Капитуляция Японии

[Мыслитель]

Как бы вы поступили на месте японского императора после двух атомных бомбардировок?
Мне всегда казалось, что в японской культуре поражение считалось хуже смерти, отсюда и обряд харакири после пленения.
И тем не менее, Япония сдалась, несмотря на героизм японских солдат, уже более полувека живёт как побеждённая нация, без ядерного оружия, с обронительной доктриной, оккупированная американцами, насилующими несовершеннолетних, и боящаяся соседа, время от времени пускающего баллистические ракеты над островом. И это при том, что японцы не считают корейцев за людей.

Интересно также, что и Германия технически до сих пор оккупированная страна, и тоже без ядерного оружия. А ведь сегодня даже Израиль и Пакистан в состоянии атаковать с помощью ОМП.

Стоило ли сдаваться странам, которые всегда являлись наиболее стойкими бойцами на планете? Может лучше было действовать как Вьетнам, Сербия, Трансвааль и Корея - в смысле биться до конца, не взирая на потери?

[Gennadiy]

Стоило ли сдаваться странам, которые всегда являлись наиболее стойкими бойцами на планете?

Ну вот Германия не сдалась, а результат тот же.

P.S. А кто вам сказал что у них ядерного оружия нет?

[Мыслитель]

Стоило ли сдаваться странам, которые всегда являлись наиболее стойкими бойцами на планете?

Ну вот Германия не сдалась, а результат тот же.

P.S. А кто вам сказал что у них ядерного оружия нет?

Германия подписала капитуляцию не то 2, не то 8 мая 1945 года, если не ошибаюсь. И ядерного оружия у них до сих пор замечено не было. Вы не путаете?

[Gennadiy]

Германия подписала капитуляцию не то 2, не то 8 мая 1945 года, если не ошибаюсь.

Германия подписала капитуляцию когода 90% ее територии было захвачено, лидеры покончили с собой или захвачены, промышеленность полностью разрушена, и армия уничтожена, моральный дух сломлен. В лучшем случае они бы еще недельку другую продержались. Все зло что могли они уже сделали.
У Японии же ресурсы еще были ого-го. И по оценке американцев они могли бы еще 1 миллион союзников и 10 миллионов своих уложить в могилы.

И ядерного оружия у них до сих пор замечено не было. Вы не путаете?

Да ну? А у кого замечено? У Израили тоже только по слухам есть. Вот Пакистан с Индией решили показать, а до того тоже не знали достоверно. В нынешнее время это секрет Полишинеля.

[Kot_Tisha]

Поищите ответ тут
http://www.livejournal.com/community/al ... 19374.html
и тут
http://www.livejournal.com/community/al ... /6474.html

[DmTs]

У Японии же ресурсы еще были ого-го.
И по оценке американцев они могли бы еще 1 миллион союзников и 10 миллионов своих уложить в могилы.

Про ресурсы чушь
Оценка американцев строится исключительно для оправдания примения ядерного оружия..

Объективно Япония была не в состоянии продолжать войну..

[Gennadiy]

Про ресурсы чушь

А что не так с ресурсами? Людских было достаточно, вооружений тоже. Были проблемы с горючим и стартегическими материалами. Но про обороне это не так важно.

Оценка американцев строится исключительно для оправдания примения ядерного оружия..

Они судят пропорционально по результатам десантов. В том числе и на Окинаву, где в безнадежной для японцев ситуации погибло 200 тысяч человек.

Объективно Япония была не в состоянии продолжать войну..

Объективно Германия не могла продолжать войну еще с осени 44 года (когда потеряла последние нефтяные ресурсы и полностью был разрушен Рур) однако воевала еще более полугода и жертв было не дай боже.

[DmTs]

А что не так с ресурсами? Людских было достаточно, вооружений тоже. Были проблемы с горючим и стартегическими материалами. Но про обороне это не так важно.

Жрать там было уже элементарно нечего..
Проблемы с горючим у них были всю войну..Под конец горючего просто не стало

[DmTs]

Они судят пропорционально по результатам десантов. В том числе и на Окинаву, где в безнадежной для японцев ситуации погибло 200 тысяч человек.

