Как крестили Русь

[PavelM]

О крещении Руси летопись рассказывает нам следующую историю.
Мол, жил был князь Владимир Красно Солнышко во стольном граде Киеве, грешник еще тот кстати. И удумалось ему по разным причинам заиметь новую религию. Прослышали про это дело иностранцы и стали каждый своих богов Владимиру сватать. Владимир же не принял такого подхода. Послали гонцов к евреям, болгарам, немцам и грекам. Гонцам зело понравилось богослужение у греков, прочих же не полюбили.
Тут война с греками. Пошел Владимир на них, осадил Херсон, заморил осажденных жаждой и сдался город. Вошел Владимир в город и пожелал жениться на царевой дочери. А греки и говорят, покрестишься мол, дадим тебе Анну в жены. Ну так или иначе, обманом или уговором, крестился Владимир, взял жену, святые мощи и воротился в Киев. Там силою созвал народ на берег Днепра и спустил в него всех языческих богов, а сам велел церкви заложить и определить попов и поклоняться отныне лишь Христу едину.

Подробности тут:
http://www.hrono.ru/biograf/vladimir.html

Глядя на сегодняшний мир, не скажешь что религию сменить вот так вот просто. Должно быть народ сопротивлялся богам новым, да только мало что-то нам об этом известно.

В чем же причины крещения?
Политическая интрига греков?

[Мыслитель]

Если бы я взял город, то никакие греки мне бы условия не диктовали.

[...removed...by...author_request...]

[DmTs]

[...removed...by...author_request...][/b].

[istra]

Народ сопротивлялся, в соответствии со многими источниками поклонение старым богам "болванам" сохранялось до 13 века. Старую религию нельзя уничтожить в несколько месяцев и даже лет, тоже потом случилось и с раскольниками, реформа начатая в 17 веке не уничтожила староверов в одночасье они боролись не один век и кстати говоря семья Лыковых найденная в Сибири относительно недавно была остатком староверческого поселения.

[Герасим]

Лыковы бежали от коллективизации...
Староверов вполне достаточно и ныне. Даже монастыри свои имеются...
Мы были в староверческих сёлах в Туве... Сплавлаясь по верховьям Енисея. Забавное зрелище...

[istra]

Лыковы бежали не один раз. После времен Петра 1 и Екатерины основная масса раскольников была уничтожена и они перестали быть "опасными" Тч закончились времена истребления и коллективных самосожжений "гарей" которые были ответом на гонения со стороны светской и церковной власти. После этого недобитые раскольники стали уходить в леса и организовывать там поселения. В одном из таких поселений много лет спустя жили предки Лыковых, потом уже когда советская власть добралась до этого староверческого поселения они вынуждены были двигаться дальше.
Староверы действтельно еще существуют (кстати мой прадед похоронен на староверческом кладбище в Москве) но они уже не представляют массовой религии которая в свое время угрожала церковной реформе царя Алексея Михайловича и патриарха Никона, а являются просто людьми или группами людей - носителями веры. Я уверена что если как следует поискать то можно еще найти кого-нибудь кто поклоняется Перуну.

[ig]

Глядя на сегодняшний мир, не скажешь что религию сменить вот так вот просто. Должно быть народ сопротивлялся богам новым, да только мало что-то нам об этом известно.

Так, ведь, не даром оно и зовётся Кровавое Крещение Руси.

В чем же причины крещения?

Контроль.

[faw]

в школе учили что это был способ объеденить разные славянские племена

[Leonid_V.hm]

О крещении Руси летопись рассказывает нам следующую историю.
Мол, жил был

Ну да, типа в натуре и чиста конкретно ...

В чем же причины крещения?
Политическая интрига греков?

Какого крещения?
Православная Церковь миссионерскую деательность среди славян вела с очень давних времён. Крещение от апостола Андрея это может и легенда, но вот эпизоды типа ''"Роман император с руссами мир учинил и для научения их закона послал к ним архиепископа, и когда руссы, отговариваясь, просили, чтоб чудо им показал, тогда архиепископ, взывая к Господу Богу, книгу Евангелия в огонь великий поверг, в котором оная несколько часов пребыла, и после угашения огня вынули книгу невредимой, вслед за чем все, возбужденные, с радостию крещение приняли" (речь идет о 886 г) встречаются. И это не говоря о том, что княгиня Ольга обтекала она грады и веси по всей земле Русской, проповедуя Евангелие, яко истинная ученица Христова и единоревнительница апостолом, '' /*/ '' многие, дивясь о глаголех ея, ихже николиже прежде слышаша, любезно принимали от уст ея слово Божие и крестились. Когда сама Великая Княгиня заезжает в город и начинает доходчиво объяснять, то очччччень многие, особо из местной знати, начинают прислушиваться. Между прочим Вел. Кн. прославлена равноапостольною. И, разумеется, обоснованно.

