Кто из лидеров нанёс наибольший вред России?

[Redneck]

По теме:

Порядком посомневавшись проголосовал "За Сталина". Кто знает, что бы было если бы не Ленин не пришел к власти, а скажем есер. Ситуация в 17м была создана не Лениным (его вклад не столь велик как учили в советских школах). Весьма вероятно, что все было бы хреново и без него. По крайней мере туда все катилось. Сталин с другой стороны пришел при совсем других обстоятельствах. Террор созданный Сталинским режимом превосходит большевистский террор 17-20гг многократно. Казачество, крестьянство, образованная часть населения, деятели литеретуты, искусства, остатки аристократии, все старые большевики (которые знали, что Сталин был никто до прихода к власти), офицерский состав Красной Армии (которая оказалась не готовой к войне с Гитлером), ето для меня перевесило Ленинские деяния.

А, и еще:

СССР до самого 22 июня 1941 года слал в Германию ешелоны с лесом, сталью, молибденом, никелем и проч. Все, кто говорил Сталину о планах Гитлера о нападении расстреливались как провокаторы. Частям Красной Армии на границе с польшей было запрещено отвечать на "провокации" и повышать боевую готовность.

Кстати, именно по указанным Вами причинам я тоже проголосовал "За Сталина". Хотя последний и был учеником Ленина, он во многом превзошёл своего учителя.

[Redneck]

Единственный, кому удалось прекратить существование России как государства. Даже татаро - монголам это не удалось в полной мере.

Злые люди говорят, что до Татаро - Монгол никакого России как государства не было (и они в целом правы) Очень злые говорят, что Татаро-монголы его и создали.

А какая разница?

На самом деле в 1230-е годы, когда произошло монголо-татарское нашествие, единой России действительно не существовало. Было несколько раздробленных княжеств -- Суздальское, Переяславское, Киевское, Рязанское и т.д. Было также государство-город Новгород, где были даже зачатки демократии (всенародное вече.) Приблизительно та же картина была в то время в Германии. Вообще, централизованные государства появились как раз в позднем средневековье и понятие "границы государства" тогда было несколько другое.

Россия как единое государство с царём во главе появилось уже позже -- при Иване Грозном (первом царе), но зачиналось при Иване Великом, который был князем Московским и окончательно прекратил монголо-татарское иго.

Так что "злые люди" правы, а "очень злые" -- нет.

[Add143]

Террор созданный Сталинским режимом превосходит большевистский террор 17-20гг многократно.

Не превосходит.

...Да и самых ярких проявлений террора (публичные казни, трупы на фонарях и прочая) при Сталине стало меньше. Просто-таки мало...

А не следует ли логически завершить этот пассаж?
Просто-таки не было. Только не надо сразу набрасываться, вначале подумайте.

Да, акции подавления, во многом совершенно бессмысленные, были, но открытого террора не было. Или Вы не согласны?

[Kastet]

Террор созданный Сталинским режимом превосходит большевистский террор 17-20гг многократно.

Не превосходит.

Террор (от французского терреур ужас, крайняя степень страха) суть категория психологическая. Организованный террор это система мероприятий по устрашению (публичные казни, карательные экспедиции, лишения свободы без суда, сжигание сел, конфискации, убийства, и прочая ...)
Сравнение террора при Ленине и Сталине занятие довольно сложное. Возможно неожиданные и жуткие годы изначального большевицкого террора воспринимались населением раз в 10 острее, чем продолжительный и методичный террор при Сталине. Да и самых ярких проявлений террора (публичные казни, трупы на фонарях и прочая) при Сталине стало меньше. Просто-таки мало. Наоборот старались тайно делать, а фасад совдепии красили в белые и пушистые тона.
Так что соглашусь скорее с Владимиром.

Дело вкуса, однако.

[Leonid_V.hm]

На самом деле в 1230-е годы, когда произошло монголо-татарское нашествие, единой России действительно не существовало.

Единая Россия существовала, а единого государства с подобным названием не было.

Единство России (Руси, если угодно) обеспечивалось на уровне иных факторов. Да и в «государственном» устройстве были некие начатки единства, так Киевский стол был Великокняжеским, а остальные нет. Хоть Великое княжение и не давало власти над Суздальскими, скажем, землями, но авторитет поднимало. Можно говорить о феодальной раздробленности владения землёй, но кроме этого разъединящего фактора было и много объединяющих.

