1 B.C. and 1 A.D.

YaGnus
Уже с Приветом
Posts: 190
Joined: 19 Mar 2004 02:54

1 B.C. and 1 A.D.

Post by YaGnus »

Случайно нашел в интернете что не было "нулевого года": после
1B.C. шел 1 A.D. :umnik1:

Получаеся что Йесус родился в 1 B.C. ("before Crist) :pain1:
User avatar
KRoman5
Уже с Приветом
Posts: 1717
Joined: 26 Dec 2002 22:50
Location: Daugavpils-Taize-Seattle

Re: 1 B.C. and 1 A.D.

Post by KRoman5 »

YaGnus wrote:Случайно нашел в интернете что не было "нулевого года": после
1B.C. шел 1 A.D. :umnik1:
Получаеся что Иисус родился в 1 B.C. ("before Christ) :pain1:

Не только тогда, но некоторые по положению одной планеты заявляют, что родился 4 B.C., другие по другой звезде - 7 B.C., а некоторые религиозные люди, что каждый день рождается в сердцах тех, кто ищет Его...
В чем сила, Брат? (c)
Legio Patria Nostra.
Слiн
Уже с Приветом
Posts: 1407
Joined: 07 Jan 2003 19:51
Location: НорКа

Post by Слiн »

И еще, кстати, почему Рождество -- в один и тот же день, а Пасха -- в разные?
BrickTop
Уже с Приветом
Posts: 282
Joined: 13 Dec 2003 04:49
Location: Honduras->ON

Post by BrickTop »

Слiн wrote:И еще, кстати, почему Рождество -- в один и тот же день, а Пасха -- в разные?

Рождество праднуется по григорианскому календарю, а Пасха по еврейскому лунному.
Слiн
Уже с Приветом
Posts: 1407
Joined: 07 Jan 2003 19:51
Location: НорКа

Post by Слiн »

BrickTop wrote:
Слiн wrote:И еще, кстати, почему Рождество -- в один и тот же день, а Пасха -- в разные?

Рождество праднуется по григорианскому календарю, а Пасха по еврейскому лунному.


Я примерно так и думал, но ведь оба праздника суть события жизни одного человека?
User avatar
nastya12
Уже с Приветом
Posts: 2622
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: Canada

Post by nastya12 »

Гм... Это не то чтобы бы Рождество отмечается строго 25 декабря, это летоисчисление идет от рождества Христова. :wink: Новый Год - всегда на 8ый день после Рождества. То есть года считаются с того момента, как он родился (был обрезан). Я не совсем понимаю, как Рождество может быть плавающей датой. :)
Dislexics of the world, untie!
Слiн
Уже с Приветом
Posts: 1407
Joined: 07 Jan 2003 19:51
Location: НорКа

Post by Слiн »

nastya12 wrote:Я не совсем понимаю, как Рождество может быть плавающей датой. :)


Мне просто странно, как Пасха может отстоять от Рождества на разное расстояние. :pain1:
User avatar
nastya12
Уже с Приветом
Posts: 2622
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: Canada

Post by nastya12 »

Просто взяли разные reference points. :) Рождество всегда остает от Нового Года на 7 дней (на 8ой), так как года собственно идут от рождества (обрезания) Господня. А Пасха считается по лунному календарю по какому-то сложному правилу и, возможно, привязана к еврейской Пасхе (Passover), так как в историческую пятницу накануне собирались на последнюю вечерю (пасхальный седер).
А еврейская Пасха (Passover) празднуется по поводу исхода из Египта и изначально считается по лунному календарю.
Dislexics of the world, untie!
Слiн
Уже с Приветом
Posts: 1407
Joined: 07 Jan 2003 19:51
Location: НорКа

Post by Слiн »

Наверное, глубинный смысл в том, чтобы Воскресение приходилось на воскресение всегда.