Впрочем и до Великой Княгини множество варягов, плавая в греки, крестились там, а ''на пенсии'' от ратных трудов отдыхая, властвовали над небольшими наделами на Руси. И тоже, надо полагать, всячески способствовали распространению християнства. В 1018 г. Киевский архиепископ (!!! это сколько ж паствы надо иметь, чтоб быть уже АРХИепископом) встречает польского короля Болеслава, овладевшего Киевом, в монастыре (!!!) святой Софии. А Святослав, потерпев поражение в войне с болгарами и греками решает, что это всё из-за християн в его войсках (надо полагать их там достаточно много, раз на них можно свалить вину за проигранную компанию), велит устроит гонение и даже посылает в Киев приказ разорить все церкви!
Владимир же, получив киевский стол, начал с того, что заказал Церет ..., виноват, это из другой оперы,
заказал множество новых истуканов и натыкал их где не попадя. А потом их, в знак своего отречения от язычества в Днепр и бросал. Сам построил, сам же и утопил ...
Крещение Руси (Днепр, Киев, истуканы полузатопленные плывут), которое так старательно описывают где надо и не надо в форме художественной и не очень, является ярким фактом, внешне заметным, явным поворотным моментом от которого удобно вести отчёт и праздновать круглые даты, но каким-то ''началом посередь ничего'' отнюдь не является.

Кроме того есть и некоторые ''мелкие сопутствующие моменты''. Например православие давало тогдашней знати доступ к грамоте (ц-славянский язык это отнюдь не ''русский'' разговорный той эпохи). И паки и паки ... несть тем преимуществам числа.

А тайное язычество преспокойно себе существовало очень-очень долго. И по сю пору здравствует. Как только ослабевает вера в народе, немедленно всплывает в самых уродливых формах язычество. Например посреди Красной Площади сооружают капище, водружают туда набальзамированную мумию племенного вождя и ходят семьдесят лет ему поклонятся ... А по всей стране истуканов ставят и у их подножий совершают обряды посвещения детей в орден служек богине-Партии, в знак чего они обязаны обвязывать шею красным платком...
и так далее. И это только из недавней истории ...

[DmTs]

Например посреди Красной Площади сооружают капище, водружают туда набальзамированную мумию племенного вождя и ходят семьдесят лет ему поклонятся ... А по всей стране истуканов ставят и у их подножий совершают обряды посвещения детей в орден служек богине-Партии, в знак чего они обязаны обвязывать шею красным платком...
и так далее. И это только из недавней истории ...

А где такого нет? Только формы разные

[Дачник]

в школе учили что это был способ объеденить разные славянские племена

Скорее это был способ заиметь геополитического союзника, достаточно сильного чтобы оказать реальную дипломатическую и финансовую поддержку в случае чего и в то же время достаточно далеко находящегося чтобы активно вмешиваться во внутренние дела Руси. Володя Красно Солнышко хоть и питие и отправление прочих естественных надобностей уважал очинно, но при этом был очень грамотным и информированным политиком и всё чётко просчитал. Язычество же сохранялось очень долго и начало реально вытесняться только в XIII-XIV веке, когда РПЦ резко активизировалась и стала играть очень большую роль в политике русских княжеств. Вот тогда язычникам стало на Руси очень не сладко, и ломанулись они в эмиграцию. В Китае у монгольских императоров династии Юань был целый лейб-гвардейский корпус из таких эмигрантов (это, кстати, к вопросу о "монголо-татарском иге").

[Gennadiy]

Православная Церковь миссионерскую деательность среди славян вела с очень давних времён.

Есть теория подтверждающаяця большим количеством исторических материалов, что Киев (и Южная Русь) был в большинстве своем христианским при Аскольде. Олег захватив его произвел по сути анти-христианский переворот.
Но все равно в Киеве действовали с самого начала две партии - прохристианская и языческая. Действовали с переменным успехом (Прохристианская Аскольд, Игорь, Ольга, Ярополк; языческая - Олег, Святослав, ранний Владимир) пока Владимир переметнувшись окончательно не установил господство "христианской" партии.

