Как крестили Русь

User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

ALBAT wrote:Ответ как всегда нашелся неожиданно: оказывается, Владимир Красное Солнышко носил титул "король", правильное его имя Вальдемар, а посадил его на трон Киевской Руси Папа Римский Бенедикт VIII. Вальдемар -святой Католической церкви, втopoe его имя Василий Равно-апостольский.

До 1054 года церковь формально была единой. Владимир крестился до полного раскола.
Aquila non captat muscas
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

Это все же интересный факт.
Канонизация Владимира и Ольги имела место, видимо, сразу после их смерти, т.е. до раскола церкви. Его дети, Борис и Глеб, канонизированные под именами Св.Роман и Св.Давид, почитаются только православными.

Что характерно, в противоположность, около 20 римских пап живших в 1-м тысячелетии также почитаются православной церковью в качестве святых.
User avatar
Domicianus
Уже с Приветом
Posts: 4631
Joined: 08 Jan 2001 10:01
Location: Москва

Post by Domicianus »

ALBAT wrote:А вот еще одна версия крещения Руси, по Мураду Аджи:

[...]


Бросьте эту гадость немедленно! :)
Вероломных учили на льду
Да секли кочевых по полям
User avatar
ALBAT
Уже с Приветом
Posts: 180
Joined: 20 Apr 2005 15:04

Post by ALBAT »

Это почему же гадость? 8O
Муха не тонет в уксусе, но вязнет в меду[
hrad
Уже с Приветом
Posts: 954
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: Ukraine - World - Ukraine

Post by hrad »

ALBAT wrote:Это почему же гадость? 8O


Ибо бред все то, что вы скопировали. когда Владимир крестил Русь, разделения на католическую и православную не существовало, что вам уже сказал Геннадий. Разделение христианской церкви на католическую и православную произошло в 1054 - 1204
Centurio
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 12
Joined: 20 Mar 2006 09:32

Re: Как крестили Русь

Post by Centurio »

PavelM wrote:О крещении Руси летопись рассказывает нам следующую историю.
Мол, жил был князь Владимир Красно Солнышко во стольном граде Киеве, грешник еще тот кстати. И удумалось ему по разным причинам заиметь новую религию. Прослышали про это дело иностранцы и стали каждый своих богов Владимиру сватать. Владимир же не принял такого подхода. Послали гонцов к евреям, болгарам, немцам и грекам. Гонцам зело понравилось богослужение у греков, прочих же не полюбили.
Тут война с греками. Пошел Владимир на них, осадил Херсон, заморил осажденных жаждой и сдался город. Вошел Владимир в город и пожелал жениться на царевой дочери. А греки и говорят, покрестишься мол, дадим тебе Анну в жены. Ну так или иначе, обманом или уговором, крестился Владимир, взял жену, святые мощи и воротился в Киев. Там силою созвал народ на берег Днепра и спустил в него всех языческих богов, а сам велел церкви заложить и определить попов и поклоняться отныне лишь Христу едину.

Подробности тут:
http://www.hrono.ru/biograf/vladimir.html

Глядя на сегодняшний мир, не скажешь что религию сменить вот так вот просто. Должно быть народ сопротивлялся богам новым, да только мало что-то нам об этом известно.

В чем же причины крещения?
Политическая интрига греков?


бред этой версии конечно конкрентый. христианство не потому было выбрано.
а из за выбора интерграции в геополитическом и экономическом аспекте.
aussy
Уже с Приветом
Posts: 119
Joined: 26 Feb 2002 10:01
Location: N.Novgorod, Russia -> Maryland, USA ->N.Novgorod, Russia -> Helsinki, Finland

Re: Как крестили Русь

Post by aussy »

PavelM wrote:
Глядя на сегодняшний мир, не скажешь что религию сменить вот так вот просто. Должно быть народ сопротивлялся богам новым, да только мало что-то нам об этом известно.

В чем же причины крещения?
Политическая интрига греков?


