Проходной двор Англия

[Мыслитель]

Если почитать историю Англии - то её обитатели сменялись волнами пришельцев с континента: коренники, кельты, римляне, саксы/англы/юты, шотландцы, датчане, норвежцы, французы и т.д.

Удивительно то, что только частично кельты, шотландцы, да немцы ухитрились удержаться и стать современными англичанами.

А что случилось с французами (господствовавшими настолько длительное время, что Англия говорила по-французски), датчанами (которые одно время контролировали до 60% территории острова), норвежцами?

Почему ровно половина чужаков укоренилась, а другая как бы полностью упаковалась и убыла.

Так кто же на самом деле англичане? И отчего при факте завоевания их норманнами, их на сегодняшний день называют британцами (по соседней с Нормандией провинцией)?

[Gennadiy]

Мда. Похоже давненько вы не брали в руки шашек ... то есть книжек

волнами пришельцев с континента: коренники, кельты, римляне, саксы/англы/юты, шотландцы, датчане, норвежцы, французы и т.д.

А это кто такие?

Удивительно то, что только частично кельты, шотландцы, да немцы ухитрились удержаться и стать современными англичанами.

Это откуда то следует? Римское и Норманское (французкое) наследие очень хорошо прослеживается.

А что случилось с французами (господствовавшими настолько длительное время, что Англия говорила по-французски), датчанами (которые одно время контролировали до 60% территории острова), норвежцами?

То же что и с другими. Поскольку они не жили обособленно группами, а составляли толко надсторойку - то благополучно растворились. И стали современными англичанами. Как все волны нашествий в Китай в нем растворилсь.

Почему ровно половина чужаков укоренилась, а другая как бы полностью упаковалась и убыла.

Никто никуда не убывал (ну может за исключением части датчан). Потомки всех "чужаков" благополучно живут до сих пор в Анлглии, становятся премьер-министрами Англии и президентами США.

Так кто же на самом деле англичане? И отчего при факте завоевания их норманнами, их на сегодняшний день называют британцами (по соседней с Нормандией провинцией)?

Britons - превые жители Британских островов. Были они Кельтского происхождения (Галлы по римски). Были вытеснены и ассимилированы Англо-Саксами. В более менее чистом виде сохранились в Уэльсе, немного в Шотландии (Пикты) и Корнуолле.
Французкая Бретань получила название от большого числа бежавших туда спасавшихся от Англо-Сакского нашествия Бриттов.
Еще одним осколком кельтов считают Испанских Басков.

[Capricorn]

Если почитать историю Англии - то её обитатели сменялись волнами пришельцев с континента: ...

Континентальная Европа - вот ето и есть "проходнои двор". Кто там только не "ночевал".

[Capricorn]

Удивительно то, что только частично кельты, шотландцы, да немцы ухитрились удержаться и стать современными англичанами.

Добавте ещо и римскои крови . За 200 лет (?) оккупации Британии поди успели наделать детишек..

[DmTs]

Если почитать историю Англии - то её обитатели сменялись волнами пришельцев с континента: ...

Континентальная Европа - вот ето и есть "проходнои двор". Кто там только не "ночевал".

А хозяева кто?

[DmTs]

В более менее чистом виде сохранились в Уэльсе, немного в Шотландии (Пикты) и Корнуолле.

Помните кстати "Вересковый мед" в блестящем переводе Маршака на последней страницы учебника литературы за 5 или 6й класс

"Правду сказал я, шотландцы,
От сына я ждал беды
Не верю я в стойкость юных,
Не бреющих бороды

А мне костер не страшен
И пусть со мной умрет
Моя святая тайна
Мой вересковый мед"

Cравните с оригиналом


"True was the word I told you:
Only my son I feared;
For I doubt the sapling courage
That goes without the beard.
But now in vain is the torture,
Fire shall never avail:
Here dies in my bosom
The secret of Heather Ale."


http://www.readbookonline.net/readOnLine/2026/
Heather Ale

Так же кстати объяснено, что пиктов никто не геноцидил - что это только художественный вымысел

[Capricorn]

Если почитать историю Англии - то её обитатели сменялись волнами пришельцев с континента: коренники, кельты, римляне, саксы/англы/юты, шотландцы, датчане, норвежцы, французы и т.д.

