Воспоминания фронтовиков

[Ctrl-C]

На iremember.ru появилось два новых интервью - со снайпером и летчиком.

[PavelM]

Читаешь этот и другие сайты, например,
http://www.rkka.ru/ioper.htm

ну не пахнет никаким Сурововым ...

[obezyna]

Это интересный момент. Воспоминания фронтовиков(их было много в 70-х годах на телевидении, радио, печати. Особено запомнилась передача "Подвиг" Смирнова.) резко отличаются от суворовских опусов и новоявленной статистики, показывающей какое огромное количество танков и самолетов было у СССР перед войной. В воспоминаниях фронтовиков звучала полная безисходность первых дней войны. Не было танков, И-15, И-16 ничего не могли противопоставить мессерам, не хватало артилерии и стрелкового оружия, но в статистических ссылках все присутствовало в невероятных количествах.

[Sol Badguy]

Читаешь этот и другие сайты, например,
хттп://ввв.ркка.ру/иопер.хтм

Примерно в 11.30 привели к штабу мокрую женщину - переплывшую Неман, которая сказала, что за городом она видела немецкие танки, но тут же прокурор крикнул: провокация, шпионка и сразу застрелил ее. А 30 минут спустя, возле моста бойцы задержали мужчину, который был литовцем и на ломанном русском нам сказал, что немецкие танки уже в городе, но и этого оперуполномоченный застрелил, обозвал его провокатором. В это время наши зенитчики открыли огонь по самолетам, и все активнее стали стрелять наши артиллеристы, а через час все батареи открыли дружный огонь, но, по-моему, было уже поздно.

Блин...

[f_evgeny]

Читаешь этот и другие сайты, например,
хттп://ввв.ркка.ру/иопер.хтм

Примерно в 11.30 привели к штабу мокрую женщину - переплывшую Неман, которая сказала, что за городом она видела немецкие танки, но тут же прокурор крикнул: провокация, шпионка и сразу застрелил ее. А 30 минут спустя, возле моста бойцы задержали мужчину, который был литовцем и на ломанном русском нам сказал, что немецкие танки уже в городе, но и этого оперуполномоченный застрелил, обозвал его провокатором. В это время наши зенитчики открыли огонь по самолетам, и все активнее стали стрелять наши артиллеристы, а через час все батареи открыли дружный огонь, но, по-моему, было уже поздно.

Блин...

Как-то малоправдоподобно это все выглядит, закричал, застрелил. Должен был хотя бы допросить. Иначе сам мог загреметь. Правда без контекста непонятна обстановка.
Тогда много всякого творилось такого, что сейчас кажется ужасным.
Например в моих краях, только те эпизоды, что могу сразу вспомнить.
- После начала войны расстреляны содержавшиеся в тюрьме заключенные.
- Двое патриотов поймали отбившегося красноармейца, убили и закопали вместе с оружием. На следующий день откопали, и забрали винтовку.
- Массовые убийства евреев, комсомольцев и активистов.

[DmTs]

Читаешь этот и другие сайты, например,
хттп://ввв.ркка.ру/иопер.хтм

Примерно в 11.30 привели к штабу мокрую женщину - переплывшую Неман, которая сказала, что за городом она видела немецкие танки, но тут же прокурор крикнул: провокация, шпионка и сразу застрелил ее.

Блин...

Че то я не нашел о каком дне разговор?
Если о 22 июня, то к 11-30 погранзаставы уже пали.. ( на Центральном Северном направлениях, на Юге было дольше - там и немецких войск было немного)
А была у СССР граница по Неману с Восточной Пруссией.Польшей?

[FatCat]

Че то я не нашел о каком дне разговор?
Если о 22 июня, то к 11-30 погранзаставы уже пали.. ( на Центральном Северном направлениях, на Юге было дольше - там и немецких войск было немного)
А была у СССР граница по Неману с Восточной Пруссией.Польшей?