Не надо забывать, что крещение от Владимира - как минимум пятое по счету. Первое - за век почти до Владимира.
В те времена как ведь было принято: все хорошо - хвала богам, неурожай или еще какое бедствие - старых богов на костер.
Народ новым богам сопротивлялся - остров Хортица, куда приплыл Перун, стал на добрых два века прибежищем "раскольников". Более-менее искоренили язычество только к "ордынским" временам, когда христианство стало действительно гос.религией.
:umnik1: Самое главное, на мой взгляд, что христианство не искореняло старых богов, а "подминало" их под себя. Перун - Илья-пророк, Макошь - Богоматерь, и т.п. Храмы на месте капищ, языческие обряды заменяются на соотв.христианские и т.п. Особо устойчивые языческие обряды либо официально объявляются христианскими (Масленица), либо игнорирубтся (Купала). С некоторыми борются до сих пор (например посещение могил на Пасху). С некоторыми даже не пытаются (тризна на 9й и 40й день, свадьба, да и Новый Год в конце концов). Так что на самом деле язычества осталось в нас гораздо больше, чем кажется на первый взгляд.
Regards, Aussy
---
Строю козни из материала заказчика.
Haffalina
Новичок
Posts: 91
Joined: 13 Aug 2007 06:26
Location: Ukraine

Post by Haffalina »

крещение Руси -вопрос очень запутанный. создан определенный миф, который поддерживается на государственном уровне, но оставляет очень много неувязок.
во-первых, о каком крещении идет речь, если задолго до Владимира на территории Северного Причерноморья христианство уже существует много веков. еще на Первом Вселенском соборе(!) уже присуствуют два "скифа" --представителя. официальные представители! значит -не просто два христианина на Собор завалились из Северного Причерноморья, а представляют собой определенные и весомые христианские общины. когда Первый Вселенский собор -и когда правление Владимира? разница -несколько веков!!!
далее -в Крыму спокойно себе существует Херсонес со своей епархией. так сказать -готовая церковная единица, чье каноническое влияние распространяется на близлежащие террории. опять-таки-существует несколько веков до Владимира.
т.е. по всем статьям христианство возникает и развивается задолго до Владимира, даже обладает законченной структурой. и вдруг -бац!!! Владимир вдруг крестит Русь. заново. по-своему. никакой логики.
ладно, едем дальше. если уж так князю надо креститься -что мешает-то? вот, Охридская митрополия ближе, чем тот же Константинополь, если уж совсем Херсонес не нравится -тоже каноническая единица. ну не нравится, и все тут. не устраивает князя церковь, которая живет-поживает под боком уже много лет.
что-то тут не так.
зачем так важен именно Константинополь? да все просто. без брака с "багрянородной" Анной Владимир по юридическому статусу -ниже всех монархов Европы. только союз с Византийским домом может передать князю достойный статус. византийские императоры вообще рассматривают Русь не как равную себе. а Владимиру важно выйти на равный политицэский уровень, легитимизировать свои отношение с монаршими домами Европы. тут христианство -вообще второстепенный вопрос. тут вопрос номер один -всеми путями породниться с Византией!!! и тут начинается самое интересное!
мало того, что в Византии постоянная политическая неразбериха, как раз в это время -восстания двух Вардов. арабы захватывают северную Африку!!!! до бишь Антиохию. ну и что? а это единственный источник зерна для Византийской империи! все, лавочка закрыта! и единственная надежда Византии -Херсонес, как проводник хлебушка из северного причерноморья. до этого Херсонес Византии как-то не важен. так, провинция, куда периодически ссылают папу римского или монахов-иконопочитателей. и тут вдруг Херсонес становится первостепенно важным! и Владимир это использует в своей игре. он захватывает Корсунь. Византия раньше бы только поморщилась, а теперь -идет на любые уступки, лишь бы сохранить эту провинцию за собой. надо Владимиру Анну -да ладно, пусть берет, варвар, лишь бы Херсонес отдал! и для этого Владимир официально принимает крещение от Константинополя(необходимая формальность!).
т.е. с самого начала крещение Владимира -политическое событие.
другой факт -насильственно насаждаемая князем религия встречает далеко не радость у населения. свободолюбивый Новгород вообще долго держится -вплоть до 12 в.
East/West
Уже с Приветом
Posts: 161
Joined: 02 May 2006 06:43

Post by East/West »

Крещение Руси объясняется целым рядом исторических причин. Во-первых, интересы развивавшегося государства требовали отказа от многобожия с его племенными богами и введения монотеистической религии по принципу: единое государство, один великий князь, один всемогущий Бог. Во-вторых, этого требовали международные условия. Весь европейский мир принял христианство, и Русь более не могла оставаться языческой окраиной. В-третьих, христианство с его новыми нравственными нормами требовало гуманного отношения к человеку вообще, к женщине, матери и детям, в частности; оно укрепляло семью – основную ячейку общества. В-четвертых, приобщение к христианству давало сильный толчок в развитии культуры, письменности, духовной жизни страны.