Удивительно то, что только частично кельты, шотландцы, да немцы ухитрились удержаться и стать современными англичанами...

Шотландцы - ето те же кельты , с примесью англо-саксонцев..Англо-саксонцы скорее "германские" племена, чем "немецкие"..

[а вот и неправда!]

Мда. Похоже давненько вы не брали в руки шашек ... то есть книжек

волнами пришельцев с континента: коренники, кельты, римляне, саксы/англы/юты, шотландцы, датчане, норвежцы, французы и т.д.

А это кто такие?

Речь повидимому идёт о Beaker People, которые населяли Британские острова до нашествия кельтов в период 600 BC.

Это откуда то следует? Римское и Норманское (французкое) наследие очень хорошо прослеживается.

Ну и в чём оно "прослеживается"? По-французски никто не говорит. Наследников всего этого кочевания зовут англо-саксами, римской архитектуры нет, вид у англичан совершенно нордический, а не латинский.

Britons - превые жители Британских островов. Были они Кельтского происхождения (Галлы по римски). Были вытеснены и ассимилированы Англо-Саксами. В более менее чистом виде сохранились в Уэльсе, немного в Шотландии (Пикты) и Корнуолле.
Французкая Бретань получила название от большого числа бежавших туда спасавшихся от Англо-Сакского нашествия Бриттов.
Еще одним осколком кельтов считают Испанских Басков.

Похоже вам самому нужно книжки читать. Кельты настолько же коренные жители Англии, как и саксонцы (см. выше).

Баски к кельтам не имеют отношения. Они, в отличие от кельтов в Англии, являются коренными жителями Пиренеев, и первые упоминания о них относятся к периоду примерно 500 лет более позднему, чем упоминания о кельтах. Более того, из раскопок вытекает, что баски практически не мигрировали и являются наследниками Кроманьольцев, живших в Пиренеях. Ну и лингвистически они совершенно не соотносятся с Кельтами.

[а вот и неправда!]

Если почитать историю Англии - то её обитатели сменялись волнами пришельцев с континента: коренники, кельты, римляне, саксы/англы/юты, шотландцы, датчане, норвежцы, французы и т.д.

Удивительно то, что только частично кельты, шотландцы, да немцы ухитрились удержаться и стать современными англичанами...

Шотландцы - ето те же кельты , с примесью англо-саксонцев..Англо-саксонцы скорее "германские" племена, чем "немецкие"..

Шотландцы однако появились в Англии после саксов. И прибыли они из Ирландии, что, повидимому, обуславливает их более тесное родство с ирландскими кельтами, нежели с валлийцами и корнуольцами.

Как они себя кличут в Америке - ирландско-шотландского происхождения.

[Capricorn]

Шотландцы - ето те же кельты , с примесью англо-саксонцев..

Шотландцы однако появились в Англии после саксов. И прибыли они из Ирландии, что, повидимому, обуславливает их более тесное родство с ирландскими кельтами, нежели с валлийцами и корнуольцами.
...

Шотландцы,те которые в Шотландии, состояли из четырех оснoвных tribes: три кельтских, одно из которых пришло из Ирландии, и англо-саксоны на юге Шотландии .. Собственно вы правы что шотландцы, как нация, определились после 4 века AD.

Disclaimer: Информaция из исторических книг по Британии..

[Capricorn]

Ну и в чём оно "прослеживается"? По-французски никто не говорит. Наследников всего этого кочевания зовут англо-саксами, римской архитектуры нет, вид у англичан совершенно нордический, а не латинский.

Норманы оказали огромное влияние на англо-саксонскую общество. Знать очень быстро смешалась с Норманскои ( помните Робин Гуда?). Англиискии язык заимствовал французкие слова..justice, equity, suit, defendant, jury и т.д. и т.п

[Gennadiy]

Похоже вам самому нужно книжки читать. Кельты настолько же коренные жители Англии, как и саксонцы (см. выше).