От воспоминаний не стоит ожидать документальной точности. Погляжу я, как Вы будете в 80 вспоминать то, что с Вами происходило в 20.

[FatCat]

В воспоминаниях фронтовиков звучала полная безисходность первых дней войны. Не было танков, И-15, И-16 ничего не могли противопоставить мессерам, не хватало артилерии и стрелкового оружия, но в статистических ссылках все присутствовало в невероятных количествах.

Все-таки разные статистические данные показывают, что всего было много. По крайней мере не меньше, а в основном и больше, чем у немцев.
А безысходности первых дней в воспоминаниях есть много объяснений.
Во-первых в СССР всячески продвигалась идея о том, что армия была застигнута врасплох, когда она была неукомплектована техникой. Некомплект был, но это не значит, что не было техники.
Во-вторых, сам факт неожиданного разгрома создает ощущение безысходности.
В-третьих, наличие техники само по себе ничего не решает, ей нужно уметь пользоваться, а с этим у советских командиров были большие проблемы. Если танкоопасное направление (шоссе в лесу) должны оборонять пулеметная рота и противотанковая батарея, но на позицию выходит только пулеметная рота, потому что артиллерия выдвигается отдельно и теряется по дороге, то как раз имеет место быть ситуация когда пушки есть, но артиллерии не хватает. Мой дед был пом.командира той самой пулеметной роты.

[obezyna]

Все-таки разные статистические данные показывают, что всего было много. По крайней мере не меньше, а в основном и больше, чем у немцев.

Со статистикой я не спорю, я сомневаюсь, что это было в реале. Сталинский метод руководства был простой:
Не сделаешь - убью.
Вот и делали... на бумаге.

[DmTs]

Че то я не нашел о каком дне разговор?
Если о 22 июня, то к 11-30 погранзаставы уже пали.. ( на Центральном Северном направлениях, на Юге было дольше - там и немецких войск было немного)
А была у СССР граница по Неману с Восточной Пруссией.Польшей?

От воспоминаний не стоит ожидать документальной точности. Погляжу я, как Вы будете в 80 вспоминать то, что с Вами происходило в 20.

Я бы с вами согласился, если речь шла о 25 или 26 июня..
Но 22 июня все таки день особый

[FatCat]

Я бы с вами согласился, если речь шла о 25 или 26 июня..
Но 22 июня все таки день особый

Поэтому его помнят лучше, чем другие дни. Но не с точностью же до минуты. Людям свойствено ошибаться в деталях, особенно через столько лет.
Да и в приведенном фрагменте скорее всего имеется в виду 11-30 (23:30) вечера 21 июня.

[FatCat]

Вот и делали... на бумаге.

Ну знаете, это какая-то мафия получается. Согласованно на бумаге подправлять и заводскую, и транспортную, и войсковую отчетность - это задача непосильная.

[Kalifornian]

Воспоминания фронтовиков(их было много в 70-х годах на телевидении, радио, печати. Особено запомнилась передача "Подвиг" Смирнова.) резко отличаются от суворовских опусов и новоявленной статистики, показывающей какое огромное количество танков и самолетов было у СССР перед войной. В воспоминаниях фронтовиков звучала полная безисходность первых дней войны. Не было танков, И-15, И-16 ничего не могли противопоставить мессерам, не хватало артилерии и стрелкового оружия, но в статистических ссылках все присутствовало в невероятных количествах.

А вот чего видел фашистский летчик Рудель в первые дни войны http://www.lib.ru/MEMUARY/GERM/rudel.txt

Правда он фашист чего с него взять

Во время первого вылета я замечаю бесчисленные укрепления, построенные вдоль границы. Они тянутся на многие сотни километров. Частично они еще недостроены. Мы летим над незаконченными аэродромами: там - только что
построенная бетонная взлетная полоса, здесь уже стоят самолеты. Например, вдоль дороги на Витебск, по которой наступают наши войска, находится один из таких почти законченных аэродромов с множеством бомбардировщиков "Мартин". Им не хватает либо горючего, либо экипажей. Пролетая над этими аэродромами и укреплениями, каждый понимает: "Мы ударили вовремя... Похоже, Советы делали
эти приготовления, чтобы создать базу для вторжения против нас. Кого еще на западе хотела бы атаковать Россия? Если бы русские завершили свою подготовку, не было бы почти никакой надежды их остановить.

