Чечня: история конфликта.

[obezyna]

А ведь и вправду ...
А сколько веков они в составе Грузии?

Тенгиз писал, что по крайней мре 1000 лет.

[obezyna]

Ну чеченци тоже встретили. И противодействие осетин также. Кроме того, речь идет о 50-х годах (я полагаю, Вы помните все-таки более поздние)
Тогда вообще выселенные не имели права переселяться из района поселения никуда. Они только получили возможность выезжать оттуда на время - в командировки.

Конечно же чеченцы встретили противодействие властей, но не такое ожесточенное. Во всяком случае я не слышал, чтобы чеченцев отлавливали на территории Чечни и отправляли обратно, не было также политических процессов над чеченскими активистами.
50-тые я, естественно, помнить не могу, но первые татарские семьи начали прибывать в наш город в конце 50-ых, потому что уже в конце 60-х, на Восточном поселке, существовали целые татарские кварталы. Кстати, я общался с крымскими татарами. Удивительно интеллигентные и приятные люди.

[obezyna]

Про сотрудничество с нацистами - чечены все же сотрудничали, как бы это ни было обидно

Сотрудничество с фашистами это просто сталинская отмазка. А русские и украинцы не сотрудничали? А прибалтийцы? Высланы были только мусульманские народы Сев. Кавказа и мусульмане-татары(правда в Крыму и Грузии под роздачу попали представители зарубежных народов, греки например, но это вообще необъяснимо). Люди, знающие Сталина, говорили, что он еще с юности ненавидел мусульман Кавказа, а Сталин умел ждать.

[DmTs]

А ведь и вправду ...
А сколько веков они в составе Грузии?

Тенгиз писал, что по крайней мре 1000 лет.

Cмотря что называть Грузией..

[DmTs]

Сотрудничество с фашистами это просто сталинская отмазка. А русские и украинцы не сотрудничали? А прибалтийцы? Высланы были только мусульманские народы Сев. Кавказа и мусульмане-татары

Русским, украинцам и прибалтийцам досталось еще перед войной.
Отличие их от чеченцев в том, что они в тылу не бунтовали. А тех кто бунтовал - в Зап Украине в конце войны - переселять было слишком долго..

[obezyna]

Русским, украинцам и прибалтийцам досталось еще перед войной...

Сталин что, заранее знал, что русские и украинцы будут сотрудничать с фашистами и выдал им авансом, типа нате получите, а теперь можете сотрудничать.

Отличие их от чеченцев в том, что они в тылу не бунтовали.

Когда говорят о выселение чеченцов создается такое впечатление, что пострадали только они. Выселили не только чеченцов!!! Что остальные мусульманские народы тоже бунтовали? А как бунтовали турки-месхетинцы ! Это были сталинские репрессии против мусульман и им нет оправданий. И вот сейчас, как следствие той политики, мы имеем, то что имеем.

[dISEr]

Да, но почему-то турки-месхетинцы не взрывают детей. Ингуши, которых выселяли вместе с чеченами тоже не взрывают никого.

[obezyna]

Да, но почему-то турки-месхетинцы не взрывают детей. Ингуши, которых выселяли вместе с чеченами тоже не взрывают никого.

Это следствие, а мы говорим о причинах. Т.е. если сейчас говорят, что мол правильно их выселяли тогда, посмотрите, что они делают сейчас, то это оправдание сталинских репресий в отношении отдельных народов и ничего более.

[vovap]

Конечно же чеченцы встретили противодействие властей, но не такое ожесточенное. Во всяком случае я не слышал, чтобы чеченцев отлавливали на территории Чечни и отправляли обратно, не было также политических процессов над чеченскими активистами.
50-тые я, естественно, помнить не могу, но первые татарские семьи начали прибывать в наш город в конце 50-ых, потому что уже в конце 60-х, на Восточном поселке, существовали целые татарские кварталы. Кстати, я общался с крымскими татарами. Удивительно интеллигентные и приятные люди.

