Великая депрессия
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13316
- Joined: 13 Jun 1999 09:01
- Location: Yekaterinburg -> Montreal
Великая депрессия
В чем причины и как это происходило?
-
- Удалён за грубость
- Posts: 5791
- Joined: 15 Mar 1999 10:01
- Location: с Родины
-
- Уже с Приветом
- Posts: 18862
- Joined: 30 Aug 2001 09:01
- Location: 3rd planet
Re: Великая депрессия
PavelM wrote:В чем причины и как это происходило?
Я с месяц назад смотрел док. фильм о Wall Street Stock Exchange, в нем говорится, что началась паника на бирже, и произошел лавинообразный обвал всех акций, соответственно население лишилось накоплений, потребление резко упало и так далее. Одной из причин назвали полное отсутствие каких либо рычагов контроля гос-ва за рынком в те времена.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4412
- Joined: 06 Nov 2003 17:03
- Location: TX
В те времена давали деньги в долг под залог акций .
В некий момент акции стали расти и люди брали под имеющиеся акции брали в долг , на эти деньги покупали акции , под них опять брали в долг и т.д.
Ессно, давили только некий процент от стоимости акций. Но всё равно из-за "перезакладывания" оказалось , что на каждый реальный доллар дали в долг неск. долларов под акции ... система дестабилизировалась и при очередной флуктуации реакция стала цепной и неуправляемой.
Если кто хочет провести аналогии с недвижимостью в данный момент - открывайте новый топик в политике , пожалуйста.
В некий момент акции стали расти и люди брали под имеющиеся акции брали в долг , на эти деньги покупали акции , под них опять брали в долг и т.д.
Ессно, давили только некий процент от стоимости акций. Но всё равно из-за "перезакладывания" оказалось , что на каждый реальный доллар дали в долг неск. долларов под акции ... система дестабилизировалась и при очередной флуктуации реакция стала цепной и неуправляемой.
Если кто хочет провести аналогии с недвижимостью в данный момент - открывайте новый топик в политике , пожалуйста.
А ты почему не радуешься?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8526
- Joined: 17 Jun 2001 09:01
- Location: город первого светофора
Re: Великая депрессия
PavelM wrote:В чем причины и как это происходило?
Ответ на самом деле должен быть очень развернутый, но в двух словах так:
В 1926 году начался кризис. Совершенно обычный кризис перепроизводства.
Фед опустил ставки и начал накачивать экономику деньгами.
Потребители вместо того, чтобы оптимизировать расходы и кредиты залезли в еще большие долги.
Производители, вместо того, чтобы оптимизировать производство, начали нарашивать мощности за счет тех же самых кредитных ресурсов.
Низкие ставки и легкие деньги породили инфляцию и Фед для борьбы с инфляцией поднимает ставки.
Более высокий процент пороздает кризис плохих долгов - банки начинают нести убытки. Для покрытия убытков банки выводят деньги с фондового рынка - рынок валится. И т.д. и т.п.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5422
- Joined: 04 Mar 2004 04:30
- Location: Ukraine --> USA
Дед Мороз wrote:В те времена давали деньги в долг под залог акций .
В некий момент акции стали расти и люди брали под имеющиеся акции брали в долг , на эти деньги покупали акции , под них опять брали в долг и т.д.
Ессно, давили только некий процент от стоимости акций. Но всё равно из-за "перезакладывания" оказалось , что на каждый реальный доллар дали в долг неск. долларов под акции ... система дестабилизировалась и при очередной флуктуации реакция стала цепной и неуправляемой.
Если кто хочет провести аналогии с недвижимостью в данный момент - открывайте новый топик в политике , пожалуйста.
Плечо было 1:10.
Имея $100 человек мог купить акций на $1000. Поэтому когда цены начали падать, началась лавина.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 234
- Joined: 22 Dec 2003 07:35
- Location: Latvia, USA
-
- Уже с Приветом
- Posts: 348
- Joined: 04 Dec 2001 10:01
- Location: New Mexico
Вот ещё хороший сайт: http://econ161.berkeley.edu/TCEH/Slouch_Crash14.html
К сожалению из него следует, что одной фундаментальной причины не было -- была последовательность ошибочных или несвоевременных, иногда слишком, иногда недостаточно резких действий...
К сожалению из него следует, что одной фундаментальной причины не было -- была последовательность ошибочных или несвоевременных, иногда слишком, иногда недостаточно резких действий...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 19377
- Joined: 04 Jan 2002 10:01
- Location: РСФСР-UA-Bayern-München.
Re: Великая депрессия
siharry wrote:....
В 1926 году начался кризис. ...Низкие ставки и легкие деньги породили инфляцию и Фед для борьбы с инфляцией поднимает ставки..
Какую инфляцию? Во время ВД инфляция, вроде, чуть ли не отрицательной была..