Шоссе Смоленск-Москва - цель многих вылетов, оно запружено огромным количеством военной техники и имущества. Грузовики и танки стоят друг за другом почти без интервалов, часто тремя параллельными колоннами. "Если бы все это двинулось на нас..."

[Ctrl-C]

Ну, Рудель тот еще Мюнхаузен

[RB]

Ну, Рудель тот еще Мюнхаузен

Да Рудель сказочник еще тот А вообще есть неплохая книга "Red Star Black Cross" в двух томах если не ошибаюсь там хорошо описанны первые дни войны ...

[FatCat]

Ну, Рудель тот еще Мюнхаузен

Да Рудель сказочник еще тот А вообще есть неплохая книга "Red Star Black Cross" в двух томах если не ошибаюсь там хорошо описанны первые дни войны ...

Только первый том, где первые дни, сейчас не достать. Скоро обещают третий со Сталинградской битвой и вместе с ним собираются первый переиздать.

[RB]

Ну, Рудель тот еще Мюнхаузен

Да Рудель сказочник еще тот А вообще есть неплохая книга "Red Star Black Cross" в двух томах если не ошибаюсь там хорошо описанны первые дни войны ...

Только первый том, где первые дни, сейчас не достать. Скоро обещают третий со Сталинградской битвой и вместе с ним собираются первый переиздать.

Я достал на Амазоне через независимых издателей .

[Leonid_V]

Вот и делали... на бумаге.

Ага ...
и 2.803 (Военно-исторический журнал, N11, 1993) бумажных советских танка с 23 июня по 1 июля сражались в районе Луцка с 4-мя танковыми девизиями нацистов и даже вызвали переброску частей группы ''Центр'' на Украинское направление. А если бы у этих танков было горючее, то группа армий центр перебросилась бы не на московское, а на берлинское направление и не для наступления, а для обороны.

А в мемуарах участников тех событий если и упоминается про количество танков, то уже в контексте осталось на такое-то число только столько-то исправных танков. Сколько было изначально ... никто не помнит ...
зато помнят, что Докладывая свое решение в 11 часов 23 июня по телеграфу (СТ), генерал Потапов просил у командующего фронтом придать 5-й армии хотя бы один автобат, чтобы обеспечить подвоз боеприпасов, в которых войска армии стали ощущать острый недостаток, так как тылы армии не были развернуты.
т.е. 5-ая армия стоит на границе 23 июня со свёрнутыми (!) тылами.

[vovap]

т.е. 5-ая армия стоит на границе 23 июня со свёрнутыми (!) тылами.

Э-э, дорогой Leonid_V, а что Вы тут находите удивительного?
В неоенное время части находились в частично свернутом состоянии. Т.е. недоукомлектованы жо штата людими и тезникой - то и другое дожно было быть дополучено по мобилизации. В зависимости от готовности части имели (так и по сей день) разный процент того и другого. В степени наибольшей свернутости основная часть вооружения находится на складах долговременного хранения, в части имеется только основной офицерский состав и небольшой процент сержанского и рядового - для обслуживания техники и как костак развертывания. Приразвертывании до полного штата пополняются прежде всего боевые подразделения, потом тыловые.
Перед войной по моб плану основную часть авто техники, особенно для тыловых служб, части должны были получить мобилизованной гражданской. Этого, естественно, не произошло. А так как перед войной шло очень интенсивное формирование новых частей, то положение обеспечивающих служб оказалось совсем печальным.
Я же сколько раз Вам объяснял - обычный социализм. Охренительное количество тракторов и ни капли солярки.