Просто если Пасха -- это день Воскрешения, а Рождество -- соответсвтенно, рождения, то продолжительность жизни по идее должна быть одинакова. Это-то меня и смущает ;)
User avatar
nastya12
Уже с Приветом
Posts: 2622
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: Canada

Post by nastya12 »

Думаю, что Пасха не задумывалась как _годовщина_ воскрешения. Если привязать ее к годовщине, то она перестает выпадать на воскресение, и перестает быть как-то привязанной к лунному календарю.

А меня еще смущает почему у католической и православной Пасхи получаются разные даты? Если обе они привязаны к лунному календарю и к Passover (еврейской Пасхе)? И по какому алгоритму считаются Пасхи?
Dislexics of the world, untie!
User avatar
nastya12
Уже с Приветом
Posts: 2622
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: Canada

Re: 1 B.C. and 1 A.D.

Post by nastya12 »

YaGnus wrote:Получаеся что Йесус родился в 1 B.C. ("before Crist) :pain1:


Вы знаете, никто никогда не жил в 1ый год до нашей эры (1BC). Вообще все те, кто жили до нашей эры (и.е. до рождества Христова) не знали об этом. :) Во времена Христа время меряли с сотворения мира и с основания Рима. И сейчас христианский календарь, естественно, только в христианских странах. В Израиле, естественно, летоисчисление с сотворения мира (по Библии), а у мусульман с какого-то события в жизни Магомета. А про сотворение Рима вообще забылось. :)
Dislexics of the world, untie!
DmitryMA
Уже с Приветом
Posts: 783
Joined: 20 May 2002 00:52
Location: Israel-->Boston, USA

Post by DmitryMA »

Слiн wrote:
BrickTop wrote:
Слiн wrote:И еще, кстати, почему Рождество -- в один и тот же день, а Пасха -- в разные?

Рождество праднуется по григорианскому календарю, а Пасха по еврейскому лунному.


Я примерно так и думал, но ведь оба праздника суть события жизни одного человека?


Eврейская пасха ("песах") появилась лет так на 1000 раньше рождения Христа и не имеет к нему никакого отношения. Христианская пасха "привязана" косвенно к еврейской, которая отмечаестся по лунному календарю (все-таки, первые христиане были евреями). Поэтому, она не имеет фиксированной даты.

Нулевого года не существовало - условно (с математической точки зрения) можно считать, чти Иисус родился
в 12:00 АМ (0 часов 0 минут 0 секунд) 1 января 0001 года (1АD)
или , если кому-то более удобно, то 23:59:59 31 декабря -0001 года (1BC)
BrickTop
Уже с Приветом
Posts: 282
Joined: 13 Dec 2003 04:49
Location: Honduras->ON

Post by BrickTop »

nastya12 wrote:Гм... Это не то чтобы бы Рождество отмечается строго 25 декабря, это летоисчисление идет от рождества Христова. :wink: Новый Год - всегда на 8ый день после Рождества. То есть года считаются с того момента, как он родился (был обрезан). Я не совсем понимаю, как Рождество может быть плавающей датой. :)

Это просто совпало так, что он был обрезан именно 1-го января. Ведь Юлианский календарь уже существовал.
User avatar
Redneck
Уже с Приветом
Posts: 3355
Joined: 14 Jan 2000 10:01
Location: Reston, VA, USA

Post by Redneck »

BrickTop wrote:
nastya12 wrote:Гм... Это не то чтобы бы Рождество отмечается строго 25 декабря, это летоисчисление идет от рождества Христова. :винк: Новый Год - всегда на 8ый день после Рождества. То есть года считаются с того момента, как он родился (был обрезан). Я не совсем понимаю, как Рождество может быть плавающей датой. :)

Это просто совпало так, что он был обрезан именно 1-го января. Ведь Юлианский календарь уже существовал.


Именно так. Новый Год начинался с 1-го января начиная с введения Юлианского календаря, введённого в I веке до нашей эры. Обрезание Христа произошло несколько позже.

Кроме того, нет никаких доказательств, что Иисус родился именно 25 декабря и вообще именно в декабре. Мне кажется, что Рождество привязали к зимнему солнцестоянию в эпоху раннего средневековья, в процессе обращения язычников (празднующих зимнее солнцестояние как языческий религиозный праздник) в христианство.