[Leonid_V.hm]

Просто-таки не было.
Да, акции подавления, во многом совершенно бессмысленные, были, но открытого террора не было. Или Вы не согласны?

Не согласен с чем?
Смысл сказанного, возможно недостаточно эксплицитно, сводился к следующему:
При Ленине устрашение производилось одними методами, которые попадают под определение Террор, а при Сталине создана была система постоянного страха, которая под определение слова Террор попадают, но в иной степени.
Если строго придерживаться смысла слова Террор, то при Сталине его было меньше. Это, впрочем, не означает, что сталинская система «лучше», просто цели и задачи в сравниваемые периоды были разные и методы выбирались соответственно ситуации.

[Add143]

Просто-таки не было.
Да, акции подавления, во многом совершенно бессмысленные, были, но открытого террора не было. Или Вы не согласны?

Не согласен с чем?
Смысл сказанного, возможно недостаточно эксплицитно, сводился к следующему:
При Ленине устрашение производилось одними методами, которые попадают под определение Террор, а при Сталине создана была система постоянного страха, которая под определение слова Террор попадают, но в иной степени.
Если строго придерживаться смысла слова Террор, то при Сталине его было меньше. Это, впрочем, не означает, что сталинская система «лучше», просто цели и задачи в сравниваемые периоды были разные и методы выбирались соответственно ситуации.

Я лишь хотел уточнить не содержится ли неточность в Вашей фразе о "публичных казнях, трупах на фонарях и прочая" при Сталине. Вы указали, что их "стало меньше. Просто-таки мало." Мало - непустое множество. Следовательно они были. Логично? Хотелось бы узнать где и когда.

[Leonid_V.hm]

Мало - непустое множество. Следовательно они были. Логично? Хотелось бы узнать где и когда.

Северный Кавказ, Восточная Украина, Казахстан. Подавление карательными частями крестьянских (казацких и национальных на Сев. Кавказе) восстаний против коллективизации (конец 20, начало 30).
Но это наверняка не всё.

[M_K]

А мне почему-то кажется, что для начала ему следует извиниться перед памятью моей бабушки, и миллионов людей, погибших по вине сторонников его любимой идеологии. И перестать её пропагандировать - навсегда.

Вы, конечно, можете из топика в топик повторять: "халва, халва...", - самоназываться красивыми словами и расклеивать ярлыки на всех, кто не как вы.
Тем не менее, ваши реплики в лучших традициях "Вышинского и Ко", демонстрируемое вами пещерное хамство - говорят сами за себя и весьма красноречиво.

[tau797]

1. Михаил Сергеевич
2. Борис николаевич

Абсолютно согласен. Еще Михаил Сергеевич, может и похуже будет -
возможность безобразничать у ЕБН именно благодаря ему появилась.

[tau797]

Причем заметьте, дорогой Leonid_V.hm - я никогда об этом человеке ничего не слышал

Оппа! Вот, vovap, мне и стали ясны некоторые особенности Вашей гражданской позиции. А Вы попробуйте узнать об Ильине побольше, почитайте книги его - может, что-то в ней и изменится?

[astinis]

Не зря же Вы на ругань перешли.

Надеюсь, не зря. Учтите - я отношусь к таким как вы так же, как евреи к неонацистам. Память о делах ваших идеологических предшественников жива несмотря на всю вашу пропаганду, развязанную везде, в том числе на этом форуме при попустительстве Бориса. И обещаю научить тому же своих детей. Чтобы при слове "коммунист" даже не пытались возникать мысли про "спорить" или, даже, скажем, "ссылать". Только - "вешать".

зацепил
с себя пробовать не начинали?
откуда такая самоуверенность и категоричность.
по мне так начинать вешать нужно как раз таких типов как вы.
правдолюб, блин....

[astinis]

Интересно конечно узнать о чем треплются бабы на базаре.
Но, прежде чем оценивать чьи то деяния - себя оценили?
А судьи кто?