-
- Уже с Приветом
- Posts: 36229
- Joined: 29 Dec 2001 10:01
- Location: Русь Святая
Дед Мороз wrote:В те времена давали деньги в долг под залог акций .
В некий момент акции стали расти и люди брали под имеющиеся акции брали в долг , на эти деньги покупали акции , под них опять брали в долг и т.д.
В эти времена - еще хуже.
В долг дают просто так. Под залог "кредитной истории". Что это такое - объяснять, думаю, не нужно. И как миллионы американцев уже вовсю вовлечены в игру кредитками - тоже. Схема - почти такая же. Только обеспечением теперь служат даже не акции - а пшик
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8526
- Joined: 17 Jun 2001 09:01
- Location: город первого светофора
Re: Великая депрессия
ESN wrote:Какую инфляцию? Во время ВД инфляция, вроде, чуть ли не отрицательной была..
Хронология.
Кризис->Падение ставок->Рост инфляции->Поднятие ставок->Обвал->Дефляция.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 36229
- Joined: 29 Dec 2001 10:01
- Location: Русь Святая
Re: Великая депрессия
siharry wrote:ESN wrote:Какую инфляцию? Во время ВД инфляция, вроде, чуть ли не отрицательной была..
Хронология.
Кризис->Падение ставок->Рост инфляции->Поднятие ставок->Обвал->Дефляция.
Во-во!
И Штаты сейчас стоят как раз на пороге поднятия ставок. Что там дальше-то, по хронологии?
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11332
- Joined: 30 Mar 2000 10:01
- Location: Ice Storm Town
Re: Великая депрессия
Айсберг wrote:siharry wrote:Кризис->Падение ставок->Рост инфляции->Поднятие ставок->Обвал->Дефляция.
И Штаты сейчас стоят как раз на пороге поднятия ставок. Что там дальше-то, по хронологии?
Так инфляции же нет. Цепочка разрывается.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 18862
- Joined: 30 Aug 2001 09:01
- Location: 3rd planet
Re: Великая депрессия
Айсберг wrote:Что там дальше-то, по хронологии?
Кирдык - это в политику, адназначна!
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2197
- Joined: 08 May 2004 01:11
- Location: Kalifornia
Айсберг wrote:В эти времена - еще хуже.
В долг дают просто так. Под залог "кредитной истории". Что это такое - объяснять, думаю, не нужно. И как миллионы американцев уже вовсю вовлечены в игру кредитками - тоже. Схема - почти такая же. Только обеспечением теперь служат даже не акции - а пшик
Почему кирдыковеды так любят высказывать свое мнение, даже если не совсем по теме топика?
Sometimes I think the surest sign that intelligent life exists elsewhere in the universe is that none of it has tried to contact us. - Calvin & Hobbes
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1491
- Joined: 02 Jul 2003 22:47
Re: Великая депрессия
Gennadiy wrote:Айсберг wrote:siharry wrote:Кризис->Падение ставок->Рост инфляции->Поднятие ставок->Обвал->Дефляция.
И Штаты сейчас стоят как раз на пороге поднятия ставок. Что там дальше-то, по хронологии?
Так инфляции же нет. Цепочка разрывается.
Нифига себе инфляции нет! Да доллар уже во всем мире раза в 1.5-2 дешевле стоит, чем был
-
- Уже с Приветом
- Posts: 27652
- Joined: 15 Jul 2002 17:05
- Location: MD
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4412
- Joined: 06 Nov 2003 17:03
- Location: TX
Re: Великая депрессия
Angry wrote:Gennadiy wrote:Айсберг wrote:siharry wrote:Кризис->Падение ставок->Рост инфляции->Поднятие ставок->Обвал->Дефляция.
И Штаты сейчас стоят как раз на пороге поднятия ставок. Что там дальше-то, по хронологии?
Так инфляции же нет. Цепочка разрывается.
Нифига себе инфляции нет! Да доллар уже во всем мире раза в 1.5-2 дешевле стоит, чем был
Ну и какое отношение это имеет к инфляции ?
А ты почему не радуешься?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 65202
- Joined: 12 Jul 2002 16:38
- Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1562
- Joined: 25 Jun 2003 05:41
- Location: CA
Айсберг wrote:В эти времена - еще хуже.
В долг дают просто так. Под залог "кредитной истории". Что это такое - объяснять, думаю, не нужно. И как миллионы американцев уже вовсю вовлечены в игру кредитками - тоже. Схема - почти такая же. Только обеспечением теперь служат даже не акции - а пшик
Айсберг, у вас недержание - в политике уже не помещаетесь?
Не засоряйте все форумы вашим однообразными, монотонными
молитвами.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 36229
- Joined: 29 Dec 2001 10:01
- Location: Русь Святая
Re: Великая депрессия
Дед Мороз wrote:Angry wrote:Gennadiy wrote:Айсберг wrote:siharry wrote:Кризис->Падение ставок->Рост инфляции->Поднятие ставок->Обвал->Дефляция.