Насчёт Пасхи: пасхальное воскресенье всегда следует за Страстной пятницей. Русская православная церковь следует юлианскому календарю, а католическая и все протестанские -- григорианскому. Следовательно, русская пасха должна бы быть спустя две недели после католической. Но в этом году они вроде как празднуются в один и тот же день. Почему???

Нулевого года действительно не было; Иисус родился в 4 году до нашей эры и был распят в 30 году нашей эры. То есть 1 год нашей эры выбран достаточно условно и неточно. К слову, разделение эр на нашу и не нашу произошло где-то в VI веке.
Не умеешь -- научим, не хочешь -- забаним!
User avatar
Redneck
Уже с Приветом
Posts: 3355
Joined: 14 Jan 2000 10:01
Location: Reston, VA, USA

Post by Redneck »

http://www.geocities.com/calendopaedia/counting.htm

Судя по этой статье, я не совсем прав. Монах, изобретший в 523 году новое летосчисление, был Дионисус, и он же определил, что Иисус родился 25 декабря за 523 года до того. Он сделал при этом ошибку, так как Иисус родился до смерти Ирода, умершего в 4 году до нашей эры. То есть когда на самом деле родился Иисус -- не знает никто.
Не умеешь -- научим, не хочешь -- забаним!
YaGnus
Уже с Приветом
Posts: 190
Joined: 19 Mar 2004 02:54

Re: 1 B.C. and 1 A.D.

Post by YaGnus »

nastya12 wrote:
YaGnus wrote:Библии), а у мусульман с какого-то события в жизни Магомета. А про сотворение Рима вообще забылось. :)


С 622 A.D. когда Магомет ИМMИГРИРОВАЛ :pain1: из Мекки в Медину
User avatar
AndreyT
Уже с Приветом
Posts: 3009
Joined: 14 Apr 2004 01:11
Location: SFBA (было: Минск, Беларусь)

Re: 1 B.C. and 1 A.D.

Post by AndreyT »

YaGnus wrote:Случайно нашел в интернете что не было "нулевого года": после
1B.C. шел 1 A.D. :umnik1:


И это после всех этих набивших оскомину сравнительно недавних словесных баталий о том, когда же начинается третье тысячелетие, ты только сейчас узнаешь, что не было нулевого года? Безобразие.

Получаеся что Йесус родился в 1 B.C. ("before Crist) :pain1:


Чисто формально, в соответствии с теоретической идеей начала летоисчисления от момента рождения Иисуса, он родился в момент 0 - момент между годом 1 B.C. и годом 1 A.D.
Best regards,
Андрей
User avatar
Redneck
Уже с Приветом
Posts: 3355
Joined: 14 Jan 2000 10:01
Location: Reston, VA, USA

Re: 1 B.C. and 1 A.D.

Post by Redneck »

AndreyT wrote:Чисто формально, в соответствии с теоретической идеей начала летоисчисления от момента рождения Иисуса, он родился в момент 0 - момент между годом 1 B.C. и годом 1 A.D.


Тогда бы он родился не 25 декабря, а 1 января ровно в полночь. Ошибочка выходит. Реформы календаря-то никто тогда не делал, и 1 января не было пересено на 25 декабря.
Не умеешь -- научим, не хочешь -- забаним!
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: 1 B.C. and 1 A.D.

Post by vaduz »

Redneck wrote:
AndreyT wrote:Чисто формально, в соответствии с теоретической идеей начала летоисчисления от момента рождения Иисуса, он родился в момент 0 - момент между годом 1 B.C. и годом 1 A.D.


Тогда бы он родился не 25 декабря, а 1 января ровно в полночь. Ошибочка выходит. Реформы календаря-то никто тогда не делал, и 1 января не было пересено на 25 декабря.