[Leonid_V]

пока Владимир переметнувшись окончательно не установил господство "христианской" партии.

Геннадий, но ведь это теперь мы знаем, что сие было окончательным. Так сложилось. А до этого каждый князь думал, наверное, что уж после него-то всё будет окончательно.
Смысл вышесказанного в том, что ко времени св. Владимира, на Руси, как бы не расплывчато было данное понятие в те времена, почва уже была солидно подготовлена. И владимирово Крещение стало Крещением с большой буквы и вехой в истории именно потому, что происходило в условиях проведенной ранее солидной подготовительной работы.
Не специалист, но мне кажется, что слишком уж всё сводят к Киеву. Каков процент варягов-христиан был к IX веку в Гнездово? (тогдашний центр варяжской колонизации и торговли, рядом с современным Смоленском). Как это влияло на славян, которые служили им?
И так по всему пути из варяг в греки.
У нас много хроник цареградских, а варяжские источники видимо скудны (с грамотностью у них наверное было худо). Поэтому чем дальше на север тем меньше сведений.

[vovap]

Скорее это был способ заиметь геополитического союзника, достаточно сильного чтобы оказать реальную дипломатическую и финансовую поддержку в случае чего и в то же время достаточно далеко находящегося чтобы активно вмешиваться во внутренние дела Руси.

Насчет геополитического союзника и прочей валюты вопрос сомнительный - за отсутствием прецедентов. Не знаю я такого - чтоб из Византии денег присылали или войска. Скорее наоборот - Византии нужны были союзники.
Тут скорее вопрос внутренне политический и культурный.

[Дачник]

Скорее это был способ заиметь геополитического союзника, достаточно сильного чтобы оказать реальную дипломатическую и финансовую поддержку в случае чего и в то же время достаточно далеко находящегося чтобы активно вмешиваться во внутренние дела Руси.

Насчет геополитического союзника и прочей валюты вопрос сомнительный - за отсутствием прецедентов. Не знаю я такого - чтоб из Византии денег присылали или войска. Скорее наоборот - Византии нужны были союзники.
Тут скорее вопрос внутренне политический и культурный.

Во времена Красно Солнышка и его византийского дружбана басилевса Василия II взаимопомощь Руси и Византии была совершенно реальная. 6-тысячный корпус русской "регулярной армии" воевал за Византию на разных фронтах (Болгария, Сирия,Кавказ,Италия, Сицилия), число русских наёмников в византийских войсках было очень велико ("варанги" византийских хроник были в основном из Руси и в значительно меньшей степени скандинавами). Киев помог византийцам подавить восстание в Херсонесе в 1016 году. Византия со своей стороны регулярно подкидывала Киеву "донатии", предоставила русским купцам "режим наибольшего благоприятствования в торговле" (многочисленные льготы и выход в Средиземное море), отправляла на Русь специалистов (священников, архитекторов, инженеров, стеклодувов), обеспечивала проход русских отрядов через свою территорию (набег русов на Кавказ в 30-е годы XI века). Вообще Византия была в то время самым богатым, сильным и просвещённым государством Евразии, так что дружба и союз с ней были весьма выгодны. Не дурак был Красно Солнышко, ох не дурак.

[zassd]

Скорее это был способ заиметь геополитического союзника, достаточно сильного чтобы оказать реальную дипломатическую и финансовую поддержку в случае чего и в то же время достаточно далеко находящегося чтобы активно вмешиваться во внутренние дела Руси.

Насчет геополитического союзника и прочей валюты вопрос сомнительный - за отсутствием прецедентов. Не знаю я такого - чтоб из Византии денег присылали или войска. Скорее наоборот - Византии нужны были союзники.
Тут скорее вопрос внутренне политический и культурный.

Во времена Красно Солнышка и его византийского дружбана басилевса Василия II взаимопомощь Руси и Византии была совершенно реальная. 6-тысячный корпус русской "регулярной армии" воевал за Византию на разных фронтах (Болгария, Сирия,Кавказ,Италия, Сицилия), число русских наёмников в византийских войсках было очень велико ("варанги" византийских хроник были в основном из Руси и в значительно меньшей степени скандинавами). Киев помог византийцам подавить восстание в Херсонесе в 1016 году. Византия со своей стороны регулярно подкидывала Киеву "донатии", предоставила русским купцам "режим наибольшего благоприятствования в торговле" (многочисленные льготы и выход в Средиземное море), отправляла на Русь специалистов (священников, архитекторов, инженеров, стеклодувов), обеспечивала проход русских отрядов через свою территорию (набег русов на Кавказ в 30-е годы XI века). Вообще Византия была в то время самым богатым, сильным и просвещённым государством Евразии, так что дружба и союз с ней были весьма выгодны. Не дурак был Красно Солнышко, ох не дурак.