А есть еще в-пятых, в-шестых, в-седьмых… и развитие общественных отношений, и совершенствование души, и посмертное воздаяние… Но главное, к этому решению – принятию христианства – привело наших предков неизреченное милосердие Божие, Его желание спасти всех и каждого, «ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины» (1 Тим. 2: 3–4).


Остальное об истории времени Св.кн. Владимира и Св.кн. Ольги, его бабушки можно найти здесь:
http://www.pravoslavie.ru/put/070725173705
http://www.pravoslavie.ru/put/070727131828
http://www.pravoslavie.ru/put/070724194015


Кроме того, для историка, думается, важны не только причины определенного события, но и результаты - или плоды: "по плодам познаете...".

Известно одно: Русь, принявшая крещение от Византии при Св.кн. Владимире в конечном итоге стала Российской Империей - занимающей огромные территории, населенные многими, в мире живущими, народами - повторяя, во многом, византийский, опыт строительства государства, как в положительном смысле, так и отрицательном.

А, например, Польша пошла по другому пути - и результаты тоже налицо. И Россия ведь могла стать "Польшей". Похоже, на этот путь сейчас становится Украина.
wsbb
Уже с Приветом
Posts: 291
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: Russian Federation

Post by wsbb »

Добавлю ещё одну подробность - язычество Владимира копировало язычество варягов, до него кровавых жертв богам никто не приносил (тем более человеческих); то есть Владимир сначала ввёл "кровавое", "варяжское" язычество, наставил повсюду Перунов(Паркунов), а потом сам же от этого и отказался ! :-)
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Post by AverageMan »

wsbb wrote:Добавлю ещё одну подробность - язычество Владимира копировало язычество варягов, до него кровавых жертв богам никто не приносил (тем более человеческих); то есть Владимир сначала ввёл "кровавое", "варяжское" язычество, наставил повсюду Перунов(Паркунов), а потом сам же от этого и отказался ! :-)


Насколько я знаю крещению в православие предшевствовали:

1. Попытка реформы язычества. Которая проволилась.
2. Введения католицизма рассматривался как вполне реальный вариант на определенном этапе - но от него отказались по политсоображением.
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19377
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

East/West wrote: А, например, Польша пошла по другому пути - и результаты тоже налицо. И Россия ведь могла стать "Польшей". Похоже, на этот путь сейчас становится Украина.

А что не так с Польшей? Жечь Посполита два века была крупнейшим государством Европы.
А вот Украина (будучи крещёной тем же Владимиром) практически без государственности до конца 20-го века и просуществовала.
Ну и - что сейчас? На Украине главная религия - православие.
User avatar
Cliff
Уже с Приветом
Posts: 6210
Joined: 06 Jul 2003 19:34
Location: The CA-KY-OH carousel

Post by Cliff »

Сегодняшняя Польша такая же Речь Посполита как сегодняшняя Украина - Российская Империя или Киевская Русь.
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19377
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

Cliff wrote:Сегодняшняя Польша такая же Речь Посполита как сегодняшняя Украина - Российская Империя или Киевская Русь.

Так и Россия сдулась. От Империи приличный кусок отвалился.
И кстати вопрос был в том числе - чем крещение помогло Украине (Малороссии, Киевской Руси - называйте как хотите)?
Haffalina
Новичок
Posts: 91
Joined: 13 Aug 2007 06:26
Location: Ukraine

Post by Haffalina »

а это еще откуда, что православие -"главная" религия в Украине? в Украине нет "главных" или "неглавных" религий. это светское государство, и в отличии от России, даже не подчеркивает культурной значимости православия на конституциональном уровне.
по численности среди деноминаций вообще протестанты лидируют -стабильно дежат более 52 процентов.
и современная Украина -действительно не Киевская Русь (равно как и современная Россия тоже не является ее эквивалентом).
а то, что у Украины долго не было своего независимого государства -так кто сказал, что это плохо? наоборот, в культуре из-за этого присутсвует меньше агрессивности и милитаризма (базовый компонент любого государства, иначе не выживет) и тоталитарности (нет государства -нет идеологии, зато есть диссиденство). для культуры отсуствие государсвенности даже лучше. а на современном этапе глобализации явления государства начинает "вымирать" потихоньку, и выигрывают как-раз те культуры, которые самодостаточны без структуры государства
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19377
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

Haffalina wrote:по численности среди деноминаций вообще протестанты лидируют -стабильно дежат более 52 процентов.