[f_evgeny]

Вот, как мне кажется интересная статья по теме:
http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/jitorchuk8.shtml

Ос­но­вой на­род­но­го хо­зяй­ст­ва СССР бы­ла об­ще­на­род­ная соб­ст­вен­ность на сред­ст­ва про­из­вод­ст­ва, ко­то­ры­ми от име­ни на­ро­да рас­по­ря­жа­лись ор­га­ны го­су­дар­ст­вен­ной вла­сти. В этом смы­с­ле об­ще­на­род­ную соб­ст­вен­ность ча­с­то на­зы­ва­ют го­су­дар­ст­вен­ной. Во­п­рос о том, как в рам­ках пла­но­вой эко­но­ми­ки, в прин­ци­пе, мог воз­ни­к­нуть де­фи­цит то­ва­ров на­род­но­го по­треб­ле­ния, за­слу­жи­ва­ет осо­бо­го рас­смо­т­ре­ния. Спра­ши­ва­ет­ся: кто ме­шал ру­ко­во­дству го­су­дар­ст­ва, в ко­то­ром все пла­ни­ро­ва­лось и кон­т­ро­ли­ро­ва­лось, урав­но­ве­сить сум­мар­ный по стра­не фонд за­ра­бот­ной пла­ты с име­ю­щей­ся на пол­ках ма­га­зи­нов то­вар­ной мас­сой

[Privet]

Не зря же Вы на ругань перешли.

Надеюсь, не зря. Учтите - я отношусь к таким как вы так же, как евреи к неонацистам. Память о делах ваших идеологических предшественников жива несмотря на всю вашу пропаганду, развязанную везде, в том числе на этом форуме при попустительстве Бориса. И обещаю научить тому же своих детей. Чтобы при слове "коммунист" даже не пытались возникать мысли про "спорить" или, даже, скажем, "ссылать". Только - "вешать".

[...600000...]

Упражнение для шпиён.
Поставить запятую в предложении: Вешать нельзя спорить.

P.S. Ушел попустительствовать...

[VYLE]

Спра­ши­ва­ет­ся: кто ме­шал ру­ко­во­дству го­су­дар­ст­ва, в ко­то­ром все пла­ни­ро­ва­лось и кон­т­ро­ли­ро­ва­лось, урав­но­ве­сить сум­мар­ный по стра­не фонд за­ра­бот­ной пла­ты с име­ю­щей­ся на пол­ках ма­га­зи­нов то­вар­ной мас­сой

Отвечается - враги, скоммуниздившие волшебную палочку

[VYLE]

Спра­ши­ва­ет­ся: кто ме­шал ру­ко­во­дству го­су­дар­ст­ва, в ко­то­ром все пла­ни­ро­ва­лось и кон­т­ро­ли­ро­ва­лось, урав­но­ве­сить сум­мар­ный по стра­не фонд за­ра­бот­ной пла­ты с име­ю­щей­ся на пол­ках ма­га­зи­нов то­вар­ной мас­сой

Министерство тяжелого машиностроения не выполнило план по разработке и выпуску весов соответствующего размера

[Kastet]

Спра­ши­ва­ет­ся: кто ме­шал ру­ко­во­дству го­су­дар­ст­ва, в ко­то­ром все пла­ни­ро­ва­лось и кон­т­ро­ли­ро­ва­лось, урав­но­ве­сить сум­мар­ный по стра­не фонд за­ра­бот­ной пла­ты с име­ю­щей­ся на пол­ках ма­га­зи­нов то­вар­ной мас­сой

Министерство тяжелого машиностроения не выполнило план по разработке и выпуску весов соответствующего размера

Поскольку министерство среднего машиностроения израсходовало всю сталь и цветные металлы выпущенные министерством тяжелого машиностроения.

[Redneck]

На самом деле в 1230-е годы, когда произошло монголо-татарское нашествие, единой России действительно не существовало.

Единая Россия существовала, а единого государства с подобным названием не было.

Единство России (Руси, если угодно) обеспечивалось на уровне иных факторов. Да и в «государственном» устройстве были некие начатки единства, так Киевский стол был Великокняжеским, а остальные нет. Хоть Великое княжение и не давало власти над Суздальскими, скажем, землями, но авторитет поднимало. Можно говорить о феодальной раздробленности владения землёй, но кроме этого разъединящего фактора было и много объединяющих.

Это довольно распространённая ситуация в средневековье. В Германии, к слову, она в той или иной форме имела место вплоть до 1870 года, в Италии -- до 1862. Германия долгое время называлась Священной Римской Империей и даже имела свою столицу (которая, правда, переносилась -- в качестве таковой побывали и Аахен, и даже Прага), но представляла собой на самом деле не империю, а несколько разобщённых земель, имеющих этническую общность, общий язык и т.д.