Толбко собрался тоже самое почти написать. Раз уже есть - остаётся только согласиться

[b_Vah]

Почему Владимир отверг кандидатуру ислама - понятно. Ислам исключает
А вот почему Владимир отверг иудаизм?
Неужели из-за запрета на свинину?

[DmTs]

Насчет геополитического союзника и прочей валюты вопрос сомнительный - за отсутствием прецедентов. Не знаю я такого - чтоб из Византии денег присылали или войска. Скорее наоборот - Византии нужны были союзники.

Да, не не за тридевять земель. У ромеев соседей и проблем было не в проворот гораздо ближе и важнее..

[Domicianus]

Почему Владимир отверг кандидатуру ислама - понятно. Ислам исключает
А вот почему Владимир отверг иудаизм?
Неужели из-за запрета на свинину?

Дело не в - те же принявшие ислам степняки квасили свою араку с бузой без проблем. Дело в том, что принятие ислама автоматически делало Русь врагом всех своих соседей - и православной Византии, и католической Европы. А никакой реальной помощи исламский мир оказать не мог - слишком далеко да и не до этого им тогда было, между собой грызлись жутко. Из тех же соображений принятие иудаизма ещё более бессмысленно, да и нереально - слишком хорошо на Руси помнили Хазарский каганат и походы "досточтимого Песаха". "Пипл не схавает". Всё чётко Владимир просчитал. Геополитиков такого уровня вообще в домосковской Руси пожалуй только двое и было - Владимир да Александр Невский.

[ShellBack]

Почему Владимир отверг кандидатуру ислама - понятно. Ислам исключает
А вот почему Владимир отверг иудаизм?
Неужели из-за запрета на свинину?

Тут России просто повезло. Соседняя Хазария успела принять иудаизм на 200 лет раньше. Могучее и процветающее государство, соперник Персии и Византии, после этого буквально рассыпалось в прах и за какие-то три сотни лет полностью исчезло с карты.

Думаю, у Иудаизма тогда были примерно такие же шансы как у Зороастризма. Это как сегодня предложить кому-нибудь Марксизм.

[Komissar]

Староверы действтельно еще существуют (кстати мой прадед похоронен на староверческом кладбище в Москве) но они уже не представляют массовой религии которая в свое время угрожала церковной реформе царя Алексея Михайловича и патриарха Никона, а являются просто людьми или группами людей - носителями веры. Я уверена что если как следует поискать то можно еще найти кого-нибудь кто поклоняется Перуну.

Староверы совсем не значит язычники. Ваш прадед не поклонялся Перуну, он поклонялся Христу. Он был 100% христианином, просто не принял реформ Никона.

[Lavash]

Дело не в - те же принявшие ислам степняки квасили свою араку с бузой без проблем. Дело в том, что принятие ислама автоматически делало Русь врагом всех своих соседей - и православной Византии, и католической Европы. А никакой реальной помощи исламский мир оказать не мог - слишком далеко да и не до этого им тогда было, между собой грызлись жутко. Из тех же соображений принятие иудаизма ещё более бессмысленно, да и нереально - слишком хорошо на Руси помнили Хазарский каганат и походы "досточтимого Песаха". "Пипл не схавает". Всё чётко Владимир просчитал. Геополитиков такого уровня вообще в домосковской Руси пожалуй только двое и было - Владимир да Александр Невский.

ППКС! Правда, Александр Невский еще усиленно общался с Римским папой до поездки в монгольскую ставку. Но после этого остался верен православию, может быть после общения с папскими посланниками (Плано Карпини)?

[Lavash]

Староверов вполне достаточно и ныне. Даже монастыри свои имеются...
Мы были в староверческих сёлах в Туве... Сплавлаясь по верховьям Енисея. Забавное зрелище...

И в Бурятии они есть, при чем сохранили традиции.

[istra]

Komissar писал:

istra писал(а):

Староверы действтельно еще существуют (кстати мой прадед похоронен на староверческом кладбище в Москве) но они уже не представляют массовой религии которая в свое время угрожала церковной реформе царя Алексея Михайловича и патриарха Никона, а являются просто людьми или группами людей - носителями веры. Я уверена что если как следует поискать то можно еще найти кого-нибудь кто поклоняется Перуну.