И Штаты сейчас стоят как раз на пороге поднятия ставок. Что там дальше-то, по хронологии?
Так инфляции же нет. Цепочка разрывается.
Нифига себе инфляции нет! Да доллар уже во всем мире раза в 1.5-2 дешевле стоит, чем был
Ну и какое отношение это имеет к инфляции ?
Самое прямое. Во время ВД - доллар имел хождение только на территории США. Сейчас - по всему миру. И огромные сектора экономик различны стран обслуживаются именно в этой валюте.
Практически вся основная группа товаров в мире, выраженная в долларах - сильно подорожала. Вот Вам и инфляция. В мировом масштабе.
Сравните просто с ценами трёхлетней давности - нефть, газ, энергия, лес, медь, алюминий, сталь, кирпич и т.д....
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1823
- Joined: 28 Sep 1999 09:01
- Location: CA, Saratoga, USA
Re: Великая депрессия
Айсберг wrote: Самое прямое. Во время ВД - доллар имел хождение только на территории США. Сейчас - по всему миру. И огромные сектора экономик различны стран обслуживаются именно в этой валюте.
Практически вся основная группа товаров в мире, выраженная в долларах - сильно подорожала. Вот Вам и инфляция. В мировом масштабе.
Сравните просто с ценами трёхлетней давности - нефть, газ, энергия, лес, медь, алюминий, сталь, кирпич и т.д....
Следуя Вашей логике, нефть 15 лет назад на мировом рынке за рубли купить было нельзя и сейчас нельзя. Стало быть в рублевом исчислении ничего не изменилось.
Значит рубль не подвержен инфляции все 15 лет, современной Российской истории.
Ваше высказывание про кредитки и кредитную историю, комментировать не хочется. Я всегда считал, что Вы хорошо информированы, а здесь читаю и сплошное разочарование.
Politicians prefer unarmed peasants.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 36229
- Joined: 29 Dec 2001 10:01
- Location: Русь Святая
Re: Великая депрессия
Sullen wrote: 1) Следуя Вашей логике, нефть 15 лет назад на мировом рынке за рубли купить было нельзя и сейчас нельзя. Стало быть в рублевом исчислении ничего не изменилось.
Значит рубль не подвержен инфляции все 15 лет, современной Российской истории.
2) Ваше высказывание про кредитки и кредитную историю, комментировать не хочется. Я всегда считал, что Вы хорошо информированы, а здесь читаю и сплошное разочарование.
1) При чем тут рубль? Мы говорим о "мировой резервной валюте" - долларе, и о том, что мировая инфляция (в долларовом выражении) уже идёт в полный рост.
2) Не хочется - не комментируйте, конечно Однако "средний долг" "среднего американца" - уверенно растёт из года в год, причем "средние доходы" - уверенно падают. Посмотрите цифры - убедитесь.
Подо что банки раздают кредитки потенциальным банкротам, а?
Когда я еще жил в США - я лично знал людей, долги которых по кредиткам (плюс лоны на машину) достигали 20-50К. И на них капал серьёзный процент. При этом, у них была отличная "кредитная история" и банки продолжали их ссужать деньгами. Несмотря даже на то, что новая каждая кредитка уже почти полностью уходила на покрытие процентов по старым. Типичная долговая пирамида. Скоро она тоже посыплется
Кстати, во времена ВД - такого бардака с подстёгиванием "принудительного потребления" при помощи высокорискового кредитования - не было еще и в помине. Как и идеологии "общества потребленцев". Поэтому Америка и смогла из всего этого выкарабкаться. Сейчас уже такое невозможно.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2197
- Joined: 08 May 2004 01:11
- Location: Kalifornia
Re: Великая депрессия
Айсберг wrote:Когда я еще жил в США
А из США Вы уеxали потому что почувствовали приближение кирдыка?
Sometimes I think the surest sign that intelligent life exists elsewhere in the universe is that none of it has tried to contact us. - Calvin & Hobbes
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11779
- Joined: 12 Nov 2001 10:01
- Location: Харьков, СССР ----> US
NskCA wrote:Айсберг wrote:В эти времена - еще хуже.
В долг дают просто так. Под залог "кредитной истории". Что это такое - объяснять, думаю, не нужно. И как миллионы американцев уже вовсю вовлечены в игру кредитками - тоже. Схема - почти такая же. Только обеспечением теперь служат даже не акции - а пшик
Айсберг, у вас недержание - в политике уже не помещаетесь?
Не засоряйте все форумы вашим однообразными, монотонными
молитвами.
Приход Айсберга в раздел "Вопросы Истории" считаю полезным для этого раздела. В нем мало активности.
Айсберг приносит за собой активность, и поэтому его роль на форуме гораздо выше роли большого количества других участников по моему мнению.
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.