Зачем десант то высаживать? Блокада решила бы все проблемы.. Пускай не 9 сентября а 9 октября максимум.. Япония уже была на коленях и искала пути к заключению мира - еще до 6 августа..

А то как воюют союзники - отдельный вопрос..

Объективно Германия не могла продолжать войну еще с осени 44 года (когда потеряла последние нефтяные ресурсы и полностью был разрушен Рур) однако воевала еще более полугода и жертв было не дай боже.

Германия не остров и в экономическом отношении одна из ведущих мировых держав того времени.. По крайней мере у них было что кушать..

[Gennadiy]

Жрать там было уже элементарно нечего..

Да, со жратвой была напряженка. Хотя Корея с Манжурией все еще были под Японией. Впрочем в Германии тоже была напряженка со жратвой. А японцы они в плане поголодать еще более стойкие чем немцы будут.

Проблемы с горючим у них были всю войну..Под конец горючего просто не стало

В Германии последний завод синтетического топлива был уничтожен в январе 45-го. Последний завод боеприпасов в феврале. Стратегических запасов не было. После этого погибло еще более миллиона человек.
Никто не говорит что они могли победить. Говорят что могли угробить тучу людей. В основном - своих.

[DmTs]

Да, со жратвой была напряженка. Хотя Корея с Манжурией все еще были под Японией.
А возить чем? Торговый флот у Японии и перед войной был невелик, а к лету 45го он был практически полностью уничтожен

Никто не говорит что они могли победить. Говорят что могли угробить тучу людей. В основном - своих.

Вы думаете союзники серьезно думали о спасении населения врага??

[Gennadiy]

Зачем десант то высаживать? Блокада решила бы все проблемы..

Тем не менее готовили.

Япония уже была на коленях и искала пути к заключению мира - еще до 6 августа..

Тут кто-то ссылочку бросал как она искала мира. Еще менее интенсивно чем гитлеровская Германий. Впрочем союзникам мир не нужен был. Нужна была безоговорочная капитуляция.
На что японцы ну никак пойти не могли.

Германия не остров и в экономическом отношении одна из ведущих мировых держав того времени.. По крайней мере у них было что кушать..

Япония была тоже не лыком шита. Оружия было предостаточно, пусть и не такого совершенного как у немцев. И духа было тоже не занимать.

[Gennadiy]

Вы думаете союзники серьезно думали о спасении населения врага??

Нет конечно. Они о своих думали. На той же Окинаве около 10 тысяч американцев погибло. И это маленький остров с очень ограниченым контингентом.
А вот императору полагалось думать о японцах.

[DmTs]

Тут кто-то ссылочку бросал как она искала мира. Еще менее интенсивно чем гитлеровская Германий.

Вы Лиддел Гарту доверяете?

http://militera.lib.ru/h/liddel-hart/39.html

Но именно сам император сделал попытку разрубить узел. 20 июня он пригласил на заседание шестерых членов высшего совета по руководству войной и заявил им: "Вы должны рассмотреть вопрос о прекращении войны как можно скорее". Все шесть членов совета были единодушны в этом вопросе, однако если премьер-министр, министр иностранных дел и военно-морской министр были готовы пойти на безоговорочную капитуляцию, то три других члена — военный министр и начальники штабов армии и флота — выступали за продолжение сопротивления до тех пор, пока Япония не добьется некоторого смягчения условий.

Впрочем союзникам мир не нужен был. Нужна была безоговорочная капитуляция. На что японцы ну никак пойти не могли.

Американцы недоценивали роль императора в менталитете японцев. Когда сделали на это поправку - все стало ок.

Япония была тоже не лыком шита. Оружия было предостаточно, пусть и не такого совершенного как у немцев. И духа было тоже не занимать.

Экономика предвоенной Японии была примерно равно довоенной Бельгии..
А с одним духом сражения не выиграешь - быстрый крах Квантунской армии в Маньчжурии убедительно это доказывает

[DmTs]

Нет конечно. Они о своих думали. На той же Окинаве около 10 тысяч американцев погибло. И это маленький остров с очень ограниченым контингентом.