Староверы совсем не значит язычники. Ваш прадед не поклонялся Перуну, он поклонялся Христу. Он был 100% христианином, просто не принял реформ Никона.

А кто говорит что староверы язычники? Вся разница между новыми и старыми верами заключалась в изменении нескольких церковных обрядов и переписывании церковных книг. Для меня всегда было непостижимо что такое количество людей было затравлено и покончило жизнь самоубийством. из-за изменения следующего:
двуперстное крестное знамение, 6-ти конечный крест, образ написания и произнесения имени «Исус», служение напяти просфорах, хождение по-солонь, т.е. по солнцу (от левой руки к правой, обратившись лицом к алтарю), двойная (сугубая) аллилуйя, земные поклоны, строительство одноглавых церквей.
на следующее
троеперстие; во время служб «аллилуйя» стали произносить не дважды, а трижды; стал почитаться восьмиконечный крест; во время богослужения стали ходить против солнца;писать и произносить стали «Иисус»; поясные поклоны, церкви стали строить о 5-ти главах, ит. д.). Нововведения были одобрены церковными соборами 1654-1655 годов. В течение 1653-1656 годов на Печатном дворе шел выпуск исправленных или вновь переведенных богослужебных книг.

Просто как часто бывает незначительные на первый взгляд изменения создали трещину приведшую именно к расколу и не только в церкви но и в общесте. За нововерами и староверами стояли определенные политические и экономические силы со своими очень разными целями и задачами.

[ALBAT]

А вот еще одна версия крещения Руси, по Мураду Аджи:


"...Согласились с греческим" крещением Руси в С веке, хотя то было католическое крещение...

- Как католическое? Это же при Ольге крестили Киевскую Русь.

- Я тоже так думал, пока не посмотрел в Христианской энциклопедии списки святых Католической церкви.

Меня давно занимало, почему сын Владимира Красное Солнышко был женат на католичке, дочери Олава Святого. Почему сестру Ярослава Мудрого, Марию, выдали за польского короля, дочь Елизавету - за норвежского, дочь Анастасию - за венгерского, дочь Анна стала женой французского короля Генриха I... Почему? Ведь межконфессиональные браки были строжайше запрещены церковью.

Ответ как всегда нашелся неожиданно: оказывается, Владимир Красное Солнышко носил титул "король", правильное его имя Вальдемар, а посадил его на трон Киевской Руси Папа Римский Бенедикт VIII. Вальдемар -святой Католической церкви, втopoe его имя Василий Равно-апостольский. Введение во власть на Киевской Руси Папой Римским стало традицией (отсюда, между прочим, католическая прослойка населения нынешней Украины). Например, в 1254 году Папа Иннокентии IV прислал в Киев корону для Да-нилы Романовича, его объявил своим слугой, о чем сообщает сохранившееся письмо Папы. Но больше всего, признаюсь, меня поразила история братьев-просветителей, славян Кирилла и Мефодия. В списке святых Греческой церкви их нет, а в списках Католической церкви они есть. Потом, через пять веков после смерти, появились в списках Болгарской и Русской церквей. В, признаюсь, очень удивился, узнав, что Кирилл похоронен в Риме, в базилике святого Клемента. Что распространял он среди славян латиницу... Какое отношение братья-просветители мели к Греческой церкви и к славянам, я не знаю, но кириллица появилась несколько веков спустя, это точно.

Пришлось развязывать и другие узелки истории, слишком небрежно завязанные иезуитами, авторами российской истории.

Это в Риме, оказывается, придумывали "подвиги" Александра Невского, который, в Невской битве, проходившей между шведами и финнами, не участвовал. О том ясно написано у Карамзи-на, в примечании. И на Ледовом побоище этого "героя" не видели... Я привожу данные мировой, а не российской науки, они непривычны читателю. Но поймите, не могло быть тех битв, потому что у русских не было армии, их молодежь служила у Батыя. Все неприлично придумано.

Как и Дмитрий Донской... Куликовская битва - тоже "творение" иезуитов. И опять у Карамзина нашел тому подтверждение. К слову, скажите, когда был ка-нонизирован Дмитрий Донской? При президенте Горбачеве. Я не поверил своим глазам, специально уточнял в Патриархии. Точно. А почему? Да потому что его "подвиг" не вписывался в житие Сергия Радонежского, и церковь долго противилась этой нелепой канонизации....."