-аланскими этническими подразделениями II—IX веков, установил наличие Y-хромсомных гаплогрупп: G2a (P15+), R1a1a1b2a (Z94+, Z95+, Z2124), J1 (M267+) и J2a (M410+). Женскую линию характеризуют митохондриальные гаплогруппы: I4a, D4m2, H1c21, K1a3, W1c и X2i. В свою очередь, исследование аутосомных маркёров показало, что, несмотря на наличие примесей разных направлений, в целом можно говорить о том, что в данных результатах обнаружены типичные европейские генотипы[31].

Сарматы - потомки ямной культуры. По-моему, сарматов и скифов различают, хотя они близки генетически. Именно сарматы хорошо потрепали скифов в начале первого тысячелетия. Аланы являются потомками катакомбной культуры, скифов иначе хоронили.
Скифы кочевали на огромной территории, включая Центральную Азию, откуда их вытеснили юэджи с хунну. Там они были известны как саки. Я так думаю, это был союз племен. Но, действительно, у скифов европейский генотип с Y-хромосомной гаплогруппoй R1a1.