Наверное надо подкорректировать Википедию

* УПЦ (МП)— 7,2 млн прихожан (15,4 % населения)
* УПЦ (КП) — 5,5 млн (11,7 %)
* УАПЦ — 0,33 млн (0,7 %)
* УГКЦ — 3,8 млн (8,1 %)
* РКЦ и протестантские церкви — 1,1 млн (2,3 %) _Украина_
Haffalina
Новичок
Posts: 91
Joined: 13 Aug 2007 06:26
Location: Ukraine

Post by Haffalina »

цифры на православные деноминации относительно правильные, только о протестантах -явно ошибка. Википедия ссылается, кстати, на СМИ, причем не указывает на конкретно какой источник. а то, что общее число протестантов (без разбивки на деноминации) составляет 51-52 процента от общего числа верующих (именно всех верующих, не только христиан, но и всех остальных) Украины -это из годового отчета Держкома Религий. официальнее некуда. погрешность -около нескольких процентов.
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

Haffalina wrote:цифры на православные деноминации относительно правильные

А буквы - неправильные?
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
Slava V
Уже с Приветом
Posts: 9248
Joined: 30 Jun 2004 15:49
Location: МА

Post by Slava V »

East/West wrote:христианство с его новыми нравственными нормами требовало гуманного отношения к человеку вообще, к женщине, матери и детям

Вы не забыли что христиане считали женщину сосудом зла?
User avatar
Cliff
Уже с Приветом
Posts: 6210
Joined: 06 Jul 2003 19:34
Location: The CA-KY-OH carousel

Post by Cliff »

ESN wrote:
Cliff wrote:Сегодняшняя Польша такая же Речь Посполита как сегодняшняя Украина - Российская Империя или Киевская Русь.

Так и Россия сдулась. От Империи приличный кусок отвалился.
И кстати вопрос был в том числе - чем крещение помогло Украине (Малороссии, Киевской Руси - называйте как хотите)?


На государственном уровне - привело к более четкой самоидентификации по принципу us vs. them.
Про связь религии с экономикой сломано немало копий; об этом не хочу.
East/West
Уже с Приветом
Posts: 161
Joined: 02 May 2006 06:43

Post by East/West »

ESN wrote:
Cliff wrote:Сегодняшняя Польша такая же Речь Посполита как сегодняшняя Украина - Российская Империя или Киевская Русь.

Так и Россия сдулась. От Империи приличный кусок отвалился.

Это произошло, когда Россия отказалась от главного наследия Св.кн.Владимира, Православия, в 1917г. Первый этап расчленения страны - создание республик. В 90-х, когда исчезла сдерживающая Советская тоталитарная система, последовало логическое завершение этого процесса.

И кстати вопрос был в том числе - чем крещение помогло Украине (Малороссии, Киевской Руси - называйте как хотите)?

Насколько я знаю, независимая страна под названием "Украина" существует на карте мира чуть более 20-ти лет. До этого речь шла о едином государстве - Россия, и исторически обоснованном переносе центра государства на Север - Киев разрушен татаро-монголами а затем захватывается литовцами. Россия же в это время продолжает расти и развиваться. Но это отдельная, конечно, очень интересная тема.
East/West
Уже с Приветом
Posts: 161
Joined: 02 May 2006 06:43

Post by East/West »

...
Last edited by East/West on 06 Sep 2007 07:36, edited 2 times in total.
East/West
Уже с Приветом
Posts: 161
Joined: 02 May 2006 06:43

Post by East/West »

...
Last edited by East/West on 06 Sep 2007 07:39, edited 3 times in total.
East/West
Уже с Приветом
Posts: 161
Joined: 02 May 2006 06:43

Post by East/West »

...
Last edited by East/West on 06 Sep 2007 07:40, edited 1 time in total.
East/West
Уже с Приветом
Posts: 161
Joined: 02 May 2006 06:43

Post by East/West »

...

Return to “Вопросы Истории”