Ту войну называют советско-нацистской

Kalifornian · Post by **Kalifornian** » 22 Jun 2004 21:36

Вопрос по статье http://www.kp.ru/daily/23301/29804/ кто-нибудь знает, где можно ознакомится с американскими школьными учебниками по истории. Как они называются, что искать?

vaduz · Post by **vaduz** » 22 Jun 2004 22:08

Интересно, а что здесь не так по мнению КП?

«1 сентября 1939 г. началась вторая мировая война. Ей предшествовало тайное соглашение... Адольфа Гитлера и Иосифа Сталина, каждый из которых стремился господствовать в мире. Кровавые вожди по своему усмотрению решили судьбу многих народов Европы. 22 июня 1941 г. Германия начала войну с Советским Союзом. Ту войну называют советско-нацистской» («Введение в историю Украины», учебник для 5-го класса В. С. Власова и О. М. Данилевской).

«Сталин назначил командующим обороной Москвы Г. Жукова - одного из самых талантливых, но и самых безжалостных командиров Красной Армии, который при проведении военных операций особенно не считался с жизнями своих солдат» (латвийский учебник «Новейшая история ХХ века»).

Или Гитлер и Сталин не были кровожадными и не делили Европу по своему усмотрению? Или Жуков выбирал жизнь солдата, а не защиту Москвы?

DmTs · Post by **DmTs** » 24 Jun 2004 10:57

Я присоединяюсь к вопросу автора топика. Где можно найти в частности школьные карты США гдето с 20го по 33 год.
Есть версия что на этих картах вместо СССР просто белое пятно

DmTs · Post by **DmTs** » 24 Jun 2004 10:58

vaduz wrote:Или Гитлер и Сталин не были кровожадными и не делили Европу по своему усмотрению?

Так не поделили же ? :pain1:

DmTs · Post by **DmTs** » 24 Jun 2004 11:28

Кстати, действительно правильнее называть войну "cоветско-нацисткой". Итальянские фашисты на восточном фронте (да и на остальных) погоды не делали

vovap · Post by **vovap** » 24 Jun 2004 12:19

DmTs wrote:Кстати, действительно правильнее называть войну "cоветско-нацисткой". Итальянские фашисты на восточном фронте (да и на остальных) погоды не делали

Обычно ее называют Второй мировой.

DmTs · Post by **DmTs** » 24 Jun 2004 12:41

Ну с такими знаниями они про первую мировую думаю совсем не слыхали. поэтому для них этот вариант неприемлим

Герасим · Post by **Герасим** » 24 Jun 2004 14:58

vaduz wrote:Или Гитлер и Сталин не были кровожадными и не делили Европу по своему усмотрению?

Вообще-то, Сталин возвращал земли, которые входили в состав российской Империи совсем тогда недавно...
Прибалтика, к примеру, несколько веков была российской и только в 20-х стала впервые независимой. В 39-м это не смотрелось как захват, эквивалентный захватам Третьим Рейхом Польш, Чехословакий и Франций...

Boriskin · Post by **Boriskin** » 24 Jun 2004 16:43

DmTs wrote:Кстати, действительно правильнее называть войну "cоветско-нацисткой". Итальянские фашисты на восточном фронте (да и на остальных) погоды не делали

Были и прочие соратники, от финнов до румын.

Seryi · Post by **Seryi** » 24 Jun 2004 17:47

Boriskin wrote:
Были и прочие соратники, от финнов до румын.

Румыны да, но финнов я бы не назвал соратниками Гитлера. По сути они только отвоевали территории потерянные в Зимней войне и не пошли дальше.
По-моему и Ленинград смогли отстоять не в последнюю очередь благодаря слабой активности финнов.

Sobers · Post by **Sobers** » 24 Jun 2004 17:50

deleted...

vaduz · Post by **vaduz** » 24 Jun 2004 17:53

vovap wrote:Обычно ее называют Второй мировой.

Второй мировой называют войну, начавшуюся в 39-м, а тут речь идет про войну между Германией и СССР от 22 июня 41г.

Sobers · Post by **Sobers** » 24 Jun 2004 17:53

Seryi wrote:
Boriskin wrote:
Были и прочие соратники, от финнов до румын.

Румыны да, но финнов я бы не назвал соратниками Гитлера. По сути они только отвоевали территории потерянные в Зимней войне и не пошли дальше.
По-моему и Ленинград смогли отстоять не в последнюю очередь благодаря слабой активности финнов.

И спасибо им за это огромное.. Кстати союзниками Гитлера они были официально. Хотя особой злобы на финов по этому поводу у меня нет. Наверно потому что они моральное право имели на сатисфакцию.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 25 Jun 2004 02:21

Seryi wrote:
Boriskin wrote:
Были и прочие соратники, от финнов до румын.

Румыны да, но финнов я бы не назвал соратниками Гитлера. По сути они только отвоевали территории потерянные в Зимней войне и не пошли дальше.
По-моему и Ленинград смогли отстоять не в последнюю очередь благодаря слабой активности финнов.

а что, Ленинград тоже был потерян в Зимней Войне? :pain1:

Boriskin · Post by **Boriskin** » 25 Jun 2004 16:19

Seryi wrote: Румыны да, но финнов я бы не назвал соратниками Гитлера. По сути они только отвоевали территории потерянные в Зимней войне и не пошли дальше.
По-моему и Ленинград смогли отстоять не в последнюю очередь благодаря слабой активности финнов.

Так то оно так, вот только смысла финнам дальше идти никакого не было - зачем им было ввязываться в уличные бои в Питере? У них была не настолько большая армия, чтоб устраивать себе мясорубку. А обойти Ладожское озеро задача архисложная с точки зрения логистики.