Мне жаль погибших американцев - но войну без потерь не выигрывают.
Если бы союзники действовали более решительно в Европе - в той же Италии - война была бы закончена и раньше и в итоге с меньшими потерями..

P.S. Только что прочитал мемуары немецкого генерала, который как раз воевал в Италии - с лета 43 до конца войны..

[vaduz]

Интересно также, что и Германия технически до сих пор оккупированная страна

С какого это бодуна они вдруг оккупированы (надо полагать, вместе с Италией) ?

[Герасим]

И ядерного оружия у них до сих пор замечено не было. Вы не путаете?

Да ну? А у кого замечено? У Израили тоже только по слухам есть. Вот Пакистан с Индией решили показать, а до того тоже не знали достоверно. В нынешнее время это секрет Полишинеля.

У Израиля не по слухам. Просто там такая позиция - не признавать официально, но и не делать особого секрета. Позиция, которая возможна благодаря лишь поддержки её со стороны США.
У Японии и ФРГ действительно нет боеголовок. Но есть возможность довольно быстро их наклепать. Буде такая у них необходимость. Такова их официальная позиция.
Вроде в отсутсвии у них боеголовок ещё никто не сомневался...

[Boriskin]

Мне всегда казалось, что в японской культуре поражение считалось хуже смерти, отсюда и обряд харакири после пленения.

Этот обычай (харакири) соотносился только к самурайскому сословию, поэтому обобщать понятия из кодекса чести самурая на всю нацию некорректно.

[IrinaK]

Япония знала кому сдаваться - Штатам. С Россией у Японии до сих пор мирный договор не подписан, т.е. фактически Япония и Россия до сих пор находятся в состоянии войны.

[Герасим]

Япония знала кому сдаваться - Штатам. С Россией у Японии до сих пор мирный договор не подписан, т.е. фактически Япония и Россия до сих пор находятся в состоянии войны.

Сначала она узнала на кого напасть - на Штаты. С СССР она так и побоялась сама затеять войну.

[IrinaK]

Сначала она узнала на кого напасть - на Штаты. С СССР она так и побоялась сама затеять войну.

Может и военных действий на Южном Сахалине никаких не было?

[Герасим]

Может и военных действий на Южном Сахалине никаких не было?

Чё было- чё не было...
Но войну объявил СССР Японии. А не наоборот. А вот штатам...

[IrinaK]

Сов. Союз, как вы говорите , "объявил войну Японии" уже после того как война Японией и ее союзниками была проиграна. Дабы не открывать второй фронт на Дальнем Востоке Сов. Союз до последнего момента не хотел ввязываться в конфликт с Японией, но уж когда Штаты отбомбили Японию тут и СССР подоспел к разделу пирога.
Благодаря таким "продуманным" действия СССР мы сейчас имеем то что имеем - спорные территории, неподписанный мирный договор и возможность людям, родившимся на Южном Сахалине, участвовать в лотерее Грин кард от Японии.

[DmTs]

Благодаря таким "продуманным" действия СССР мы сейчас имеем то что имеем - спорные территории, неподписанный мирный договор и возможность людям, родившимся на Южном Сахалине, участвовать в лотерее Грин кард от Японии.

Вас так сильно заботят спорные территории или неподписанный мирный договор.. Или досадно что не на Южном Сахалине родились?

У СССР были обязательства перед союзниками об его вступлении в войну с Японией.

[Boriskin]

Сов. Союз, как вы говорите , "объявил войну Японии" уже после того как война Японией и ее союзниками была проиграна.

Стратегически победа США была очевидна с самого начала.

Дабы не открывать второй фронт на Дальнем Востоке Сов. Союз до последнего момента не хотел ввязываться в конфликт с Японией, но уж когда Штаты отбомбили Японию тут и СССР подоспел к разделу пирога.

Союз подписал обязательство о своем вступлении в войну с Японией еще до капитуляции Германии, так что Сталин просто выполнял свои обязательство перед собзниками..

Благодаря таким "продуманным" действия СССР

У вас есть более интересные варианты? Если да - было бы интересно услышать, что, на ваш взгляд, Сталин сделал неправильно и почему...