Да есть мнения, что до кельтов жили еще более ранние культуры. Beaker people относятся к таким легендарным народам. Наверняка кто-то жил, но это давно было. Кстати они по легенде тоже пришельцы - из Испании. Кельты появились в Англии не в 600, а самое позднее в 900 BC. Так что они были более 1000 лет хозяевами Англии.

Баски к кельтам не имеют отношения. Они, в отличие от кельтов в Англии, являются коренными жителями Пиренеев, и первые упоминания о них относятся к периоду примерно 500 лет более позднему, чем упоминания о кельтах. Более того, из раскопок вытекает, что баски практически не мигрировали и являются наследниками Кроманьольцев, живших в Пиренеях. Ну и лингвистически они совершенно не соотносятся с Кельтами.

Ок. Я не совсем точно написал. Родственниками Басков щитают Бритов. Легендарных английских туземцев. Являются ли они теми самыми Beacker people или были еще до них есть разные мнения. Которые позже настолько смешались с кельтами, что породили новую рассу/культуру - представителями которой являются Пикты.

[ShellBack]

Это откуда то следует? Римское и Норманское (французкое) наследие очень хорошо прослеживается.

Ну и в чём оно "прослеживается"? По-французски никто не говорит.

In 1066 the Normans conquered Britain. French became the language of the Norman aristocracy and added more vocabulary to English. Because the English underclass cooked for the Norman upper class, the words for most domestic animals are English (ox, cow, calf, sheep, swine, deer) while the words for the meats derived from them are French (beef, veal, mutton, pork, bacon, venison).
The Germanic form of plurals (house, housen; shoe, shoen) was eventually displaced by the French method of making plurals: adding an s (house, houses; shoe, shoes). Only a few words have retained their Germanic plurals: men, oxen, feet, teeth, children.
French also affected spelling so that the cw sound came to be written as qu (eg. cween became queen).

Наследников всего этого кочевания зовут англо-саксами,

А также шотландцами, валлийцами, корнуэлльцами, манкс и т.д. и т.п.

римской архитектуры нет,

When the Romans invaded Britain in the first century AD they made little attempt to adapt their architecture to the traditions of their new Roman province of Britannia. Rather, they imposed their own Mediterranean style of architecture and town planning. One of the most visible remnants of that style in England is the Roman villa.

вид у англичан совершенно нордический, а не латинский.

Что такое "латинский вид"? Мексиканцы?
Древние римляне были прямоносыми светлоглазыми блондинами.

[Мыслитель]

вид у англичан совершенно нордический, а не латинский.

Что такое "латинский вид"? Мексиканцы?
Древние римляне были прямоносыми светлоглазыми блондинами.

Галлы тоже относятся к латинам.

Но вообще, кого ни послушаешь, все в прошлом были высокими голубоглазыми блондинами - и древние греки, и теперь вот римляне, и армяне, и евреи, и сициллийцы, и (hold your breath) даже турки.

Только непонятно, отчего мы все теперь такие коричнево-курчавые с длинными кривыми носами (не я), несмотря на пресловутые кровосмесительские датские набеги.

Кстати, по информации из прессы, подавляющее большинство сторонниц искусственного осеменения ищут суррогатных отцов из датчан (доноров). Так что может ценой этих титанических усилий мы через пару поколений наконец посветлеем и заголубеем.

[Lavash]

Галлы тоже относятся к латинам.

Латинов имеют ввиду древних римлян. А галлы - это кельты, но никак не римляне.

Но вообще, кого ни послушаешь, все в прошлом были высокими голубоглазыми блондинами - и древние греки, и теперь вот римляне, и армяне, и евреи, и сициллийцы, и (hold your breath) даже турки.

Вы будете удивлены, но Чисгисхан был рыжим.

Кстати, по информации из прессы, подавляющее большинство сторонниц искусственного осеменения ищут суррогатных отцов из датчан (доноров). Так что может ценой этих титанических усилий мы через пару поколений наконец посветлеем и заголубеем.

Вот этого не надо.

[Vitalysh]

...skip...
Древние римляне были прямоносыми светлоглазыми блондинами.

А вот здесь можно поподробнее? Какие Ваши доказательства?:)

[Gennadiy]

Древние римляне были прямоносыми светлоглазыми блондинами.