А если вернуться к теме союзников, то если мне не изменяет память, из примерно 190 дивизий сосредоточенных для выполнения Барбароссы, только 150 с чемто были немецкими.

hooch · Post by **hooch** » 25 Jun 2004 17:07

vaduz wrote:
vovap wrote:Обычно ее называют Второй мировой.

Второй мировой называют войну, начавшуюся в 39-м, а тут речь идет про войну между Германией и СССР от 22 июня 41г.

А разве война шла до 1941 года? Гитлер спокойно захватил всю западную Европу, практически без сопротивления. Война началась именно в 1941. Американцам с детства внушается что они самые великие, информации про другие страны дается минимум. В СССР когда-то показывался док. фильм "Неизвестная война" снятый амерканцем режиссером про Вторую Мировую, именно "неизвестная", большинство американцев до сих пор про нее знают только высадку в Нормандии.

vaduz · Post by **vaduz** » 25 Jun 2004 17:41

О-hooch-ительная логика...
По-Вашему, за начало войны тогда нужно брать декабрь 41-го, а не июнь...

Конечно, WWII шла и до 41-го... И началась она с нападения Германии и СССР на Польшу.

Kalifornian · Post by **Kalifornian** » 25 Jun 2004 18:53

hooch wrote:Американцам с детства внушается что они самые великие, информации про другие страны дается минимум.

Может и внушается, на учебники то всё равно никто ссылку не даёт. А может их вообще истории не учат?

hooch wrote:В СССР когда-то показывался док. фильм "Неизвестная война" снятый амерканцем режиссером про Вторую Мировую, именно "неизвестная", большинство американцев до сих пор про нее знают только высадку в Нормандии.

А я всегда думал что Роман Кармен советский режиссер. :pain1:

Герасим · Post by **Герасим** » 25 Jun 2004 21:21

vaduz wrote: Конечно, WWII шла и до 41-го... И началась она с нападения Германии и СССР на Польшу.

Крутая формулировочка...

Типа на два фронта поляки воевали, выходит... :mrgreen:

И главное, чего ж тогда французы с англичанами только третьему Рейху войну объявили-то. С чего, собственно и началась Вторая Мировая...
И причина объявления войны - было нападение на Германии на Польшу... :umnik1:

NskCA · Post by **NskCA** » 25 Jun 2004 21:41

Герасим wrote:
vaduz wrote: Конечно, ВВИИ шла и до 41-го... И началась она с нападения Германии и СССР на Польшу.

Крутая формулировочка... 8О
Типа на два фронта поляки воевали, выходит... :мргреен:

И главное, чего ж тогда французы с англичанами только третьему Рейху войну объявили-то. С чего, собственно и началась Вторая Мировая...
И причина объявления войны - было нападение на Германии на Польшу... :умник1:

Ну не знаю, воевали ли они на два фронта, но захват польской земли
Советским Союзом иначе как нападение сложно квалифицировать. Или есть желание это назвать дружественной
аннексией ?

Герасим · Post by **Герасим** » 25 Jun 2004 21:58

NskCA wrote: Ну не знаю, воевали ли они на два фронта, но захват польской земли Советским Союзом иначе как нападение сложно квалифицировать. Или есть желание это назвать дружественной
аннексией ?

Хоть горшком назовите... :mrgreen:

Историческая правда есть в следующем:
WWII началась с объявлением Германии войны Великобританией и Францией. В ответ на её нападение на Польшу.
СССРу часть польских земель отошла в результате этого нападения Германии на Польшу. По договорённости с Германией есссно...

Нападающей стороной СССР не был.

А так - называйте что хотите чем хотите... :pain1:

Кто ж запретит-то..

vaduz · Post by **vaduz** » 25 Jun 2004 22:03

Герасим, не надо тут Му-Му... за хвост дергать.

1 сентября Германия напала на Польшу - союзника Англии и Франции, тем самым де-факто начав войну, которая де-юре была объявлена 3-го сентября. 17 сентября СССР так же напал на Польшу, 19 сентября - встреча войск в Брест-Литовске и совместный парад победителей, 29 сентября - советско-германский договор о границах и дружбе... 6 октября - сдался последний польский защитник.
Германия взяла в плен 700тыс поляков, СССР - 200тыс.

СССР в начале WWII выступал на стороне Германии и считал себя ее союзником...

Герасим · Post by **Герасим** » 25 Jun 2004 22:10

vaduz wrote: СССР в начале WWII выступал на стороне Германии и считал себя ее союзником...

Мда...

Какой запущенный случай. :pain1:

Значит, говорите, СССР "выступал на стороне Германии " как союзник. :lol:

Блин, а англичане с французами-то об этом и не знали... Во дураки, войну СССРу не объявили...
Как Вы думаете, с чего бы такие двойные стандарты продемонстрировали Великие Демократии? Ежели так всё ясно и однозначно... :mrgreen:

Герасим · Post by **Герасим** » 25 Jun 2004 22:14

vaduz wrote: Му-Му... за хвост дергать.

А Муму не трожь. :nono#:

Это святое :umnik1:

Ща метлой по ручонкам-то... Иш чего удумал - за хвост.

NskCA · Post by **NskCA** » 25 Jun 2004 22:19

Герасим wrote:Нападающей стороной СССР не был.

Ну надо же, не был. А захват польской земли произошел в результате отражения агрессии польского милитаризма, так что ли?
Ах дааа, это всего лишь империя возвращала свои "исконные"
земли, только и всего, не так ли? А то что Польша просто не способна
была дать по зубам как Финляндия - так это их проблемы.