Монах Дионисий на радостях от своего открытия пъянствовал целую неделю и так ужрался, что ничего не помнил. Посему окончательные рассчеты разошлись с действительностью и И.Х. родился 25.12.-1, а не 01.01.01
User avatar
Redneck
Уже с Приветом
Posts: 3355
Joined: 14 Jan 2000 10:01
Location: Reston, VA, USA

Re: 1 B.C. and 1 A.D.

Post by Redneck »

vaduz wrote:
Redneck wrote:
AndreyT wrote:Чисто формально, в соответствии с теоретической идеей начала летоисчисления от момента рождения Иисуса, он родился в момент 0 - момент между годом 1 B.C. и годом 1 A.D.


Тогда бы он родился не 25 декабря, а 1 января ровно в полночь. Ошибочка выходит. Реформы календаря-то никто тогда не делал, и 1 января не было пересено на 25 декабря.


Монах Дионисий на радостях от своего открытия пъянствовал целую неделю и так ужрался, что ничего не помнил. Посему окончательные рассчеты разошлись с действительностью и И.Х. родился 25.12.-1, а не 01.01.01


Ужраться-то он ужрался (хотя, монахи, вроде, вели аскетичный образ жизни?), но вот ведь какая неувязка. Юлианский календарь, где первым днём года было первое января, появился до рождения как Дионисия, так и самого Иисуса. Поэтому было бы странно, если бы оказалось, что Иисус родился в новогоднюю ночь как раз в тот момент, когда начался новый год. Воистину случайное совпадение.
Не умеешь -- научим, не хочешь -- забаним!
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: 1 B.C. and 1 A.D.

Post by vaduz »

Redneck wrote:Поэтому было бы странно, если бы оказалось, что Иисус родился в новогоднюю ночь как раз в тот момент, когда начался новый год. Воистину случайное совпадение.


А Дионисий-то, думаете, из-за чего так назюзюкался?
И.Х. просто обязан был родиться в 00:00 01.01.01 дабы ознаменовать новую эру...
YaGnus
Уже с Приветом
Posts: 190
Joined: 19 Mar 2004 02:54

Re: 1 B.C. and 1 A.D.

Post by YaGnus »

vaduz wrote:[quote="Redneckразошлись с действительностью и И.Х. родился 25.12.-1, а не 01.01.01


Не правильно сказать "-1" год: ето был год 1 B.C.. а не "минус первый",
я опять вычитал на интернете что АСТРОНОМЫ :umnik1: используют "нулевой год" и у них года идут

... -4, -3, -2, -1, 0,1,2,3,... т.е. 0 = 1 B.C., -1 = 2 B.C.
User avatar
_Ser_
Новичок
Posts: 50
Joined: 01 Aug 2003 16:04
Location: md,MA,CA,AZ

Post by _Ser_ »

nastya12 wrote:И по какому алгоритму считаются Пасхи?

Пасха празднуется в первое воскресение, после первого новолуния, после весеннего равноденствия. Поэтому может прыгать от 22 марта, до 22 марта+28+7 дней. Немецкий математик Гаусс вывел формулы расчета католической пасхи. Можно найти, дав поиск по "Gauss Easter". Вот ссылка на Orthodox пасху - http://www.smart.net/~mmontes/ortheast.html
А позвольте Вам не позволить!
User avatar
AndreyT
Уже с Приветом
Posts: 3009
Joined: 14 Apr 2004 01:11
Location: SFBA (было: Минск, Беларусь)

Re: 1 B.C. and 1 A.D.

Post by AndreyT »

Redneck wrote:
AndreyT wrote:Чисто формально, в соответствии с теоретической идеей начала летоисчисления от момента рождения Иисуса, он родился в момент 0 - момент между годом 1 B.C. и годом 1 A.D.


Тогда бы он родился не 25 декабря, а 1 января ровно в полночь. Ошибочка выходит. Реформы календаря-то никто тогда не делал, и 1 января не было пересено на 25 декабря.


Ну так я же сказал "чисто формально, в соответствии с теоретической идеей...". Практика, как обычно, внесла свои коррективы.
Best regards,
Андрей

Return to “Вопросы Истории”