А вот здесь можно поподробнее? Какие Ваши доказательства?:)

Да уж. Цвет волос как и глаз был у них самый разный, но блондинов и вправду было очень много - не чета сегодняшней Италии. У них даже была мода (в 1-2 веках) красить волосы в темный цвет что бы походить на Греков. А вот нащет прамого носа .... Римский нос (а ля горный орел) в поговорку вошел. Вы с прямыми носами Греков перепутали.

П.С. Другое дело что в составе войск окупировавших Британию чистых латинян было явное меньшинство. А многие из остльных - галлы, иберийцы, далматинцы были чрноволосыми. Не говоря уж об африканцах.

[Lavash]

. У них даже была мода (в 1-2 веках) красить волосы в темный цвет что бы походить на Греков. А вот нащет прамого носа .... .

В древнем Риме была мода у брюнеток окрашивать волосы в золотисто-рыжий цвет или обесцвечивать их. В Рим даже завозились волосы блондинок с варварского Севера.

[Gennadiy]

В древнем Риме была мода у брюнеток окрашивать волосы в золотисто-рыжий цвет или обесцвечивать их. В Рим даже завозились волосы блондинок с варварского Севера.

Да было и такое. Говорю же там всякие были. Вавилон. Как современный Нью-Йорк.
Кстати привычка красить волосы у женщин в светлый цвет пошла от Греков. Считается что это пошло после завоевание светловолосыми Дорийцами темноволосых Ахейцев. А Римляне уже копировали все у греков.
В то же время мужчины частенько красили волосы в темный цвет (ореховой скорлупой и луком) да еще и завивали их.
Впрочем мода она и тогда не стояла на месте. Сегодня модны кучерявые блондины (довольно прикольно смотрятся на фресках) а завтра длинноволосые брюнеты.

[ShellBack]

...skip...
Древние римляне были прямоносыми светлоглазыми блондинами.

А вот здесь можно поподробнее? Какие Ваши доказательства?:)

- Гоги, докажы, что трэугольник - равнобэдренный.
- Мамой клянусь - равнобэдренный!!! (с)

На фресках видел. Сам очень удивился, помню, в своё время.
Хотя вот тут уже сказали, что - сплошная подделка. Ну не знаю.
За что купил ...

Вот что даёт быстрый поиск римских портретов по Гуглю:

http://www.thepaolas.com/Italy/Roman_mosaic.jpg
http://www.longitudes.com/pics/italy/roma/rmos2.jpg
http://www.classicalhomeschooling.org/images/cicero1.jpg
http://www.hum.huji.ac.il/archaeology/zippori/pic/monalisa.jpg
http://images.encarta.msn.com/xrefmedia/sharemed/targets/images/pho/t978/T978969A.jpg

Глаз, жаль, нигде не разглядеть, но волосы в основном - светлые.
Может, конечно, и крашеные, но уж точно не кучерявые, как у сицилийцев.

А вот нащет прамого носа .... Римский нос (а ля горный орел) в поговорку вошел. Вы с прямыми носами Греков перепутали.

Ну не знаю ... Если вот это - "горный орёл":
http://www.dhm.de/museen/heuneburg/pic/caesar.jpg

[Dm.uk]

> Континентальная Европа - вот ето и есть "проходнои двор". Кто там только не "ночевал".

вцелом соглашусь с Вами - по моим наблюдениям во многих странах "континента" как правило нет ярко выраженного национального фенотипа. Ярко выраженный в Европе есть в переферийных местах, точнее в "удаленных" (Ирландия, Шотландия, Сев.Англия, Wales, Скандинавия (кроме Дании), Финляндия, Италия (центр и юг), йуг Испании, Португалия, Греция, восточноевропейские страны, итд). И, разумеется по удаленным деревням-городишкам. Есть изключения, не спорю (белокурые немки, примесь африканских кровей во Франции итд).

В турклубе при Универе полно иностранцев, я не могу отличить по лицу бельгийку от немки или северной/центральной француженки. Из немок ярковыраженных "белокурых" встречал ~ одну из пяти/шести.