Кроме того, не все русские княжества пострадали от монголо-татарского нашествия. Например, Псков и Новгород воевали всё больше с западными (тевтонскими) врагами, а не с восточными.

[Logic]

[...600000...]

Маненький оффтопик.
Кто-то говорил что это обозначает 600000 секундная
деактивация.

Это так ?
Чем обусловлено такое оригинальное обозначение? Или это
просто шутка юмора такая.

[Stanislav Ustymenko]

Причем заметьте, дорогой Leonid_V.hm - я никогда об этом человеке ничего не слышал

Оппа! Вот, vovap, мне и стали ясны некоторые особенности Вашей гражданской позиции. А Вы попробуйте узнать об Ильине побольше, почитайте книги его - может, что-то в ней и изменится?

Тау, ну, при всем авансовом уважении к Вашему Ильину - в вашей стране несколько десятков активных политиков плюс уйма "политологов". Каждого книги прикажете читать? Если Вам кажется, что Ваш кадр самый ценный - ну обоснуйте это как-нибудь! Без применения рожиц, междометий, СПЛОШНЫХ ПРОПИСНЫХ и восклицательных знаков, пожалуйста. Все перечисленное отнюдь не добавляет убедительности.

[Leonid_V]

Тау, ну, при всем авансовом уважении к Вашему Ильину - в вашей стране несколько десятков

Станислав, prof. Иван Александрович Ильин фигура такого маштаба, что писать «Вашему Ильину, в Вашей стране» это всё равно, что написать: «ну и где этот Ваш Пушкин гастролирует на следующей неделе» Если в «нашей стране» знают «ваших» Ивана Франко, Шевченко, Гоголя и даже Грушницкого почитывают, то имейте немножко уважения к себе, не демонстрируйте публично уровень своей ....

[Stanislav Ustymenko]

Тау, ну, при всем авансовом уважении к Вашему Ильину - в вашей стране несколько десятков

Станислав, prof. Иван Александрович Ильин фигура такого маштаба, что писать «Вашему Ильину, в Вашей стране» это всё равно, что написать: «ну и где этот Ваш Пушкин гастролирует на следующей неделе» Если в «нашей стране» знают «ваших» Ивана Франко, Шевченко, Гоголя и даже Грушницкого почитывают, то имейте немножко уважения к себе, не демонстрируйте публично уровень своей ....

Ни один современный деятель не может быть априори фигурой "такого масштаба". Ну просто по определению. А вот если бы Вы, вместо того чтобы удивляться низкому уровню собеседников, занялись бы каплей просветительства, результат был бы другой. Хотя бы в размере короткой цитаты и ссылки. Вместо перепечатки байды из сетевой прессы.

П. С. Я все же потрачу десять минут и погуглю на строчку "Иван Александрович Ильин".

[Stanislav Ustymenko]

Тау, ну, при всем авансовом уважении к Вашему Ильину - в вашей стране несколько десятков

Станислав, prof. Иван Александрович Ильин фигура такого маштаба, что писать «Вашему Ильину, в Вашей стране» это всё равно, что написать: «ну и где этот Ваш Пушкин гастролирует на следующей неделе» Если в «нашей стране» знают «ваших» Ивана Франко, Шевченко, Гоголя и даже Грушницкого почитывают, то имейте немножко уважения к себе, не демонстрируйте публично уровень своей ....

Ни один современный деятель не может быть априори фигурой "такого масштаба". Ну просто по определению. А вот если бы Вы, вместо того чтобы удивляться низкому уровню собеседников, занялись бы каплей просветительства, результат был бы другой. Хотя бы в размере короткой цитаты и ссылки. Вместо перепечатки байды из сетевой прессы.

П. С. Я все же потрачу десять минут и погуглю на строчку "Иван Александрович Ильин".

Окей, начал гуглить. Политический философ первой половины прошлого века. К его чести не стал насаждать свою философию путем революции. Но меня пугает некоторый избыток слова "национальный" и нечто, похожее на православный экстремизм. Но он ученый и имел право на любое мнение...
Я так и не понял всю суперважность наследия этого, несомненно, достойного человека.

[Leonid_V.hm]

если бы Вы, вместо того чтобы удивляться низкому уровню собеседников, занялись бы каплей

Виноват,
вот несколько ссылок
http://www.iljin.ru/
http://www.rus-sky.com/gosudarstvo/order.htm
http://russia-talk.com/ilin/ilin-bio.htm