[PavelM]

Чтобы получить более полное представление о бардаке который творился в первые недели войны рекомендую следующую ссылку:

http://militera.lib.ru/h/1941/index.html

[PavelM]

Главное Командование Советских Вооруженных Сил только к концу июня пришло к выводу, что план войны, разработанный в мирное время, в основу которого была положена идея нанесения мощного ответного удара, является несостоятельным и полностью отвергнут всем ходом событий.

Вот вам и объяснение почему боеприпасы, горючее и самолеты были сконцентрированы вблизи границ.Немного манипуляций а-ля Суворов и контрнаступление превращается в запланированную агрессиию. Так что как Суворов не пытается оправдать умного и прозорливого Сталина и Ко, видно невооруженным глазом что наши стратеги своей работы в предвоенный период не выполнили.

[Melkor]

Однако замысел, основанный на идее нанесения мощного контрудара, а не отражения агрессии путем ведения обороны, требовал точного учета сил и планов противника. Как признавал Г. К. Жуков, в плане не учитывался возможный объем и «характер самого удара» агрессора.

Интересный какой план "контрудара", в котором собственно удар "агрессора" практически не рассматривается.

[Leonid_V.hm]

наши стратеги

Павел, не обижайтесь, пожалуйста, ничего личного.
Но как-то сам-собой вопрос напросился. И в связи именно с Вашей ремаркой, потому как родом Вы из очень памятного для русских людей города...

Представте на немецкоязычном форуме кто-нибудь очень умный, трезвый и образованный (без всякой иронии) пишет что-нибудь в теме о 2-ои мiровой, называя нацистких генералов ''нашими'' стратегами ...
Ну и подпись. Бухенвальд (городишка такой) ---> Торонто

извините,
еще раз повторяю: ничего личного, просто ремарка.

[Polar Cossack]

Может, немного в сторону, но, кажется, разговор от воспоминаний перешел к стратегическим оценкам. Только что по НТВ посмотрел док. фильм "Ленд-лиз". Никогда прежде ничего подобного не слышал. Про совместные бомбежки Варшавы - да. Оказывается, решение об оказании помощи Союзу принималось не только по оценке возможных результатов военных действий и их последствий для мировой истории, Британия и США до нападения Гитлера на СССР были противниками не только по наличию пакта 39-го года. Порты Кольского полуострова использовались германским флотом для нападения на британский флот и захвата Норвегии, а ледоколы "Ленин" , "Сталин" и "Каганович" тайно провели Ледовитым океаном немецкий рейтер (?) в Тихий океан, где тот потопил несколько американских транспортов и "нарушил коммуникации." То есть налицо прямое участие Сталина в войне против Запада на стороне Германии. Получается, действительно "вероломное нападение" - на боевого союзника.

[PavelM]

наши стратеги

Павел, не обижайтесь, пожалуйста, ничего личного.
Но как-то сам-собой вопрос напросился. И в связи именно с Вашей ремаркой, потому как родом Вы из очень памятного для русских людей города...

Представте на немецкоязычном форуме кто-нибудь очень умный, трезвый и образованный (без всякой иронии) пишет что-нибудь в теме о 2-ои мiровой, называя нацистких генералов ''нашими'' стратегами ...
Ну и подпись. Бухенвальд (городишка такой) ---> Торонто

извините,
еще раз повторяю: ничего личного, просто ремарка.

Да я не обижаюсь, что уж поделать если я там жил всю свою сознательную жизнь. И город наш славен многим другим, а не только тем что один паук загрыз другого, а третий (Ельцин) еще и на костях поплясал. И, на мой взгляд, напрасно Вы такого хорошего мнения о Николае, ведь все что произошло, было лишь заключительным актом трагедии, трагедии им же начатой и последовательно разыгранной, вовлекшей в скорбь миллионы русских людей.