Речь идет о событиях значительно более ранних. Постановление о восстановлении чеченоингушской автономии было уже в 1957 году. В те времена не выселяли обратно - в те времена вообще за оставление места жительства на выселении полагалась минимум десятка по рогам. Вот немци и татары тогда сидели тихо. Чеченци с ингушами - нет

[vovap]

Сотрудничество с фашистами это просто сталинская отмазка. А русские и украинцы не сотрудничали? А прибалтийцы? Высланы были только мусульманские народы Сев. Кавказа и мусульмане-татары(правда в Крыму и Грузии под роздачу попали представители зарубежных народов, греки например, но это вообще необъяснимо). Люди, знающие Сталина, говорили, что он еще с юности ненавидел мусульман Кавказа, а Сталин умел ждать.

Нет, так сказать было бы неверно. Сотичать действительно сотрудничали и достаточно массово, цифры и факты приводились в уже цитированном топике. Главное, что это имело характер национального движения. Сталин сопротивление всегда присекал в зародыше - вот он и исключилл таким способом любую возможность к партизанской войне.
Немци вообще разыгрывали мусульман - и против англичан кстати тоже.

[tengiz]

Cмотря что называть Грузией..

"I did not have sexual relationship with that woman." (c) William J. Clinton

[obezyna]

Вот немци и татары тогда сидели тихо. Чеченци с ингушами - нет

Честно говоря, мне эти факты неизвестны. В воспоминаниях бывших зэков я не встречал упоминания об чечено-ингушском "потоке". Конечно чеченцы сидели, но в основном это были те, кто не подчинился всылке.

Главное, что это имело характер национального движения

Этого я тоже не знал. А у крымских татар и турков-месхетинцев это тоже имело "характер национального движения"?

[DmTs]

Где то слышал история, как часть татар из Крыма сотрудничавших с нацистами, при эвакуации немцы посадили на баржу, что бы якобы вывезти, после выхода в море баржу потопили..

[OtecFedor]

Я не вижу будущего кавказких микро-наций пастухов-рабовладельцев в глобальной экономике. Тем более пока там есть хоть какая-то нефть. Ну не Путин, так турки их обломают. Уж те то церемониться не станут. Одно только подавление восстания курдов ("серых волков") в 84 чего стоит.
Индейцы тоже думали что вырежут пару сел и белые люди с нежной кожей уберутся нафик на своих Мейфлаверах.

[vovap]

Я не вижу...

От модератора
Дорогой OtecFedor - это оффтопик в разделе..

[vovap]

Этого я тоже не знал. А у крымских татар и турков-месхетинцев это тоже имело "характер национального движения"?

Да. Были, конечно, аналогичные националистические организации и русской и украинской направленности - на процент влияния их соответственно был невелик.
Даже бендеровци, как известно, не были пронемецкой организацией.

[vovap]

Где то слышал история, как часть татар из Крыма сотрудничавших с нацистами, при эвакуации немцы посадили на баржу, что бы якобы вывезти, после выхода в море баржу потопили..

История крайне сомнительная - зачм им это было надо?
Немци к сотрудничавшим относились достаточно лояльно, да и баржи на дороге не валяются да еще при эвакуации.

[mermaid]

Кстати, я общался с крымскими татарами. Удивительно интеллигентные и приятные люди.

Да люди то нормальные, народ как народ, с трагической судьбой. НО вот что меня беспокоит:

http://www.contr-tv.ru/article/events/2004-04-14/krimea

http://www.edinenie.kiev.ua/Actual13/za/polyansky.htm

[obezyna]

vovap

Моя мысль заключается в том, что у чеченцев предположим было национальное движение, а турок-месхетинцев его не было, но выслали и тех и других, т.е. интенсивное или не интенсивное сотрудничество с немцами не было главным критерием для высылки. Греки, например, вообще с немцами не сотрудничали.

[obezyna]

Да люди то нормальные, народ как народ, с трагической судьбой. НО вот что меня беспокоит:

http://www.contr-tv.ru/article/events/2004-04-14/krimea

http://www.edinenie.kiev.ua/Actual13/za/polyansky.htm

Я много раз убеждался, что крымским газетенкам верить нельзя.

[dISEr]

Это следствие, а мы говорим о причинах.

Не знаю, о каких причинах говорите Вы.
Факты о конкретной нации:
- Чечены сотрудничали с немцами (не рассматриваем кто сотрудничал еще).
- Сталин депортировал Чеченцев в Казахстан (не рассматриваем кого еще выслали).
- Чечены вернулись (опять же, не смотрим, кто куда возвращался).
- Началось чеченское террористическое (освободительное) движение.

При чем тут дети и вообще осетинские (не русские этнически) - непонятно.
Где тут причина нынешних терактов - тоже. Неужели в том, что чечены сотрудничали с фашистами? Или еще раньше?
Копать глубже - несколько сотен лет назад Чечены (старейшины) сами согласились, чтобы Москва ими управляла. Войн тогда еще небыло. Некоторым это непонравилось и начались партизанские вылазки Шамиля.

[obezyna]

При чем тут дети и вообще осетинские (не русские этнически) - непонятно.

Да вообщем-то понятно. Осетины участвовали в карательных акциях во времена выселения и естественно это им не забыли. Почему против детей? Наибольший эффект устрашения. Это конечно зверство, но объяснимое.

Где тут причина нынешних терактов - тоже. Неужели в том, что чечены сотрудничали с фашистами? Или еще раньше?

Я не берусь анализировать этот вопрос, не имея достаточной информации, но такое впечатление, что что-то было упущенно в начале 90-х, вследствии чего пролилось много крови и ненависть возобладала.

[DmTs]

такое впечатление, что что-то было упущенно в начале 90-х, вследствии чего пролилось много крови и ненависть возобладала.

В начале 90x было упущено очень многое, целая страна..

[f_evgeny]

При чем тут дети и вообще осетинские (не русские этнически) - непонятно.

Да вообщем-то понятно. Осетины участвовали в карательных акциях во времена выселения и естественно это им не забыли. Почему против детей? Наибольший эффект устрашения. Это конечно зверство, но объяснимое.

Где тут причина нынешних терактов - тоже. Неужели в том, что чечены сотрудничали с фашистами? Или еще раньше?

Я не берусь анализировать этот вопрос, не имея достаточной информации, но такое впечатление, что что-то было упущенно в начале 90-х, вследствии чего пролилось много крови и ненависть возобладала.

А я бы сказал, что не следует преувеличивать значение всяческих "историй конфликта". Вовсе не все определяется ими. Часто определяющими являются совсем другие факторы, например такие, как:
- логика борьбы;
- готовность к определенной степени жестокости;
Как уже указывалось, вполне в соответствии с духом эпохи, теракты - это своего рода шоу. Поэтому роль играет и реакция и готовность аудитории. Т.е. мы все (как сторонники, так и противники целей, декларируемых террористами) влияем на степень жестокости и вообще возможность проведения терактов.
Например, если все в один голос скажут: "Убийство детей? Это уже слишком, никакая цель не может оправдать такие средства!" То и вероятность таких терактов мала.
А если так: "Да, жестоко, но посмотрите историю конфликта, их до этого довели. Необходимо к ним прислушаться и вести с ними переговоры". Значит теракт достиг в какой-то степени своих целей. Значит ждем новых терактов.

[OtecFedor]

Мне тоже концепция мести через века кажется нелепой. Немцы во время Холокста вытворяли такое, а теперь гляди, на эмиграцию по программе "Покаяния" отбою нет. Хотел бы я увидеть немца который хоть в чем-то покаялся. Память коротка.
А в Чечне проблемы те же что и везде- слишком много людей, слишком мало работы, генералы- идиоты (помните как покойный Лебедь грозился навести порядок с ротой десантников) и т.д. и.п.